Про политику

[Sevar7867]

чужая речь, чуждая культура

А вы бы там пожили, особенно - в последние годы, когда и до памятных мест стали добираться, я бы посмотрел вашу реакцию. Сперва такого не было, накопилось. Тем более, что давили намеренно, и речь начинала звучать везде. Для города, который был еще и базой флота, где оседали военные пенсионеры и никогда не преподавался украинский - это резало, не только слух. Веди власти себя толерантнее - другая была бы реакция.

[MonoRAil.kz]

Давайте вы поживете там где мне доводилось для начала, потом сравним ощущения и реакции. Речь не об этом.

Одумайтесь, эдак скоро махач за "бордюр" vs "поребрик" начнется, если вы понимаете об чем я.

[Zauber]

А вы бы там пожили,

:D   Саня (Монорельс), не ну я вообще ничего в жизни не понимаю. Фсе, под сталом...

2 Севар: Мы из Азии! Нас ничем не удивить))))))

[vladimur51]

Ниасилил с утра всю тему, поэтому жЫрный вброс - наберите в Zello что-нбудь про майдан-антимайдан или самооборону...Скучно не будет, 100% !

[Sevar7867]

MonoRAil.kz,Zauber, Я свой выбор сделал  И не говорю, что где-то хуже было, ибо я был там, где был. Львиная доля тех, кто на этом форуме - просто наблюдатели, с разными впечатлениями, опытом, пониманием. А есть и те, кто сейчас там, в самой гуще. И им точно ни до поребриков с бордюрами. Хуже всего тем, кто против своей воли оказался в том переделе. У меня коллега когда-то из Ферганы бежал, в Питер. А на днях ему пришлось к маме больной ехать, в Харьков. Надо было слышать наш разговор перед отъездом... Никому не хочется испытать снова некоторые моменты из прожитого, хочется их забыть. Теперь такие моменты (к огромному сожалению) появились еще у огромного числа людей. А негатив - он был нужен для определенных целей, иначе бы его там не плодили, скажем так. Сейчас я про Крым

http://econo.com.ua/2014/02/na-sajte-svobody-obsuzhdayut-strategiyu-paraboshheniya-russkoyazychnyx-zhitelej-yugo-vostoka-ukrainy/

Изменено 15 марта, 2014 пользователем Sevar7867

[leshiy333]

Sevar7867, почитал. Понравилось, но не всё. "Сколько людей - столько и мнений" ©

Вчера с торрента качнул фильм про Потёмкина-Таврического ("Фаворита" я ужЕ два раза перечитал). Советую посмотреть всем спорящим. РТР сделали его к юбилею ещё в 2008 году! Прошу заметить, что шесть лет назад! Так вот: из документального фильма и получается, что Крым всегда был Российским.

[Warfly]

А Кубань, часть Воронежской, Белогородской – чей была?

Отправлено с моего HTC Desire SV через Tapatalk

[Joss]

Интересное интервью с директором Левада-Центр

http://m.gazeta.ru/politics/2014/03/13_a_5948629.shtml

Отправлено с моего Nexus 5 через Tapatalk

[Joss]

Отправлено с моего Nexus 5 через Tapatalk

[eklmn]

И кто же, по вашему мнению, говорит правду?

На мой взгляд врут все СМИ - и наши и украинские вместе с европейскими.

Если верить нашим, то на майдане одни бандеровцы.

А если западным, то нацистов там вообще нет, а есть только провокаторы из России.

И то и другое - бред.

[Warfly]

Приехал на Институтскую/Небесной сотни — слёзы сами полились, не одно кресло не достойно жизни пацанов которым по 20 лет.

Отправлено с моего HTC Desire SV через Tapatalk

[krkrkr]

Интересное интервью с директором Левада-Центр

Гудков: "...Майдан не един. Но безответственно утверждать, что там доминировали «бандеровцы» и «нацисты»: ни тех, ни других там не было."

Вот интересно, откуда такие безапелляционные заявления? Он на Майдане был лично?

[Joss]

Эту фразу можно читать по разному, он говорил, что небыло доминирования. А свастики, хочу напомнить, у нас недавно на Невском, на каждом втором столбе висели.

Отправлено с моего Nexus 5 через Tapatalk

[krkrkr]

Эту фразу можно читать по разному, он говорил, что небыло доминирования.

Он таки говорил, что их там именно "не было", а раз их там "не было", то не было и доминирования.

[Sevar7867]

Ребенок сейчас написал: ПАП войны хоть не будет как думаешь?

Предупреждают, просят свои ручки брать, дабы не нарваться на ручек с исчезающими чернилами...

Напряжение почти максимальное, боюсь за детей, боюсь за маму...

Sent from my RM-825_eu_finland_290 using Tapatalk

[goodvibrations]

Что там, опасно идти на референдум ?

[vladimur51]

Только что по Культуре показали фильм Пинк Флойд "Стена" с субтитрами. А я, лох, еще самонадеянно считал себя их любителем .....

 

Телеканал Культура сделал больше, чем все вместе взятые политики за последнее время..

Изменено 15 марта, 2014 пользователем vladimur51

[MonoRAil.kz]

vladimur51,

у меня совершенно иная ситуация была с этим фильмом. Вроде как и текст "стенки" наизусть знал, и, что характерно, понимал его даже и смотрел всякие Берлинские прямые трансляции в каком-то 90 или 91 году - не помню...

но после просмотра именно фильма - да, совершенно другое понимание пришло. Именно видеоряда не хватало для вот этого чувства про телеканал культура и политиков.

[MonoRAil.kz]

[Vadim_O]

Ребята, выскажу свою личную точку зрения.

 

1. Идет информационная война, настоящая - хоть и "информационная".

История она и развивается по спирали и одновременно маятник, который качается в одну и другую сторону.

 

2. Живу в Одессе с 1970г. (с 3х лет). Говорю на русском.

 

3. Уважаю память погибших в Великой Отечественной войне. Воспитываю детей чтобы знали что фашизм и война это плохо.

 

4. Страна Украина большая. Нужно понимать причины, менталитет и страхи  тех, скажем так, кто с западной части Украины и причины, менталитет и страхи других - тех, кто на восточной части Украины, и соответствующие действия тех и других.

 

5. Если для одних советский воин - это тот, кто только защищал СССР от фашистов, то для других - советский воин это тот, кто пришел с насилием в его родное село/город.

 

6. Нужно чтобы восточная часть населения поняла почему негативно воспринимается реанимация советской идеологии на западной части страны, а западная часть должна понять что не нужно продвигать принудительно свою идеологию на восточную часть страны.

Нужно смотреть вперед и строить страну и нормальное толерантное гражданское общество.

 

7. К сожалению российское центральное ТВ постоянно врет и нагнетает ситуацию. Есть много разных негативных случаев с одной и с другой стороны.

Наше "оппозиционное" ТВ часто тоже высвечивает информацию в свою пользу, но российское ТВ врет на порядок больше + использует постановочные сцены.

 

8. Я понимаю и разделяю опасение Кремля что

А) "Запад" приближается к границам России, и Кремль хочет от влияния "Запада" защититься.

Б) что на примере произошедших событий в Киеве получаем факт что на территории бывшего СССР можно сменить "правителей" если они зажираются.

 

Вопрос в том чему противится Россия. Тому что не должно быть у границы войск НАТО - так я согласен. Тому что мы (граждане Украины) хотим у себя жить свободно, и если президент пошел не тем путем, и мы захотим его скинуть - то имеем право.

Путин и кремлевская верхушка кроме приближения Запада боится "заразительного" примера что люди могут менять власть (иногда силой) - это его проблемы.

И у нас и у Вас в Конституции записано что власть - это народ.

Конечно очень тяжело сформулировать что такое "народ". Тем более что во всю задействованы "технологии управления массами(населением)" обеими геополитсилами.

Но вместо того чтобы приобретать друзей, Путиным и Кремлевскими технологами упор сделан на вариант чтобы "принудить Украину к дружбе силой".

Летом очень было интересно наблюдать со стороны на показательные уроки в стиле "украинские конфеты, сыр, трубы" - многое стало сразу не "тем и не таким"...

Какая тактика и стратегия выбрана Кремлем: ставка на противопоставление менталитетов - делается пропагандой зомбирование русскоговорящего населения - чтобы отодвинуть его от всего "украинского" + принуждение к дружбе за счет торговых связей.

 

Я достаточно взрослый, у меня трое детей. Служил в СА 86-88г. Могу сказать что по менталитету - никогда никто насильно украинцев не подчинит. 

Много всего было за последние 400 лет - и помним мы лишь свои десятилетия, но это все вопрос других временных отрезков.

Израиль тоже относительно молодое государство. Украина - просто моложе.

 

9. Радикализм - это плохо. Нужно нивелировать высказывания тех кто подогревает разделение и радикализм: как Фарион и персонажей типа Саши Билого, так и "пропагандистов" типа Царева, Колесниченко.

 

10. Что касается Крыма.

Как картограф и просто взрослый человек я хочу сказать следующее:

Посмотрите на географические названия гор, рек, посмотрите на названия поселков на ЮБК и т.д. - они в подавляющей массе крымско-татарские.

Но кроме них есть город-герой Севастополь (город русской славы + военный уклон развития несколько сотен лет), а также многие другие города как Симферополь, Керчь, Феодосия.

Я понимаю почему Хрущев передал Крым Украине, мой взгляд на передачу Крыма:

Крымские татары (основное коренное население) были переселены (выселены), нужно было восстанавливаться после военной разрухи, посреди Крыма - степь, рек/каналов в степи на то время не было. Чтобы территория после выселения коренного населения не пустовала было сделано заселение Крыма теми кто жил в глубинке России. (Согласитесь что после войны украинцы возвращались в свои родные села и города, а не ехали в Крым).

Те кто переехали в Крым поняли что манной небесной там нет, воды нет, "картошка не растет", деревья сами по себе не растут (за исключением тех поселений в которых жили коренные крымские татары, которых выселил Сталин).

Если историки не врут, то на одной из встреч Хрущева с "переселенцами" они ему сказали что их обманули, наобещали одни условия для жизни, а тут совсем другие. Города вдоль побережья Черного Моря - это же не весь Крым.

И я считаю что именно по этой причине Хрущев поступил вполне логично - сказал что Крым надо развивать, что Крыму нужна вода, нужно строить каналы.

На то время были понятия как всесоюзный бюджет, так и республиканский бюджет. Всесоюзный бюджет шел в первую очередь на индустриализацию. Республиканские бюджеты шли больше на "освоение земли" (сельское хозяйство).

Таким образом считаю что передача Крыма в состав Украины была вполне логичной. Города на побережъе (советские курорты) и Севастополь все равно оставались в союзном подчинении (Москва рулила).

 

Итого имеем на сегодня:

А) родное крымско-татарское население только после 90х начало возвращаться на свою родину, до этого была репатриация Сталиным.

Б) часть населения в Крыму это еще те или дети и потомки тех, кто переехали в Крым после войны с СССР (с России) - то есть всего живут в Крыму начиная только с послевоенных лет (их исторический отрезок всего 70 лет)

В) часть жителей Крыма которые имеют свои исторические корни в городах что на побережъе что в других частях Крыма.

 

11. Мое предложение которое кому-то понравится а кому-то нет: Севастополь передать России, Крыму - сделать широкую полную автономию в составе Украины. (пусть даже это будет лишь формальность). Но таким способом можно будет России подстраховаться от того чтобы Украину не принимали в НАТО.

 

12. Нам, гражданам Украины, не нужна война. Кто к нам с мечём придет - тот от него и погибнет.

Посмотрите учебники (российские) своих детей - есть ли там Киевская Русь, или этот этап убрали так же, как и убрали этап Киевская Русь из исторического музея на Красной площади ?

Или Вам не приводят пример истории 1938г. про гитлера и судетских немцев ?

 

Мы не хотим воевать, но я приведу здесь ссылку на письмо-заметку тоже одессита, который написал для российского ТВ сценарии

"Истории Государства Российского", "Время Победы" и "Битвы за Москву", книгу «Отряд», рассказывающая о судьбе диверсионно-партизанского отряда В.А. Молодцова (Бадаева)  и многое другое...

http://www.048.ua/news/486693

 

Это все кратко, писать и спорить можно много и долго...

 

Многие тут начитаны и считают себя разбирающимися в геополитике, приземлю Вас на землю: сейчас нужно чтобы был сохранен мир и не началась война, с остальным мы разберемся сами, без "братской" помощи.

Изменено 16 марта, 2014 пользователем Vadim_O

[Joss]

Любопытный анализ пропаганды

полностью: http://maxkatz.livejournal.com/

 

картинка из статьи:

[Kikujiro]

Много всего было за последние 400 лет - и помним мы лишь свои десятилетия, но это все вопрос других временных отрезков. Израиль тоже относительно молодое государство. Украина - просто моложе.

Честно сказать, Историей интересуюсь только по необходимости, и т.к. вот эти срачи последних дней вынудили прояснить для себя лично некоторые моменты обсуждаемые, то весьма познавательна оказалась вот эта тема: 

 

 

 

Откуда есть пошла Ненька-Україна

http://alaqueine.forumgrad.ru/t192-topic

 

[Sevar7867]

Если для одних советский воин - это тот, кто только защищал СССР от фашистов, то для других - советский воин это тот, кто пришел с насилием в его родное село/город.

Вадим, мы - ровесники, учились (практически) в одних условиях по времени. И не так далеко друг от друга, от Одессы до Севастополя всего 600 по трассе. Детей у нас тоже, по трое, так что - в принципе понятия и условия совпадают. И если с большинством из написанного выше вами я согласен, то цитата выше... Как бы это сказать... Наши войска до Германии дошли, и там тоже, были как бы совсем не освободителями, не так ли? Но Никто сейчас не говорит об оккупации Германии. Для Украины же наоборот (западной) - русские пришли угнетать? Мы тогда не жили, разумеется, но есть историческая справедливость и реальность. В этой реальности немцы нас не ненавидят, а украинцы некоторые - считают за счастье повторить - нас захватили, нас притесняли. Вот это пугает, если честно. Не беру здесь Сашко Билого, с ним всё понятно, но в остальном - слишком неадекватная реакция и действия, насилия быть не должно, тем более - ставить на колени...

Изменено 16 марта, 2014 пользователем Sevar7867

[Евгений Ш]

весьма познавательна оказалась вот эта тема: 

Ну, не знаю... Дочитал до этого: "Дружба ОУН с фашистами завязалась в 20-х годах", дальше желание читать пропало.

[Kikujiro]

Евгений Ш,

если это фальсификация, был бы признателен за ссылку на материалы опровергающие изложенное по ссылке выше.