ПДД-флуд

[bushmen]

22 минуты назад, CaHek65 сказал:

приходится усложнять жизнь нормальным людям.

 Чем усложнять? Вы же сами выше написали, что перед пешеходным переходом водители итак должны сбавлять скорость. Поэтому, проезд "лежекопа" никак не усложняет жизнь. Другой вопрос, что дорожники отступают от стандартов при возведении данных препятствий.

[fotolom]

2 минуты назад, bushmen сказал:

дорожники отступают от стандартов при возведении данных препятствий

Видимо, да, поскольку на многих даже при проезде с весьма низкой скоростью толкает больше, чем хотелось бы. Буржуины, между прочим, разрабатывают варианты "динамических" лежекопов, которые при проезде с дозволенной скоростью сминаются, а при избыточной "твердеют" тем больше, чем выше скорость.

[CaHek65]

29 минут назад, Fanat_SPB сказал:

чем усложнять? 

как минимум более ранний ремонт подвески.

[Fanat_SPB]

ездить нужно по правилам, соблюдая в т.ч. скоростной режим

[CaHek65]

а я не имею ввиду наезд на скорости, даже плавный перекат влияет на подвеску, согласитесь проехать по ровной дороге или переехать бугор, разница есть, работают рычаги, амортизаторы. Так вот за день таких движений у них может быть не один десяток. Следовательно износ произойдет раньше положенного срока. Хотя может быть для кого то это покажется мелочью, люди занимающихся дрифтом например, и сжигающих дорогую резину за один вечер меня конечно не поймут.

[IШIN]

13 минуты назад, CaHek65 сказал:

работают рычаги, амортизаторы. Так вот за день таких движений у них может быть не один десяток.

Ну, они и должны работать. Им полезно пораскачаться иногда.

Если это конечно не в -20 на холодной машине...

[xWanderer]

Цитата

Правила применения искусственных неровностей:

.....
- с чередованием через 50 м друг от друга в зоне действия дорожного знака 1.23 «Дети».

.....

8 Протяженность участка дороги с принудительным ограничением максимально допустимой скорости движения не должна превышать значений, указанных в таблице, а общее число ИН на таком участке дороги не должно быть более пяти.

Пара ссылок где про это написано:

http://www.vashamashina.ru/lpolice.html

https://ros-znak.com/uslugi/ustanovka-lezhachikh-politsejskikh-idn

[CaHek65]

Правила применения искусственных неровностей:
.....
- с чередованием через 50 м друг от друга в зоне действия дорожного знака 1.23 «Дети».
.....
8 Протяженность участка дороги с принудительным ограничением максимально допустимой скорости движения не должна превышать значений, указанных в таблице, а общее число ИН на таком участке дороги не должно быть более пяти.

Пара ссылок где про это написано:
http://www.vashamashina.ru/lpolice.html
https://ros-znak.com/uslugi/ustanovka-lezhachikh-politsejskikh-idn
Так чтож получается, только под знаком "Дети" должны ставить?

Отправлено с моего SM-T805 через Tapatalk

[kozlov_vital]

Соратники! Возник вопрос по проезду перекрестка Средний пр. В.О. / Кадетская (1-ая линия). Если ехать по Среднему проспекту в сторону наб. Макарова до перекрестка: трамвайные пути + 2 полосы, после перекрестка - никакой разметки и дорога уже (за счет разделительной), плюс с правой полосы припаркованы машины. Соответственно, народ как минимум из двух полос начинает "щемиться" в один. Сегодня ехал в крайнем правом ряду и водитель, ехавший во втором ряду начал говорить, что я ему должен уступить, так как я "перестраиваюсь" в его ряд. У кого какие мысли на этот счет?!

[fotolom]

7 минут назад, kozlov_vital сказал:

должен уступить, так как я "перестраиваюсь" в его ряд. У кого какие мысли на этот счет?!

Если перестраиваетесь, то должны уступить. Неужели бывает другое мнение?

Вопрос риторический, поскольку, как ни странно, бывает. Многие, непонятно почему, считают, что раз в их полосе - препятствие, то объезжая его с перестроением в соседнюю полосу, они никуда не перестраиваются, поскольку их полоса просто "кончилась". А поскольку траектории пересекаются, то начинается крик про "помеху справа" (хотя такого понятия в ПДД нет). Как ни странно. Тем не менее подобные представления в некоторых случаях приводят к ДТП, поскольку убеждённый, что его должны пропустить "знаток" ПДД перестраивается или маневрирует "напролом", а потом всплывает "помеха справа"...

[/DiOs]

Это совсем не единственное место в городе, где две полосы переходят в одну. 

[kozlov_vital]

@fotolom 1. О каком перестроении может идти речь на перекрестке?! 2. Очень спорный вопрос о том, сколько полос после перекрестка. 3. По поводу "помехи справа": 

п.8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

@/DiOs Согласен, просто именно на нем сегодня столкнулся и хочется услышать мнения о том как надо проезжать такие перекрестки, ну и плюсом, сколько же все-таки полос в данном случае после перекрестка, потому что мой оппонент утверждал, что их там две.

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем kozlov_vital

[/DiOs]

В принципе их там две: Полоса движения — продольный участок проезжей части, шириной достаточной для движения автомобилей в один ряд. Полоса движения может быть обозначена дорожной разметкой.

Получается, что две обозначенные полосы переходят в две необозначенные.

Хотя, как всегда, неясно, каких именно автомобилей, ага. Есть у меня Дэу Тико -- так там тогда три полосы...

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем /DiOs
Русский, ... его

[kozlov_vital]

13 минуты назад, /DiOs сказал:

Хотя, как всегда, неясно, каких именно автомобилей, ага. Есть у меня Дэу Тико -- так там тогда три полосы...

Неоднозначность формулировок наших ПДД это вообще отдельная тема - никогда не понимал, почему все не писать однозначно! Например, "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд, но не менее 3-х метров в ширину. ИМХО.

[IШIN]

Да, перекресток, конечно, интересный. С одной стороны, когда до перекрестка нарисованы 2 полосы, а после  - нет, это навевает на мысль, что "наверное, дальше одна". Но постом выше /DiOs уже разъяснил, повторять не буду.

Дальше - ширина ПЧ за перекрестком почти равна ширине 2х полос до перекрестка (не такое уж там и сужение).

И главное - даже если представить, что едем "из двух полос в одну", то что получаем?

Водитель, едущий по левому ряду, вообще руль не трогает, едет прямо ( назовем это "из левого ряда в левую часть единственного ряда).

Водитель, едущий по правому ряду, вынужден сместиться влево (пусть даже он считает, что это в пределах ряда, т.е. не перестроение.

Но так и так ему руль надо двинуть влево. То есть он совершает маневр (хотя я конечно осознаю, что отсутствие в определениях понятия "маневр" дает простор для толкования). 

А вот теперь о приоритетах:

1. Перед выполнением маневра должен убедиться...., уступить... и т.д.

2. При одновременном маневре, если траектории пересекаются, .... кто справа - тот и прав.

Так вот тут-то оодновременного маневра нет. Маневрирует только правый. Так что никто ему не должен. 

По крайней мере, я выдавливать "левого" тут не рискнул бы. Есть маневр - уступаем.

ЗЫ - 

Сам регулярно на Казакова/Десантников не пускаю "правых".

Перед перекрестком (левыйснимок) нарисованы 3 полосы  (крайняя правая - выезд с Юноны). А на перекрестке и за ним (правое фото) - 2.

Тех, кто выехал с парковки, я на перекрестке всегда впускаю (еду обычно в среднем). Но там еще дофига "особенных", считающих, что "очередь для лохов", кто перед перекрестком уходят вправо, всех объезжают, а за перекрестком упираются в припаркованных. На таких мне плевать (не разгоняюсь конечно, чтоб перекрыть путь - староват уже, но и не торможу чтоб впустить, еду ровно вдоль разметки - я ряд не меняю, уступать не должон).

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем IШIN

[kozlov_vital]

26 минут назад, IШIN сказал:

Дальше - ширина ПЧ за перекрестком почти равна ширине 2х полос до перекрестка (не такое уж там и сужение).

Не соглашусь с Вами. С линейкой, конечно, не ходил, но мне кажется там меньше 1,5 полос.

27 минут назад, IШIN сказал:

Водитель, едущий по правому ряду, вынужден сместиться влево (пусть даже он считает, что это в пределах ряда, т.е. не перестроение.

Так в том то и дело, что если встать перед перекрестком, прижавшись к левой стороне правой полосы, то руль совсем и не надо поворачивать - спокойно проезжаешь прямо, а вот выехать из второй полосы не повернув руль не получится - на фото выше, кстати, видно, что синяя машина уже сместилась из своего второго ряда вправо, а следовательно выполняет перестроение.

[fotolom]

25 минут назад, kozlov_vital сказал:

О каком перестроении может идти речь на перекрестке?!

Разве нет? Предположим, что есть перекрёсток с двумя полосами в каждом направлении. Неужели въезжая на перекрёсток в правой полосе и выезжая уже в левой будете утверждать, что не перестраивались?

27 минут назад, kozlov_vital сказал:

спорный вопрос о том, сколько полос после перекрестка

В данной конкретной ситуации не очень понятно, где и сколько полос (без фото или видео неясно), сужается само по себе или из-за припарковавшихся (насколько правомерно?). Не каждый день там езжу, поэтому не очень хорошо представляю.

29 минут назад, kozlov_vital сказал:

п.8.9.

В курсе. Речь о том, что оперируют словосочетанием "помеха справа", которого в ПДД нет. Правильно назвать - правильно понять.

12 минуты назад, kozlov_vital сказал:

Неоднозначность формулировок наших ПДД это вообще отдельная тема

Это да. Один из странных пробелов - нет чёткой определённости поворота на перекрёстке из нескольких разрешённых полос (в Белорусских ПДД, говорят есть), что приводит к тому, что при повороте, к примеру, налево самый "левый" может целиться в левую же полосу после перекрёстка, а "второй левый" туда же, после чего начинается крик про "помеху справа". Почему-то считается многими, что полос для движения на перекрёстке нет (с чего бы это?), особенно при повороте, поэтому нет и перестроений. Прямо об этом в ПДД не сказано, а косвенные аргументы всяк извлекает, какие удобно.

19 минут назад, kozlov_vital сказал:

один ряд, но не менее 3-х метров в ширину

Возим с собой рулетку, каждый раз выходим и измеряем. А если меньше 3-х, то вообще полосы нет? И что делать? Ехать-то можно или нет?

19 минут назад, IШIN сказал:

так и так ему руль надо двинуть влево. То есть он совершает маневр

А если дорога просто имеет изгиб (на перекрёстке или без него), допустим, вправо? Тогда едущий в левой полосе совершает манёвр, поскольку поворачивает руль, а едущий в правом по прямой и попадающий в левый ряд, - не совершает? Вроде бы, не так. Вот этих-то тонкостей в определениях ПДД и нет. 

На самом деле в подобных ситуациях при плотном движении наилучший выход, когда участники начинают руководствоваться не только ПДД, а ещё и общечеловеческими правилами поведения. Тогда можно просто вливаться в один ряд по очереди, как зубчики молнии (часто видел такое "там" и изредка "здесь").

Кстати понятие "помехи справа" совсем неочевидное. Собственноручно ПДД левосторонних стран не изучал, ориентируюсь на обсуждения на форумах, если верить тому, что пишут, то в левосторонних странах либо нет вовсе такого понятия, либо... тоже "помеха справа" (а не ожидаемая "помеха слева").

8 минут назад, kozlov_vital сказал:

там меньше 1,5 полос.

Поставим вопрос иначе: если не было бы припаркованных (в правой "полосе") то как бы ехали, в один или в два ряда? Ответ на этот вопрос даёт ответ, кто перестраивается, а кто - нет.

[kozlov_vital]

@fotolom Про полосы на перекрестке уже понял и согласился, хотя остается вопрос про полосы при повороте, так как "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, а при повороте мы все-таки выезжаем из одной полосы и въезжаем в поперечную ей полосу. Вопрос, кстати, в какой момент?  

14 минуты назад, fotolom сказал:

Возим с собой рулетку, каждый раз выходим и измеряем. А если меньше 3-х, то вообще полосы нет? И что делать? Ехать-то можно или нет?

Ну есть же в правилах про остановку/парковку не ближе ... метров.

16 минут назад, fotolom сказал:

Поставим вопрос иначе: если не было бы припаркованных (в правой "полосе") то как бы ехали, в один или в два ряда? Ответ на этот вопрос даёт ответ, кто перестраивается, а кто - нет.

Если нет маршруток, то в два, но при этом обоим приходится смещаться вправо и боковая дистанция там прям критичная становится.

[fotolom]

Только что, kozlov_vital сказал:

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части

Ловушка тут в том, что слово продольный понимается почему-то, как прямой. А продольный - совпадающий с общим направлением дороги. Если дорога поворачивает (сама по себе или на перекрёстке), то продольная полоса - тоже. Альтернатива продольной полосе - поперечная, но таких нет, разве что пешеходный переход  .

[kozlov_vital]

Перекресток - это пересечение проезжих частей. Полоса - составная часть проезжей части. Получается, что при повороте на перекрестке мы выезжаем из одной полосы одной проезжей части и поворачиваем на другую полосу другой проезжей части (пересекающей).

[dmitry e]

1 час назад, kozlov_vital сказал:

 

del

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем dmitry e

[Евгений Ш]

11 минуту назад, kozlov_vital сказал:

А если меньше 3-х, то вообще полосы нет?

Рядом расположена ул. Репина. Не знаю, как сейчас, но раньше она была двухсторонней (при ширине с тротуарами 5,6 метра)

[IШIN]

23 минуты назад, fotolom сказал:

Почему-то считается многими, что полос для движения на перекрёстке нет

А я вот считаю, что нет. Если есть разметка (номер не помню - мелкие штрихи) "направление полос в пределах перекрестка" - то да. 

А в остальных случаях - траектория движения в пределах перекрестка правилами не оговорена.

Въехать обязан со своей стороны дороги (в зависимости от маршрута - может быть с крайнего положения или с рельсов...), выехать - при правом повороте прижавшись к поребрику, в остальных случаях - НЕ НА ВСТРЕЧКУ.

Про движение по перекрестку никаких ограничений, хоть зигзагом.

Остается только уповать на здравый смысл и 

26 минут назад, fotolom сказал:

общечеловеческими правилами поведения.

И кстати правило "1/1" у нас уже давно не редкость и используется все чаще.

Но в местах повышенной концентрации хамов (например, обсуждавшийся выше выезд из кармана у ШведМобиля) с этим пока сложно....  

4 минуты назад, dmitry e сказал:

А разве там стало разрешено поворачивать налево из крайнего правого ряда?

А это отличный аргумент! Раз из левого ряда можно только прямо, то какой уж тут маневр. 

[IШIN]

48 минут назад, kozlov_vital сказал:

Не соглашусь с Вами. С линейкой, конечно, не ходил, но мне кажется там меньше 1,5 полос.

Да, тут только рулетка может дать достоверный ответ.

Измерения по Яндекс-панорамам конечно фикция, но если смотреть (ну очень в первом приближении), то практически одинаково (получается за перекрестком якобы даже пошире, но думаю, брехня). Скриншотил, не меняя масштаб, и мерял на одной высоте от края (между стрелочками)

красными линиями на глаз выделил зону трам путей. Если считать от рельса, конечно будет шире, но думаю, в этом и состоит оптический эффект - дорога до перекрестке кажется шире, т.к. визуально рельсы место не съедают, в отличие от раздел.полосы.

Еще одно, не менее косвенное, средство измерения - зебра. До перекрестка 7 полос, после - 6. 

Но не забываем про зону трампутей...

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем IШIN

[fotolom]

1 час назад, IШIN сказал:

Про движение по перекрестку никаких ограничений, хоть зигзагом.

А вот и нет, не любым:

Цитата

 

11.4. Обгон запрещен:

на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;

 

Одно ограничение уже есть.

1 час назад, IШIN сказал:

траектория движения в пределах перекрестка правилами не оговорена

Почему-то думается, что если в присутствии ДПС проехать так:

То придётся потратить немало времени, чтобы доказать, что там в ПДД что-то не оговорено.

Вообще, конечно совсем хорошо было бы, чтобы в ПДД всё это было чётко обозначено. Поскольку "адвокатский" подход к решению спорных моментов, когда при сколь угодно "неправильном" поведении на дороге оправдание ищут не в правилах-законах и здравом смысле, а в пробелах и упущениях формулировок, как-то несимпатичен, как минимум.

 

1 час назад, kozlov_vital сказал:

есть же в правилах про остановку/парковку не ближе ... метров.

Тоже представляется не совсем правильным. "Там", например, в городах места, где парковка разрешена (платная или бесплатная), просто-напросто размечены. И не нужно ломать голову, сколько там метров до чего-либо.

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем fotolom