Странные Маршруты Ситигида

[IШIN]

Забавно. Сегодня вечером три раза отклонился от маршрута, пытался ехать "по знакомым маршрутам"

2 раза попал в пробку (на Англ.наб. - неясно, в чем ее причина, и возможно я ничего и не потерял, но на СтароПетергофском ДТП перекрыло 2 полосы и остановило трамваи. СГ предлагал объехать, но я ж ХомоСапиенс!)
А еще один раз я как последняя блондинка чуть не въехал под кирпич (СГ три раза предлагал свернуть с Чапаева, но я ж привык! а там опять одностороннее на север). Успел развернуться "на ленточке", но выглядел наверное идиотом. 

[Team63]

Еду с Мурманского на Народную-Ивановскую, на Володарский мост не ведет, предлагая объехать слева по Большевиков и набережной, а уж потом на мост. Считает, что так быстрее. Но так в два раза дальше! Тем более, что пробка-то там, как правило, в двух правых рядах, и образуется как раз из-за тех, которые въезжают на мост снизу. Когда доехал до моста понял, что объезжать эту пробку смысла не было, да и не было там никакой пробки. По трамвайным вообще летали.  Зачем так вести? В связи с этим вопрос: два правых ряда тащатся 10 км/ч, левый проездной 60км/ч. Какую скорость на этом отрезке покажет СГ?

[timvetrov]

Зачем так вести?

В таких случаях надо делать снимки экрана и выкладывать сюда.

В связи с этим вопрос: два правых ряда тащатся 10 км/ч, левый проездной 60км/ч. Какую скорость на этом отрезке покажет СГ?

Зависит от того, куда поедут датчики из правого либо левого ряда. Обычно, кстати, на Володарском мосту правый ряд едет несколько быстрее, т.к. уходит на ОбОб и Бабушкина. А движение в левом ряду затрудняют "летуны" по трамвайным путям, которые потом вынуждены всовываться.

По трамвайным вообще летали.

А по встречке никто не летал? Это я к тому, что по трамвайным путям на Володарском мосту ездить запрещено.

[svlad2012]

У меня создается впечатление, что СГ 7.8 имеет разум - каждое утро он использует меня как подопытного кролика... 

 

Каждое утро со стоянки я еще подъезжаю к дому, чтобы забрать жену. Маршрут простой: прямо, направо на улицу №1 или направо на следующую улицу №2, потом поворот налево и всё. Планировка улиц - прямоугольная, по какой ехать утром - абсолютно без разницы (расстояние, время).

 

Но СГ прокладывает маршрут каждый раз так, чтобы я ехал по той улице, на которой ещё нет отметки о скорости!

 

З.Ы. Конечно, я понимаю, что это из-за того, что "зашитая" скорость больше, но если учесть, что перед этим пару месяцев назад СГ упорно тащил меня с улиц без скоростей, то на ум приходят невесёлые мысли о будущем восстании машин!

[Team63]

В таких случаях надо делать снимки экрана и выкладывать сюда.

 

 

Зависит от того, куда поедут датчики из правого либо левого ряда. Обычно, кстати, на Володарском мосту правый ряд едет несколько быстрее, т.к. уходит на ОбОб и Бабушкина. А движение в левом ряду затрудняют "летуны" по трамвайным путям, которые потом вынуждены всовываться.

 

 

А по встречке никто не летал? Это я к тому, что по трамвайным путям на Володарском мосту ездить запрещено.

Нет, я имел в виду обстановку до моста, про мост речи не было вообще. Положим, запрещено по путям, но те, кто там едут с СГ, влияют на цифры скорости на данном участке, не так ли? Про то, "...куда поедут датчики..." можно поподробнее?

[timvetrov]

Про то, "...куда поедут датчики..." можно поподробнее?

Отдельно учитывается скорость тех, кто поедет прямо, кто направо и кто налево.

Называется "векторные пробки".

Нет, я имел в виду обстановку до моста, про мост речи не было вообще.

Я думал, что Вы выехали с Октябрьской набережной на мост. Но это неважно.

До моста по трамвайным путям на Народной тоже ехать нельзя. Между левым рядом и трамвайными путями сплошная.

Положим, запрещено по путям, но те, кто там едут с СГ, влияют на цифры скорости на данном участке, не так ли?

Не обязательно. Они все равно вынуждены всовываться и тем самым замедлять движение тех, кто едет по правилам. Причем за счет этой турбулентности замедление средней скорости потока будет больше. Учитываются средние скорости всех, кто в итоге попадает на Ивановскую, так что при большой плотности потока датчиками СГ будут и те упомянутые мной дебилы, которые влезают с нарушением правил, создавая аварийную ситуацию (нарушители типа "умнее всех", они же, кстати, и по обочинам ездят), и те нормальные люди, которые едут по правилам.

А программа все усреднит.

 

Вообще, мне, например, непонятно, почему не поставить делиниаторы вдоль трамвайных путей в тех случаях, когда на них нельзя заезжать. Дешево и сердито. И профилактика ДТП.

Как, впрочем, непонятно, зачем нужны обочины в таком количестве. Но это уже офф-топик.

[Шпрот]

Камрады, в алгоритме построения оптимального маршрута заметил баг, который объясняет склонность Ситигида тянуть почти всегда через центр (рассмотрим на примере 1 улицы).

 

В конце улицы Костюшко в С-ПБ при повороте на ул.Галстяна есть 2 варианта: собственно повернуть налево (там всегда пробка, хоть и небольшая, поворот налево осуществляется за 2 цикла светофора, если не нарушать, причём интервал циклов около минуты) и, объехав участок, подъехать к перекрёстку с другой стороны, где всегда свободно (проезд за 1 цикл).

 

Так вот, программа НИКОГДА не предлагает более быстрый вариант, а предлагает стоять в заведомой пробке:

 

 

 

При этом Ситигид понимает, что маршрут хоть и длиннее на 120 метров и 1 поворот направо, но при этом и быстрее на 1 минуту. Тем не менее, сэкономить эту минуту не предлагается.

 

А вот скриншоты в реальных условиях:

 

 

Как можно объяснить тот факт, что Ситигид ведёт в заведомую пробку при наличии варианта объезда?

 

Не поэтому ли иногда когда не послушаться программу и поехать своим путём маршрут пересчитывается с меньшим временем?

 

Может, если разрешить эту проблему, то программа не будет каждый раз везти через центр города, а предпочитать набережные и прямые, более свободные магистрали?

 

Честно говоря, текущий маршрут более похож не на оптимальный, а на кратчайший.

Опция Спрямлять маршрут отключена, а такое впечатление, что стоит Спрямлять сильно. Какой тогда в ней смысл, она же должна регулировать подобные ситуации: либо короче, но медленнее, либо дальше, но быстрее?

 

Зато периодически предлагается движение по карманам с довольно спорным выигрышем во времени, зато с 2 дополнительными манёврами:

 

 

Нет ли смысла набрать побольше подобного материала и побеспокоить техподдержку?

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Шпрот

[timvetrov]

Честно говоря, текущий маршрут более похож не на оптимальный, а на кратчайший.

Или на учет лишнего маневра.   Уж больно расстояния маленькие (и возможный выигрыш).

 

Там, кстати, объезд далеко не всегда дает выигрыш (езжу там регулярно).

Зависит от фазы светофора. Езжу всегда в объезд (потому что если и не выиграю по времени, то хоть уменьшу очередь тех, кто едет налево), но раз на раз не приходится. Иногда и проигрываю полминуты, где-то 50/50. То есть, с моей точки зрения, нет особого смысла в этом объезде.

 

Я не делал бы далеко идущих выводов из одного частного случая.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем timvetrov

[Шпрот]

Или на учет лишнего маневра.   Уж больно расстояния маленькие (и возможный выигрыш).

Тем не менее, в последних двух примерах лишние два манёвра не помешали в спорной ситуации проложить маршрут через карманы. Значит, не в этом дело.

Плюс касательно маленьких расстояний - см.скриншоты №№3,4 - где расстояние 25 километров. Результат тот же.

 

Там, кстати, объезд далеко не всегда дает выигрыш (езжу там регулярно).

Зависит от фазы светофора. Езжу всегда в объезд (потому что если и не выиграю по времени, то хоть уменьшу очередь тех, кто едет налево), но раз на раз не приходится. Иногда и проигрываю полминуты, где-то 50/50. То есть, с моей точки зрения, нет особого смысла в этом объезде.

Я не делал бы далеко идущих выводов из одного частного случая.

Если бы этого объезда не было - Костюшко стояла бы сильнее.

Я тоже по будням в объезд езжу. Там главное цикл подгадать. Но в объезд, если стоит пробка (как на скриншотах) - всегда быстрее.

Да и сам Ситигид так считает (см.сравнение по времени скриншоты №№1,2).

Тем не менее, более быстрый вариант не предлагает и ведёт в известную ему пробку.

 

Вам не кажется, что для таких ситуаций опция Спрямлять маршрут и предназначена?

 

В указанных выше ситуациях лично Вы как бы поехали: прямо или в объезд?

Большинство, зная про такой манёвр, поехали бы в объезд.

Значит, маршрут, предлагаемый программой, не оптимальный.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Шпрот

[leshiy333]

Вот и в нашем городе "чудить" начал. Я бы сказал: продолжил:

Логики программы не понял. Тем более пробкоследов нет.

Отправлено с... через...

[Vadim_O]

Вот и в нашем городе "чудить" начал. Я бы сказал: продолжил:

Логики программы не понял. Тем более пробкоследов нет.

Отправлено с... через...

А если посмостреть какие скорости в dcf ?

Отправлено с iPad3 используя Tapatalk HD

[leshiy333]

А если посмостреть какие скорости в dcf ?

Отправлено с iPad3 используя Tapatalk HD

Где копать?

Отправлено с... через...

[Joss]

leshiy333,

 

ни где, это Вадим "пошутил", посмотреть могут только картографы

[leshiy333]

leshiy333,

ни где, это Вадим "пошутил", посмотреть могут только картографы

Ну тогда ему прямиком в тему "юмор".

Отправлено с... через...

[SMitri4]

Это не юмор. Такая же петрушка уже третий раз в Буграх. Я уже как то писал об этом.

Любит СГ отправить там в ненужный проигрышный объезд.

Отправлено с моего Garmin-Asus A50 через Tapatalk

[leshiy333]

Это не юмор. Такая же петрушка уже третий раз в Буграх. Я уже как то писал об этом.

{style_image_url}/attachicon.gif uploadfromtaptalk1372706414261.jpg

Любит СГ отправить там в ненужный проигрышный объезд.

Отправлено с моего Garmin-Asus A50 через Tapatalk

В Вашем случае тоже непонятные алгоритмы программы. Во первых: впереди не пробка, а затор. А во вторых: делать крюк с двумя левыми поворотами нелогично.

Отправлено с... через...

[Vadim_O]

Берите тогда смотрите аналогичную карту формата dcm.

Там на 3й и/или 5й версии можно увидеть скорость данного ребра и окружающих...

Отправлено с iPad3 используя Tapatalk HD

[leshiy333]

Берите тогда смотрите аналогичную карту формата dcm.

Там на 3й и/или 5й версии можно увидеть скорость данного ребра и окружающих...

Отправлено с iPad3 используя Tapatalk HD

Ну нам-то пользователям это зачем? Мы выкладываем скриншоты и описАния ситуаций, а картографы должны проверить и поправить. Если я не прав, то укажите - где?

Отправлено с ПИШУЩЕЙ МАШИНКИ через ТЕЛЕГРАФ

[Шпрот]

Берите тогда смотрите аналогичную карту формата dcm.

Там на 3й и/или 5й версии можно увидеть скорость данного ребра и окружающих...

 

Что касается моего случая - данный маршрут повторяется и на Лайте.

Причём не со статистикой или вшитыми скоростями, а с актуальными данными о скоростях - вот что на размышление об оптимальности и бесполезности опции Спрямлять маршрут наводит.

[timvetrov]

Вам не кажется, что для таких ситуаций опция Спрямлять маршрут и предназначена?

на размышление об оптимальности и бесполезности опции Спрямлять маршрут наводит.

Опция "избегать объездов" совсем про другое.

Если ее включить, СГ будет предпочитать движение по более крупным улицам и избегать мелких.

С маневрами самими по себе это напрямую не связано. Иногда такое поведение даже увеличивает количество маневров.

[arctec]

Опция "избегать объездов" совсем про другое.

Если ее включить, СГ будет предпочитать движение по более крупным улицам и избегать мелких.

С маневрами самими по себе это напрямую не связано. Иногда такое поведение даже увеличивает количество маневров.

Joss говорил, что маневры тоже в какой-то мере учитываются, по-моему.

Отправленные с моего GT-N7000 с помощью Tapatalk 4 Beta

[svlad2012]

Камрады, в алгоритме построения оптимального маршрута заметил баг, который объясняет склонность Ситигида тянуть почти всегда через центр (рассмотрим на примере 1 улицы).

 

В конце улицы Костюшко в С-ПБ при повороте на ул.Галстяна есть 2 варианта: собственно повернуть налево (там всегда пробка, хоть и небольшая, поворот налево осуществляется за 2 цикла светофора, если не нарушать, причём интервал циклов около минуты) и, объехав участок, подъехать к перекрёстку с другой стороны, где всегда свободно (проезд за 1 цикл).

 

Так вот, программа НИКОГДА не предлагает более быстрый вариант, а предлагает стоять в заведомой пробке:

 

Костюшко-Галстяна.jpg

 

Костюшко-Предпортовый-Галстяна.jpg

 

При этом Ситигид понимает, что маршрут хоть и длиннее на 120 метров и 1 поворот направо, но при этом и быстрее на 1 минуту. Тем не менее, сэкономить эту минуту не предлагается.

 

А вот скриншоты в реальных условиях:

 

2013-06-06_(10-57-19).jpg

2013-06-13_(10-49-58).jpg

 

Как можно объяснить тот факт, что Ситигид ведёт в заведомую пробку при наличии варианта объезда?

 

Не поэтому ли иногда когда не послушаться программу и поехать своим путём маршрут пересчитывается с меньшим временем?

 

Может, если разрешить эту проблему, то программа не будет каждый раз везти через центр города, а предпочитать набережные и прямые, более свободные магистрали?

 

Честно говоря, текущий маршрут более похож не на оптимальный, а на кратчайший.

Опция Спрямлять маршрут отключена, а такое впечатление, что стоит Спрямлять сильно. Какой тогда в ней смысл, она же должна регулировать подобные ситуации: либо короче, но медленнее, либо дальше, но быстрее?

 

Зато периодически предлагается движение по карманам с довольно спорным выигрышем во времени, зато с 2 дополнительными манёврами:

 

2013-06-14_(10-23-05).jpg

2013-06-30_(21-57-42).jpg

 

Нет ли смысла набрать побольше подобного материала и побеспокоить техподдержку?

 

Я думаю причина заключается в следующем.

 

По третьему скриншоту (только потому, что на нём видны все скорости):

Если измерить путь до перекрестка по яндекс-картам, то получаться следующие расстояния: 98,5 м - по СГ, 104 м и 110 м - в объезд.

С учетом скоростей пути по времени: СГ - 1 мин 11 с, объезд - 29 с.

 

Т.е. разница между маршрутами менее 1 мин.

 

 

Расчет времени маршрута производится с какой-то ценой младшего разряда по времени. Т.е., например, бессмыслено рассчитывать время маршрута  с точностью до 1 с, т.к. погрешности исходных величин (длины, скорости) не могут обеспечить точность расчета времени лучше, чем, например 1 мин. Поэтому время маршрута расчитывается с дискретностью 1 мин.

В результате для СГ (с точки зрения математики) оба маршрута равнозначны по времени, но один из них при этом еще короче...

[/DiOs]

Любит СГ отправить там в ненужный проигрышный объезд.

делать крюк с двумя левыми поворотами нелогично.

"Не поймёшь вас, Никаноровых... Одной хорошо, другому нехорошо...". Это я к тому, что на мой сарказм по поводу аналогичной петли в Сертолово коллега, живущий в Выборге, написал, что регулярно делает её и по наущению СГ, и по собственной воле. Так чтааа...

[IШIN]

А nikanorov-то чем не угодил?   

[Шпрот]

Я думаю причина заключается в следующем.

 

По третьему скриншоту (только потому, что на нём видны все скорости):

Если измерить путь до перекрестка по яндекс-картам, то получаться следующие расстояния: 98,5 м - по СГ, 104 м и 110 м - в объезд.

С учетом скоростей пути по времени: СГ - 1 мин 11 с, объезд - 29 с.

 

Т.е. разница между маршрутами менее 1 мин.

 

 

Расчет времени маршрута производится с какой-то ценой младшего разряда по времени. Т.е., например, бессмыслено рассчитывать время маршрута  с точностью до 1 с, т.к. погрешности исходных величин (длины, скорости) не могут обеспечить точность расчета времени лучше, чем, например 1 мин. Поэтому время маршрута расчитывается с дискретностью 1 мин.

В результате для СГ (с точки зрения математики) оба маршрута равнозначны по времени, но один из них при этом еще короче...

 

Хорошо, почему тогда предлагаются варианты объезда по карману на скриншотах 5, 6?

Там вообще выигрыша по времени никакого нет, скорее проигрыш за счёт 2 лишних манёвров.