Popular Post IШIN Posted June 24, 2013 Popular Post Share Posted June 24, 2013 Забавно. Сегодня вечером три раза отклонился от маршрута, пытался ехать "по знакомым маршрутам" 2 раза попал в пробку (на Англ.наб. - неясно, в чем ее причина, и возможно я ничего и не потерял, но на СтароПетергофском ДТП перекрыло 2 полосы и остановило трамваи. СГ предлагал объехать, но я ж ХомоСапиенс!) А еще один раз я как последняя блондинка чуть не въехал под кирпич (СГ три раза предлагал свернуть с Чапаева, но я ж привык! а там опять одностороннее на север). Успел развернуться "на ленточке", но выглядел наверное идиотом. 3 Quote Link to post Share on other sites
Team63 Posted June 26, 2013 Share Posted June 26, 2013 Еду с Мурманского на Народную-Ивановскую, на Володарский мост не ведет, предлагая объехать слева по Большевиков и набережной, а уж потом на мост. Считает, что так быстрее. Но так в два раза дальше! Тем более, что пробка-то там, как правило, в двух правых рядах, и образуется как раз из-за тех, которые въезжают на мост снизу. Когда доехал до моста понял, что объезжать эту пробку смысла не было, да и не было там никакой пробки. По трамвайным вообще летали. Зачем так вести? В связи с этим вопрос: два правых ряда тащатся 10 км/ч, левый проездной 60км/ч. Какую скорость на этом отрезке покажет СГ? Quote Link to post Share on other sites
timvetrov Posted June 27, 2013 Share Posted June 27, 2013 Зачем так вести? В таких случаях надо делать снимки экрана и выкладывать сюда. В связи с этим вопрос: два правых ряда тащатся 10 км/ч, левый проездной 60км/ч. Какую скорость на этом отрезке покажет СГ? Зависит от того, куда поедут датчики из правого либо левого ряда. Обычно, кстати, на Володарском мосту правый ряд едет несколько быстрее, т.к. уходит на ОбОб и Бабушкина. А движение в левом ряду затрудняют "летуны" по трамвайным путям, которые потом вынуждены всовываться. По трамвайным вообще летали. А по встречке никто не летал? Это я к тому, что по трамвайным путям на Володарском мосту ездить запрещено. Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted June 27, 2013 Share Posted June 27, 2013 У меня создается впечатление, что СГ 7.8 имеет разум - каждое утро он использует меня как подопытного кролика... Каждое утро со стоянки я еще подъезжаю к дому, чтобы забрать жену. Маршрут простой: прямо, направо на улицу №1 или направо на следующую улицу №2, потом поворот налево и всё. Планировка улиц - прямоугольная, по какой ехать утром - абсолютно без разницы (расстояние, время). Но СГ прокладывает маршрут каждый раз так, чтобы я ехал по той улице, на которой ещё нет отметки о скорости! З.Ы. Конечно, я понимаю, что это из-за того, что "зашитая" скорость больше, но если учесть, что перед этим пару месяцев назад СГ упорно тащил меня с улиц без скоростей, то на ум приходят невесёлые мысли о будущем восстании машин! 1 Quote Link to post Share on other sites
Team63 Posted June 27, 2013 Share Posted June 27, 2013 В таких случаях надо делать снимки экрана и выкладывать сюда. Зависит от того, куда поедут датчики из правого либо левого ряда. Обычно, кстати, на Володарском мосту правый ряд едет несколько быстрее, т.к. уходит на ОбОб и Бабушкина. А движение в левом ряду затрудняют "летуны" по трамвайным путям, которые потом вынуждены всовываться. А по встречке никто не летал? Это я к тому, что по трамвайным путям на Володарском мосту ездить запрещено. Нет, я имел в виду обстановку до моста, про мост речи не было вообще. Положим, запрещено по путям, но те, кто там едут с СГ, влияют на цифры скорости на данном участке, не так ли? Про то, "...куда поедут датчики..." можно поподробнее? Quote Link to post Share on other sites
timvetrov Posted June 27, 2013 Share Posted June 27, 2013 Про то, "...куда поедут датчики..." можно поподробнее? Отдельно учитывается скорость тех, кто поедет прямо, кто направо и кто налево. Называется "векторные пробки". Нет, я имел в виду обстановку до моста, про мост речи не было вообще. Я думал, что Вы выехали с Октябрьской набережной на мост. Но это неважно. До моста по трамвайным путям на Народной тоже ехать нельзя. Между левым рядом и трамвайными путями сплошная. Положим, запрещено по путям, но те, кто там едут с СГ, влияют на цифры скорости на данном участке, не так ли? Не обязательно. Они все равно вынуждены всовываться и тем самым замедлять движение тех, кто едет по правилам. Причем за счет этой турбулентности замедление средней скорости потока будет больше. Учитываются средние скорости всех, кто в итоге попадает на Ивановскую, так что при большой плотности потока датчиками СГ будут и те упомянутые мной дебилы, которые влезают с нарушением правил, создавая аварийную ситуацию (нарушители типа "умнее всех", они же, кстати, и по обочинам ездят), и те нормальные люди, которые едут по правилам. А программа все усреднит. Вообще, мне, например, непонятно, почему не поставить делиниаторы вдоль трамвайных путей в тех случаях, когда на них нельзя заезжать. Дешево и сердито. И профилактика ДТП. Как, впрочем, непонятно, зачем нужны обочины в таком количестве. Но это уже офф-топик. Quote Link to post Share on other sites
Шпрот Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 (edited) Камрады, в алгоритме построения оптимального маршрута заметил баг, который объясняет склонность Ситигида тянуть почти всегда через центр (рассмотрим на примере 1 улицы). В конце улицы Костюшко в С-ПБ при повороте на ул.Галстяна есть 2 варианта: собственно повернуть налево (там всегда пробка, хоть и небольшая, поворот налево осуществляется за 2 цикла светофора, если не нарушать, причём интервал циклов около минуты) и, объехав участок, подъехать к перекрёстку с другой стороны, где всегда свободно (проезд за 1 цикл). Так вот, программа НИКОГДА не предлагает более быстрый вариант, а предлагает стоять в заведомой пробке: При этом Ситигид понимает, что маршрут хоть и длиннее на 120 метров и 1 поворот направо, но при этом и быстрее на 1 минуту. Тем не менее, сэкономить эту минуту не предлагается. А вот скриншоты в реальных условиях: Как можно объяснить тот факт, что Ситигид ведёт в заведомую пробку при наличии варианта объезда? Не поэтому ли иногда когда не послушаться программу и поехать своим путём маршрут пересчитывается с меньшим временем? Может, если разрешить эту проблему, то программа не будет каждый раз везти через центр города, а предпочитать набережные и прямые, более свободные магистрали? Честно говоря, текущий маршрут более похож не на оптимальный, а на кратчайший. Опция Спрямлять маршрут отключена, а такое впечатление, что стоит Спрямлять сильно. Какой тогда в ней смысл, она же должна регулировать подобные ситуации: либо короче, но медленнее, либо дальше, но быстрее? Зато периодически предлагается движение по карманам с довольно спорным выигрышем во времени, зато с 2 дополнительными манёврами: Нет ли смысла набрать побольше подобного материала и побеспокоить техподдержку? Edited July 1, 2013 by Шпрот 1 Quote Link to post Share on other sites
timvetrov Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 (edited) Честно говоря, текущий маршрут более похож не на оптимальный, а на кратчайший. Или на учет лишнего маневра. Уж больно расстояния маленькие (и возможный выигрыш). Там, кстати, объезд далеко не всегда дает выигрыш (езжу там регулярно). Зависит от фазы светофора. Езжу всегда в объезд (потому что если и не выиграю по времени, то хоть уменьшу очередь тех, кто едет налево), но раз на раз не приходится. Иногда и проигрываю полминуты, где-то 50/50. То есть, с моей точки зрения, нет особого смысла в этом объезде. Я не делал бы далеко идущих выводов из одного частного случая. Edited July 1, 2013 by timvetrov Quote Link to post Share on other sites
Шпрот Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 (edited) Или на учет лишнего маневра. Уж больно расстояния маленькие (и возможный выигрыш). Тем не менее, в последних двух примерах лишние два манёвра не помешали в спорной ситуации проложить маршрут через карманы. Значит, не в этом дело. Плюс касательно маленьких расстояний - см.скриншоты №№3,4 - где расстояние 25 километров. Результат тот же. Там, кстати, объезд далеко не всегда дает выигрыш (езжу там регулярно). Зависит от фазы светофора. Езжу всегда в объезд (потому что если и не выиграю по времени, то хоть уменьшу очередь тех, кто едет налево), но раз на раз не приходится. Иногда и проигрываю полминуты, где-то 50/50. То есть, с моей точки зрения, нет особого смысла в этом объезде. Я не делал бы далеко идущих выводов из одного частного случая. Если бы этого объезда не было - Костюшко стояла бы сильнее. Я тоже по будням в объезд езжу. Там главное цикл подгадать. Но в объезд, если стоит пробка (как на скриншотах) - всегда быстрее. Да и сам Ситигид так считает (см.сравнение по времени скриншоты №№1,2). Тем не менее, более быстрый вариант не предлагает и ведёт в известную ему пробку. Вам не кажется, что для таких ситуаций опция Спрямлять маршрут и предназначена? В указанных выше ситуациях лично Вы как бы поехали: прямо или в объезд? Большинство, зная про такой манёвр, поехали бы в объезд. Значит, маршрут, предлагаемый программой, не оптимальный. Edited July 1, 2013 by Шпрот Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 Вот и в нашем городе "чудить" начал. Я бы сказал: продолжил: Логики программы не понял. Тем более пробкоследов нет. Отправлено с... через... Quote Link to post Share on other sites
Vadim_O Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 Вот и в нашем городе "чудить" начал. Я бы сказал: продолжил: Логики программы не понял. Тем более пробкоследов нет. Отправлено с... через... А если посмостреть какие скорости в dcf ? Отправлено с iPad3 используя Tapatalk HD Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 А если посмостреть какие скорости в dcf ? Отправлено с iPad3 используя Tapatalk HD Где копать? Отправлено с... через... Quote Link to post Share on other sites
Joss Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 leshiy333, ни где, это Вадим "пошутил", посмотреть могут только картографы Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 leshiy333, ни где, это Вадим "пошутил", посмотреть могут только картографы Ну тогда ему прямиком в тему "юмор". Отправлено с... через... Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 Это не юмор. Такая же петрушка уже третий раз в Буграх. Я уже как то писал об этом. Любит СГ отправить там в ненужный проигрышный объезд. Отправлено с моего Garmin-Asus A50 через Tapatalk Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 Это не юмор. Такая же петрушка уже третий раз в Буграх. Я уже как то писал об этом. {style_image_url}/attachicon.gif uploadfromtaptalk1372706414261.jpg Любит СГ отправить там в ненужный проигрышный объезд. Отправлено с моего Garmin-Asus A50 через Tapatalk В Вашем случае тоже непонятные алгоритмы программы. Во первых: впереди не пробка, а затор. А во вторых: делать крюк с двумя левыми поворотами нелогично. Отправлено с... через... Quote Link to post Share on other sites
Vadim_O Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 Берите тогда смотрите аналогичную карту формата dcm. Там на 3й и/или 5й версии можно увидеть скорость данного ребра и окружающих... Отправлено с iPad3 используя Tapatalk HD Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 Берите тогда смотрите аналогичную карту формата dcm. Там на 3й и/или 5й версии можно увидеть скорость данного ребра и окружающих... Отправлено с iPad3 используя Tapatalk HD Ну нам-то пользователям это зачем? Мы выкладываем скриншоты и описАния ситуаций, а картографы должны проверить и поправить. Если я не прав, то укажите - где? Отправлено с ПИШУЩЕЙ МАШИНКИ через ТЕЛЕГРАФ Quote Link to post Share on other sites
Шпрот Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 Берите тогда смотрите аналогичную карту формата dcm. Там на 3й и/или 5й версии можно увидеть скорость данного ребра и окружающих... Что касается моего случая - данный маршрут повторяется и на Лайте. Причём не со статистикой или вшитыми скоростями, а с актуальными данными о скоростях - вот что на размышление об оптимальности и бесполезности опции Спрямлять маршрут наводит. Quote Link to post Share on other sites
timvetrov Posted July 2, 2013 Share Posted July 2, 2013 Вам не кажется, что для таких ситуаций опция Спрямлять маршрут и предназначена? на размышление об оптимальности и бесполезности опции Спрямлять маршрут наводит. Опция "избегать объездов" совсем про другое. Если ее включить, СГ будет предпочитать движение по более крупным улицам и избегать мелких. С маневрами самими по себе это напрямую не связано. Иногда такое поведение даже увеличивает количество маневров. Quote Link to post Share on other sites
arctec Posted July 2, 2013 Share Posted July 2, 2013 Опция "избегать объездов" совсем про другое. Если ее включить, СГ будет предпочитать движение по более крупным улицам и избегать мелких. С маневрами самими по себе это напрямую не связано. Иногда такое поведение даже увеличивает количество маневров. Joss говорил, что маневры тоже в какой-то мере учитываются, по-моему. Отправленные с моего GT-N7000 с помощью Tapatalk 4 Beta Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted July 2, 2013 Share Posted July 2, 2013 Камрады, в алгоритме построения оптимального маршрута заметил баг, который объясняет склонность Ситигида тянуть почти всегда через центр (рассмотрим на примере 1 улицы). В конце улицы Костюшко в С-ПБ при повороте на ул.Галстяна есть 2 варианта: собственно повернуть налево (там всегда пробка, хоть и небольшая, поворот налево осуществляется за 2 цикла светофора, если не нарушать, причём интервал циклов около минуты) и, объехав участок, подъехать к перекрёстку с другой стороны, где всегда свободно (проезд за 1 цикл). Так вот, программа НИКОГДА не предлагает более быстрый вариант, а предлагает стоять в заведомой пробке: Костюшко-Галстяна.jpg Костюшко-Предпортовый-Галстяна.jpg При этом Ситигид понимает, что маршрут хоть и длиннее на 120 метров и 1 поворот направо, но при этом и быстрее на 1 минуту. Тем не менее, сэкономить эту минуту не предлагается. А вот скриншоты в реальных условиях: 2013-06-06_(10-57-19).jpg 2013-06-13_(10-49-58).jpg Как можно объяснить тот факт, что Ситигид ведёт в заведомую пробку при наличии варианта объезда? Не поэтому ли иногда когда не послушаться программу и поехать своим путём маршрут пересчитывается с меньшим временем? Может, если разрешить эту проблему, то программа не будет каждый раз везти через центр города, а предпочитать набережные и прямые, более свободные магистрали? Честно говоря, текущий маршрут более похож не на оптимальный, а на кратчайший. Опция Спрямлять маршрут отключена, а такое впечатление, что стоит Спрямлять сильно. Какой тогда в ней смысл, она же должна регулировать подобные ситуации: либо короче, но медленнее, либо дальше, но быстрее? Зато периодически предлагается движение по карманам с довольно спорным выигрышем во времени, зато с 2 дополнительными манёврами: 2013-06-14_(10-23-05).jpg 2013-06-30_(21-57-42).jpg Нет ли смысла набрать побольше подобного материала и побеспокоить техподдержку? Я думаю причина заключается в следующем. По третьему скриншоту (только потому, что на нём видны все скорости): Если измерить путь до перекрестка по яндекс-картам, то получаться следующие расстояния: 98,5 м - по СГ, 104 м и 110 м - в объезд. С учетом скоростей пути по времени: СГ - 1 мин 11 с, объезд - 29 с. Т.е. разница между маршрутами менее 1 мин. Расчет времени маршрута производится с какой-то ценой младшего разряда по времени. Т.е., например, бессмыслено рассчитывать время маршрута с точностью до 1 с, т.к. погрешности исходных величин (длины, скорости) не могут обеспечить точность расчета времени лучше, чем, например 1 мин. Поэтому время маршрута расчитывается с дискретностью 1 мин. В результате для СГ (с точки зрения математики) оба маршрута равнозначны по времени, но один из них при этом еще короче... 2 Quote Link to post Share on other sites
/DiOs Posted July 2, 2013 Share Posted July 2, 2013 Любит СГ отправить там в ненужный проигрышный объезд. делать крюк с двумя левыми поворотами нелогично. "Не поймёшь вас, Никаноровых... Одной хорошо, другому нехорошо...". Это я к тому, что на мой сарказм по поводу аналогичной петли в Сертолово коллега, живущий в Выборге, написал, что регулярно делает её и по наущению СГ, и по собственной воле. Так чтааа... Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted July 2, 2013 Share Posted July 2, 2013 А nikanorov-то чем не угодил? Quote Link to post Share on other sites
Шпрот Posted July 2, 2013 Share Posted July 2, 2013 Я думаю причина заключается в следующем. По третьему скриншоту (только потому, что на нём видны все скорости): Если измерить путь до перекрестка по яндекс-картам, то получаться следующие расстояния: 98,5 м - по СГ, 104 м и 110 м - в объезд. С учетом скоростей пути по времени: СГ - 1 мин 11 с, объезд - 29 с. Т.е. разница между маршрутами менее 1 мин. Расчет времени маршрута производится с какой-то ценой младшего разряда по времени. Т.е., например, бессмыслено рассчитывать время маршрута с точностью до 1 с, т.к. погрешности исходных величин (длины, скорости) не могут обеспечить точность расчета времени лучше, чем, например 1 мин. Поэтому время маршрута расчитывается с дискретностью 1 мин. В результате для СГ (с точки зрения математики) оба маршрута равнозначны по времени, но один из них при этом еще короче... Хорошо, почему тогда предлагаются варианты объезда по карману на скриншотах 5, 6? Там вообще выигрыша по времени никакого нет, скорее проигрыш за счёт 2 лишних манёвров. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.