Про политику

[WhAle_15]

Гражданам России лучше провести новогодние праздники на родине и не нагружать свой организм резкой сменой климата, заявила "Интерфаксу" в субботу руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Анна Попова. "Конечно же, я советую отдыхать в России", - сказал она.

[dmitry e]

И что?

[CyrilS]

 

В 04.12.2015, 10:43:58, WhAle_15 сказал:

Какие из фактов, опубликованных мною, в том числе новостных публикаций из официальных источников (откровенную жёлтую прессу никогда не рассматриваю), являются вбросами? Сможете доказательно опровергнуть?

Да вы, батенька, редкостный наглец. Расскажите-ка нам про достоверность вброшенных вами "новостей не из откровенной жёлтой прессы" о Гоа, или там передаче территорий Китаю... Могу и ещё о многих ваших залётах напомнить - это очень легко.

Что же до ваших "предложений" и "изложений" - проблема в том, что то, что вы пытаетесь выдать за свои взгляды и предложения, для не зацикленного на идеологической позиции и чувстве собственного превосходства человека выглядит пустым балабольством. И, собственно, им и является.

1 час назад, dmitry e сказал:

И что?

Как что? Режим лютует же... Кто поедет за границу - агент Госдепа и будет подвергнут гонениям! Ж;-)

[WhAle_15]

Опять не понимаю, что смешного.

Нет, конечно прикольно связать это с тем, что именно он это сказал. Но строго говоря сказал правду. 

Мои родители за всю жизнь один раз отдыхали на море - в Одессе (ну, про заграницу в то время - естественно вообще речи нет).

Я в детстве два раза ездил в лагерь в Анапу. 

Да, сейчас времена другие. Да, привык, пусть не каждый год, но хоть раз в 2-3 года ездить к солнцу и морю. 

Но формально мужик не сбрехал. Половине (да даже больше, наверное) все это уперлось потому, что "у Маши в инстаграмме вон фотки с Тайланда".

И идет непрерывное соревнование типа "замер ...".

Если же сравнивать наши курорты и "тамошние", то абстрагируясь от уровня сервиса (который хоть и вяло, но подтягивается), во многих случаях наши сограждане бегут сами от себя. Это многократно озвученное всякими комиками "поедем туда, где нет русских". Приезжают, загадят, как загадили дома, и начинают искать новое место. 

В общем, если Бу Андерсон скажет "Ваши предки, даже обеспеченные, не ездили массово на импортных машинах. Во многом эта тяга к импортному джипу - это стереотип, навязанный окружением" - разве не правда? (Никто при этом и не говорит, что это был осознанный выбор от любви к советскому автопрому  )

У наших предков не было компьютеров, это навязанный стереотип
У наших предков не было автомобилей, это навязанный стереотип
У наших предков не было удобств в квартире, это навязанный стереотип
наши предки не ходили в университет. образование — навязанный стереотип

[IШIN]

1 час назад, WhAle_15 сказал:

У наших предков не было компьютеров, это навязанный стереотип
У наших предков не было автомобилей, это навязанный стереотип
У наших предков не было удобств в квартире, это навязанный стереотип
наши предки не ходили в университет. образование — навязанный стереотип

У моего отца был микрокомпьютер (карманный с Басиком, это кроме программируемых калькуляторов). Но таких было.... единицы, наверное.

Но при чем это здесь? Их (компьютеров)  физически не было. Так же, как сотовых телефонов, поэтому подобных примеров я не приводил

Автомобилей у моих предков не было. У меня есть. И без него мне уже непривычно. Но это из серии "но жили же. И сейчас есть, кто без а/м живут". Причем у меня есть знакомые из числа активного молодого поколения (25-35 лет, семьи с детьми), живущие по разным причинам без авто. И что? Нормально живут. По Вашей логике, это за гранью. Их лишили основных свобод. А они так не считают. 

 

Ближе будет такая аналогия. Если по каким-то причинам (Ну, Онищенко например) запретят ввоз ОйФонов, и какой-нибудь чувак из профильного министерства скажет "Можно обходиться и без эппла. Нокия 3310 рулит", то:

1. Запрет, конечно дебильный.

2. Но ничего тупого или смешного он не сказал, ибо как ни крути, это правда.

3. Те, кто из-за этого будет ныть, такие же ... , как те, кто такой запрет придумают. Ибо "без яблочка не жизнь" навязано идиотам хитрыми людьми.

 

Edited December 7, 2015 by IШIN

[WhAle_15]

1 час назад, IШIN сказал:

ибо как ни крути, это правда.

То, что раньше не ездили - да, правда (а были ли возможности?). Но вот фраза про "навязанные стереотипы" почему не смутила? Кто их навязал? У нас географическое расположение не предполагает зимой провести отдых в тёплом местечке под солнцем, отчего и были востребованы поездки в жаркие страны. 

А сейчас эта фраза звучит весьма лицемерно ещё и от тех людей, которые местным отдыхом особо и не довольствуются.

Или Сафонов, по-Вашему мнению, тоже повёлся на навязанные стереотипы?

http://www.russiatourism.ru/data/File/2015/svedeniya_dohody_rashody_visshei_gruppi_dpljnostey_2014_god.pdf

 

[CyrilS]

10 час назад, WhAle_15 сказал:

У наших предков не было компьютеров, это навязанный стереотип
У наших предков не было автомобилей, это навязанный стереотип
У наших предков не было удобств в квартире, это навязанный стереотип
наши предки не ходили в университет. образование — навязанный стереотип

1.3.1 "Некорректные аналогии" по любимой статье Joss'а. Ибо результаты технического прогресса сравниваются с результатами общественно-политического и экономического развития.

А вот тут - "наши предки не ходили в университет. образование — навязанный стереотип" - ещё и 1.5.4 "Некорректная дискретизация".

А потом они с гордым видом заявляют, что "обсуждение личности оппонента - это демагогия, нужно обсуждать аргументы!". Ж;-) А, собственно, кроме личности и её способности наступать всё время на одни и те же грабли - обсуждать-то, в большей части случаев, и нечего.

8 часов назад, IШIN сказал:

Ближе будет такая аналогия. Если по каким-то причинам (Ну, Онищенко например) запретят ввоз ОйФонов,

Нет-нет-нет... Поездки в тёплые края-то отнюдь не запретили. Ж;-)

[svlad2012]

В 07.12.2015 at 16:22, WhAle_15 сказал:

То, что раньше не ездили - да, правда (а были ли возможности?). Но вот фраза про "навязанные стереотипы" почему не смутила? Кто их навязал? У нас географическое расположение не предполагает зимой провести отдых в тёплом местечке под солнцем, отчего и были востребованы поездки в жаркие страны. 

А сейчас эта фраза звучит весьма лицемерно ещё и от тех людей, которые местным отдыхом особо и не довольствуются.

Или Сафонов, по-Вашему мнению, тоже повёлся на навязанные стереотипы?

http://www.russiatourism.ru/data/File/2015/svedeniya_dohody_rashody_visshei_gruppi_dpljnostey_2014_god.pdf

 

Глава Ростуризма Олег Сафонов продал виллу на Сейшельских островах ...  Сделка состоялась еще в феврале 2015 года
отсюда

 

[WhAle_15]

21 минуты назад, svlad2012 сказал:

Глава Ростуризма Олег Сафонов продал виллу на Сейшельских островах ...  Сделка состоялась еще в феврале 2015 года
отсюда

То есть, теперь данное заявление лицемерием не считается?

[svlad2012]

А хрен его знает.

Я не люблю потных женщин и теплую водку пляжный отдых и жару . И, в общем, считаю, что не так он уж и неправ: многие ездят на последние деньги в Египет и Турцию (сам знаю таких), чтоб показать, что они "не хуже этих Сидоровых" (а на самом деле, чтоб бухать не просыхая - олл инклюзив, блин).

На мой взгляд, это из той же серии, что и "настоящая пацанская тачка", и ковёр на стене ранее, в "совке".

 

[WhAle_15]

3 часа назад, svlad2012 сказал:

А хрен его знает.

Я не люблю потных женщин и теплую водку пляжный отдых и жару . И, в общем, считаю, что не так он уж и неправ: многие ездят на последние деньги в Египет и Турцию (сам знаю таких), чтоб показать, что они "не хуже этих Сидоровых" (а на самом деле, чтоб бухать не просыхая - олл инклюзив, блин).

На мой взгляд, это из той же серии, что и "настоящая пацанская тачка", и ковёр на стене ранее, в "совке".

Показательно так говорить, особенно учитывая факт, что более 70% россиян за границей даже не было 

Очень похоже на доводы в духе "сам не был, но осуждаю и другим не советую".

Или я не прав (вот, только честно!) и Вы (как и те, кто одобрил Ваш комментарий) лично бывали на отдыхе за границей (пусть даже Египет и Турция) и имеете непосредственное понятие о качестве предлагаемых услуг и можете их сравнить с российскими курортами? Алкоголь выделять смысла нет, кто не пьёт - тот не пьёт, а пьющие везде найдут возможность "не просыхать"

[niber]

Предлагаю эту тему прихлопнуть. Посмотрел последние публикации пары главных оппонентов - они постят только в этой ветке. Ну, так и пусть дискутируют на профильном форуме... 

Не! Очень лучше: сюда разрешается пост только после, скажем, пяти содержательных сообщений в ветках "по делу"  

[IШIN]

Один из плюсанувших - я. Бывал мало где. Болгария, Египет, Кипр, Греция. Но вот про наши курорты только рассказы слышал, а чтоб сравнить, надо видеть самому. Так что промолчу. А вот сравнить например базы в ЛО и кемпинги в Финляндии могу. Разница большая. И насчёт свинства. Видел разницу в загаженности между кемпингами в Иматре и далее 300 км от границы (Йоэнсуу и Швеция).

А, ещё о Египте.

Видел, как корчащие из себя элиту наши соотечественники (из столицы) брали в баре стакан коктейля, выливали и давали дочке копать песочек. (В отеле как обычно хватало магазинов с пляжным инвентарем - совочками и т.д.)

Ну, и чтоб не казалось, что мне свиньи видятся только в наших - англичане в Греции и финны на шведских паромах - уроды похуже "тагиииил"а

[Globus]

1 час назад, IШIN сказал:

...Бывал мало где. Болгария, Египет, Кипр, Греция. Но вот про наши курорты только рассказы слышал, а чтоб сравнить, надо видеть самому...

 

Вот то-то и оно. Бывал много где (легче перечислить европейские страны, где не бывал), а у нас и бывать не надо, достаточно тут жить, хотя и у нас изредка что-то туристское посещаю. Небо и Земля. Кратко можно описать так: Россия - хреново и дорого, за сопоставимые услуги. И не в море дело и не в тепле (езжу в разные времена года и необязательно на море), а просто в другой, в абсолютно другой, реальности. Если ездить в места массового скопления туристо-примитиво (жрать-пляж-бухать-дискотека), то там разница не столь значительная и там любые туристы из всех стран частенько ведут себя по-свински. Просто в такие места ездить не надо приличному человеку. А если ездить просто в красивые места Европы и не жить в туристских резервациях, а организовывать свой отдых самому, то разница с нашими туристскими местами неописуемая по сервису (информационному в первую очередь), человеческому отношению и проч. и проч. - даже смешно обсуждать. Из последнего - в этом году пару раз ездили с велосипедами на Куршскую косу (литовскую часть) и в Польшу (Вроцлав-Познань), а под конец лета съездили, так же с велосипедами, в Рускеалу. Больше по России путешествовать не хочу - сочетание прекрасной природы и российского отношения к бизнесу и просто к жизни - невыносимо. Это я  и так наблюдаю каждый день по-жизни (извините за тавтологию), ещё и на отдыхе это испытывать - увольте.

А касаемо того, что несут эти дяди и тети из телевизора, это просто беспредельный цинизм, это я очень мягко выразился.

Edited December 8, 2015 by Globus

[katran1961]

3 часа назад, Globus сказал:

легче перечислить европейские страны, где не бывал

лучше перечислите где бывали в России!

 

[svlad2012]

13 часа назад, WhAle_15 сказал:

Показательно так говорить, особенно учитывая факт, что более 70% россиян за границей даже не было 

Очень похоже на доводы в духе "сам не был, но осуждаю и другим не советую".

Или я не прав (вот, только честно!) и Вы (как и те, кто одобрил Ваш комментарий) лично бывали на отдыхе за границей (пусть даже Египет и Турция) и имеете непосредственное понятие о качестве предлагаемых услуг и можете их сравнить с российскими курортами? Алкоголь выделять смысла нет, кто не пьёт - тот не пьёт, а пьющие везде найдут возможность "не просыхать"

Не, действительно не люблю пляжный отдых. Не знаю, что в этом сыграло роль - м.б. солнечный удар в детстве, м.б. то, что в командировках постоянно в море (правда, всё больше на южном берегу...), а может и не поэтому

Ну, Финку мы заграницей не считаем. А так, последние лет 6 каждые новогодние каникулы куда-нибудь ездим на лыжах с горок покататься, каждый раз в новые места: Франция, Италия, Болгария, Австрия... В этом году - Андорра (билеты куплены, лыжи смазаны...). Ну и просто так, погулять скажем, иногда. Но  по "северным" странам.

Почему не у нас. Так вроде где-то был, где-то "еще успеется". А заграница при наличии второй формы может и улететь

Edited December 9, 2015 by svlad2012

[Globus]

18 час назад, katran1961 сказал:

лучше перечислите где бывали в России!

 

Так много где за свои 55 лет, что затруднюсь с подробным перечислением. Если не брать Советский Союз, то от Мурманска, Архангельска, Сыктывкара, Лангепаса, Надыма на севере до границы с Абхазией на юге, от Ивангорода, Печор и Себежа на западе до Читы на востоке, дальше, каюсь не удалось побывать. Ну и в промежутках между этими крайностями точек 100 наберется. Спортивные и не спортивные лагеря, турпоездки, стройотряды, командировки, гастроли с концертами. Вот, выше уже писал, перед НГ в Оренбург слетаю на гастроль. В прошлом декабре в Иваново песни пели. Так что не надо мне ля-ля - сравнивать легко и, одновременно, грустно. Садишься в советский автобус, поезд, самолет и сразу всё понимаешь. Выходишь на привокзальную площадь г. Иваново и сразу всё понимаешь. Сравните, например, с вокзалом, ну хотя бы во Вроцлаве. Кстати, обратно ехали поездом из Владимира, так там всё-таки получше. Но это всё не меняет общей картины - там, где заканчивается протестантский мир, заканчивается порядок и чистота, у католиков по разному, но тоже, в основном, неплохо, там где начинается православный лагерь (помните шутку такую, нашу Политеховско-КВН-овскую - "Почему наш генеральный секретарь всегда говорит - капиталистический мир и социалистический лагерь..."), заканчивается и чистота и порядок и не только на земле, но, что самое страшное, в головах. Так что уж извиняйте, даже при самом безденежье, лучше поеду в Эстонию, Латвию, чем в наши края путешествовать. Про Америки, Африки и Азии ничего не скажу - дальше Монголии не бывал и никакой охоты нет, за исключением, конечно, Штатов, Канады, НЗ, Австралии, Японии, Израиля и, пожалуй, Аргентины, но на это, увы, денег не хватает, а на гастроли туда никто не зовет.

11 час назад, svlad2012 сказал:

... В этом году - Андорра (билеты куплены, лыжи смазаны...)...

 

Рискованный выбор на НГ, но в этом году скорее всего повезет, знакомая недавно уже каталась в Формигале (испанский курорт рядом с Андоррой) необычно рано насыпало снегу, может и на вас останется.

Edited December 9, 2015 by Globus

[domers]

Если про Чайку и синовей правда,тогда управляемая марионетка во всей красе...будет "работать",как Вован & Димон скажет

https://www.youtube.com/watch?v=3fVrBTXyYOk&feature=youtu.be

[WhAle_15]

 

 

[WhAle_15]

«Останкино» обнесли колючей проволокой

«Это нормальные меры безопасности в связи с тревожной ситуации и в Москве, и в России, и в мире, — пояснил «Новой газете» руководитель пресс-службы «Останкино» Денис Назаров.

 

[WhAle_15]

Интересный поворот событий:

Особо отмечу, что работа нашей авиагруппы способствует объединению усилий как правительственных войск, так и Сирийской свободной армии. Сейчас несколько её частей общей численностью свыше пяти тысяч человек, так же как и регулярные войска, ведут наступательные действия против террористов в провинциях Хомс, Хама, Алеппо и Ракка. Кроме этого мы поддерживаем их с воздуха, так же как и сирийскую армию, оказывая им помощь в вооружении, боеприпасах и материальных средствах.

Для сводки:  Свободная армия Сирии

[Fanat_SPB]

24 минуты назад, WhAle_15 сказал:

Интересный поворот событий:

Особо отмечу, что работа нашей авиагруппы способствует объединению усилий как правительственных войск, так и Сирийской свободной армии. Сейчас несколько её частей общей численностью свыше пяти тысяч человек, так же как и регулярные войска, ведут наступательные действия против террористов в провинциях Хомс, Хама, Алеппо и Ракка. Кроме этого мы поддерживаем их с воздуха, так же как и сирийскую армию, оказывая им помощь в вооружении, боеприпасах и материальных средствах.

Для сводки:  Свободная армия Сирии

Акула, а ты что хотел сказать этим?

[WhAle_15]

Только что, Fanat_SPB сказал:

Акула, а ты что хотел сказать этим?

Фанат, не глупи, перечитай

[Fanat_SPB]

2 минуты назад, WhAle_15 сказал:

Фанат, не глупи, перечитай

а можно своими словами? так сказать, суть дела

p.s. у меня в конце недели голова "варит" не очень на разгадывание ребусов и шарад

Edited December 11, 2015 by Fanat_SPB

[WhAle_15]

1 минуту назад, Fanat_SPB сказал:

а можно своими словами? так сказать, суть дела

Вот тебе упрощённая цитата от РБК: 

Владимир Путин заявил, что Россия оказывает помощь не только правительственным войскам в Сирии, но и Свободной сирийской армии, добивающейся свержения Башара Асада.