Про политику

[timvetrov]

нет, ну точно демагог

Пропаганда была именно такая.

Пенсии в России выше, зарплаты бюджетников выше.

Проголосуйте и получите счастье просто так.

 

Только вот мне не понятно.

 

Почему из нашего бюджета с нашими проблемами с пенсионной системой мы должны платить пенсию 600 тыс пенсионерам в Крыму?

У меня и так пенсия под вопросом. При том, что мой работодатель перечисляет каждый месяц по 50 тыс примерно ЕСН с моей зарплаты.

 

Почему я должен оплачивать путинский рейтинг? И что мне за дело до симферопольских пенсионеров?

И чем лучше симферопольские пенсионеры рязанских пенсионеров?

 

У Крыма была автономия. Крым мог после майдана ее значительно расширить.

Никто не мешал закатать рукава и начать работать.

Так сделала Грузия, та же Аджария - за 10 лет - удивительный прогресс.

 

Но проще, конечно, присосаться с российскому нефтяному бюджету.

 

Извините, уважать подобный выбор мне трудно. Это по сути проституция.

Изменено 18 июня, 2014 пользователем timvetrov

[БукаШка]

Пропаганда была именно такая.

Пенсии в России выше, зарплаты бюджетников выше.

Проголосуйте и получите счастье просто так.

 

Только вот мне не понятно.

 

Почему из нашего бюджета с нашими проблемами с пенсионной системой мы должны платить пенсию 600 тыс пенсионерам в Крыму?

У меня и так пенсия под вопросом. При том, что мой работодатель перечисляет каждый месяц по 50 тыс примерно ЕСН с моей зарплаты.

 

Почему я должен оплачивать путинский рейтинг? И что мне за дело до симферопольских пенсионеров?

И чем лучше симферопольские пенсионеры рязанских пенсионеров?

 

У Крыма была автономия. Крым мог после майдана ее значительно расширить.

Никто не мешал закатать рукава и начать работать.

Так сделала Грузия, та же Аджария - за 10 лет - удивительный прогресс.

 

Но проще, конечно, присосаться с российскому нефтяному бюджету.

 

Извините, уважать подобный выбор мне трудно. Это по сути проституция.

 

Почитал тут пару последних страниц постов.

Однозначно хотелось бы высказать респект timvetrov за наличие собственного мнения и умение корректно и аргументированно его отстаивать.

Холя лично моё мнение по данному вопросу во многом не совпадает.

 

1. Настаиваю чтобы было чёткое разделение понятий "Страна" и "Государство" это совершенно две большие разницы.

2. Вопрос по Крыму, по моему мнению, достаточно прост. Откол Крыма от Украины и присоединение к России - это элементарное спасение людей от войны. Если бы это не было сделано, то была бы точно такая же война как сейчас на востоке Украины.

3. Следует понимать что на Украине БОЛЬШОЕ количество простых людей страдают из-за того что малое количество амбициойдных дебилойдов не считают необходимым пойти сложным и длинным путём переговоров и договорённостей.

4. Грузию ставить в пример тоже особо не стоит. Есть лакированный фасад в сторону тех кто всё финансирует, а что там за фасадом делается - дело тёмное. Боржоми то почему то не американское, россейские нонче собственники... странно как-то это...

5. По поводу фашизма и национализма.... если это всё происходит, то надо просто поискать кому это надо и кому это выгодно... дальше думайте сами. Националистическая бомба была заложена ещё 70 лет назад когда была присоединена западная Украина, ну и политика воспитания поколения последние 20 лет. Теперь этот гной прорвало как из прыщика. Работать то не хочется, проще кулаками махать. Своя жизнь не ценится, а чужая ценится ещё меньше.

6. По поводу бендеровщины - почитайте историю, откуда всё началось и как развивалось. Если на западе Украины это преподносится как освободительное движение, то у тех же поляков, хоть они и поддерживают сейчасный украинский режим, отношение к Бендере и бендеровцам - весьма не однозначное.

7. По поводу проституции.... Политика это в принципе проституция. Всё сводится к тому кто что и за что получает, кто сверху - кто снизу.... грязное это дело, мутное.

8. Китай - это конечно же не враг, наверное и не очень друг, но в настоящий момент - союзник. Но китайцы всегда были себе на уме, и с ними всегда надо быть осторожными.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем БукаШка

[leshiy333]

timvetrov, да, Вы во многом правы, но почему столько беженцев? Почему в Ростовскую обл. идёт поток испуганных мам с детьми? Что же они не идут в западную часть Украины? Для примера: сослуживец с Одесской обл. переезжает в Питер. Мужику за 40, и он не собирается ждать"у моря погоды".

Ну и по поводу наших на юго-востоке: буквально на днях слышал в новостях командный голос с американской речью и переводчика. ???

Отправлено с моего GT-I8190 через Tapatalk

Изменено 19 июня, 2014 пользователем leshiy333

[Zauber]

Вы мне приведите доказательства преступных ДЕЙСТВИЙ (не слов) именно против какой-то конкретной национальности - и чтобы в обосновании этих ДЕЙСТВИЙ была именно национальность. Как у Гитлера с Геббельсом.

Вы считаете, что для нацизма необходимы именно национальная чистка, т.е. военные преступления. Нацизм этим не ограничивается. В Украине - хохлятский нацизм, слава богу пока без газовых камер и печей, как у немецкого. Но если вдуматься глубже, со времен Второй Мировой слишком многое изменилось. Явно вырезать одну национальность никто сейчас не решиться. Сейчас все построено на политтехнологиях, первая половина названия которых говорит о подленько-тихушном их характере. То есть в Украине нацизм выражается в государственной поддержке идеологии единая страна для одной нации - украинцев. И этому доказательств масса, что в их Раде, что в исполнительной власти. Эта "мягкая" идеология нацизма просто ставит в невыносимые условия существования прочих национальностей.

(Отступление: Кстати я тут совершенно не понимаю Крымских татар. Они реально верят в украинских политиков, что при таком подъеме национализма в стране их, татарские интересы будут кому то нужны? Они при Украине ничего не имели в свой самостийности, а при таком правительстве и такой идеологии, если бы они остались в составе украины им бы вообще нифига не светило реально. Сначала бы хохлы разобрались с этническими русскими, а потом и до них бы добрались. ИМХО татары должны просто радоваться, что они с Крымом ушли в Россию, которая в нынешнем раскладе будет с ними вынуждена считаться и цацкаться.)

 

Вам мало доказательств? Первое что сделала новая власть - Рада? Отмену языкового закона. Вы скажете это туфта, украинский язык можно выучить и пр. Поверьте это не так. Живя в России это трудно осознать в полном объеме. Приезжайте к нам)). Мое глубокое убеждение, основанное на житейском опыте, что невозможно выучить какой то язык чисто по учебнику без постоянной языковой практики. Не возможно! Если юго-восточные регионы живут с преобладанием этнических русских, то постоянное общение у них, как и у нас идет постоянно на русском. Как в этих условиях даже дети будут понимать украинский/казахский? Никак. Однако потом создается ситуация, что все, что касается денег (работа, должности, гос.закупки и пр.) становиться доступным только при условии знания языка. Получается на востоке живут в преобладании этнические русские, но правят ими только украинцы, бабло пилят только украинцы. И эта привилегия им дана не по уму, не по опыту, а по знанию языка. И удел детей этих этнических русских  - обслуживать и работать на этих правителей украинцев. Идиотизм же.

Второе - легализовала нацистские структуры в нац.гваридию (просто зассав отобрать у них оружие и при этом переведя их с внешнего западного финансирования на государственное украинское). Вы уже забыли примеры, когда нацики правого сектора массово избивали просто на улицах людей разговаривавших на русском? Да, это не убийство, но это разве не преступления? Эти преступления не расследовались вообще. Вот если бы украинцев избили за украинский - о сразу бы возбудили уг.дела с пристрастием.

Да и чего скрывать? По сути в Украине идет противостояние русских и украинцев. Это только мне понятно что ли? каждый из этносов борется за свое выживание. Поэтому массовое убийство в Одессе, которое произошло при участии/бездействии органов полиции (это часть исполнительной власти) я расцениваю, как преступление власти против русского этноса. Тому подтверждение и поверхностное расследование массового убийства (поверьте бывшему следователю прокуратуры - поверхностное. При наличии желания всю эту аферу раскрутить как два пальца об асфальт. Вы просто не представляете возможности пары оперов из.... например того же МУРа).

То, что сейчас твориться на Востоке, под наименованием АТО это тоже не преступления власти против этнических русских? Можно как угодно называть сепаратистов (террористами, убийцами и пр) Для меня все, кто проголосовал за независимость ДНР, ЛНР все - сепаратисты, а согласно вашего утверждения террористы. Это пенсионеры, студенты, женщины, беременные, ну и пр. ополченцы. Это 100 пудов в основной массе этнические русские. Пусть это не 95% от населения территории, как в Крыму, но даже если их 50% и более, с этим просто невозможно не считаться. Таковы результаты истории и надо искать компромиссы.

Или их всех надо срочно уничтожить? Их надо всех выгнать из своих домов, лишить собственности и выдавить в ненавистную Россию? Их деревни надо сравнять с землей, что бы они даже вернуться не смогли?

Вам всего этого мало?

 

огонь ведется по террористам. Если террористы ведут огонь из больницы, что предлагаете делать? Наши военные в Чечне в такой ситуации бомбили больницы, жилые дома, уничтожая чеченских сепаратистов. Вина за гибель мирных граждан в таком случае лежит на террористах. Иначе можно дойти до того, что наши виноваты в гибели детей в Буденновске и мирных людей - зрителей Норд-Оста... Недостаточная профессиональность - да, но вина и сознательное преступление, геноцид, нацизм - нет.

Извините, но порядок построения мыслей и анализ мне сильно напоминает образ мышления и выражения Джен Псаки (анализ заголовков без знания или нежелания понимания сути).

Сравнивать Чечню с современной Украиной тоже не совсем корректно. Слишком уж много различий в исходных данных и объективных обстоятельствах.

[svlad2012]

Когда появятся вопли "Хватит кормить Крым", это будет означать, что Госдеп начал вкладывать миллиарды в нашу демократию.

 

Как то так.

 

 

Пропаганда была именно такая.

Пенсии в России выше, зарплаты бюджетников выше.

Проголосуйте и получите счастье просто так.

 

Только вот мне не понятно.

 

Почему из нашего бюджета с нашими проблемами с пенсионной системой мы должны платить пенсию 600 тыс пенсионерам в Крыму?

У меня и так пенсия под вопросом. При том, что мой работодатель перечисляет каждый месяц по 50 тыс примерно ЕСН с моей зарплаты.

 

Почему я должен оплачивать путинский рейтинг? И что мне за дело до симферопольских пенсионеров?

И чем лучше симферопольские пенсионеры рязанских пенсионеров?

 

У Крыма была автономия. Крым мог после майдана ее значительно расширить.

Никто не мешал закатать рукава и начать работать.

Так сделала Грузия, та же Аджария - за 10 лет - удивительный прогресс.

 

Но проще, конечно, присосаться с российскому нефтяному бюджету.

 

Извините, уважать подобный выбор мне трудно. Это по сути проституция.

Обратите внимание на даты сообщений.

Ничего личного про timvetrov. Скорее всего это касается типа "Эхо Москвы"

[goodvibrations]

Почему в Ростовскую обл. идёт поток испуганных мам с детьми? Что же они не идут в западную часть Украины?

Во Львове их тоже достаточно, просто об этом не говорят по нашим СМИ.

[goodvibrations]

Вопрос по Крыму, по моему мнению, достаточно прост. Откол Крыма от Украины и присоединение к России - это элементарное спасение людей от войны. Если бы это не было сделано, то была бы точно такая же война как сейчас на востоке Украины.

Не было бы истории с крымом, возможно не было бы и войны на востоке. В войне на востоке украины, россия была заинтересована больше всех. И с точки зрения отжатия полуострова и влияния на Украину

[RazR]

Почему в Ростовскую обл. идёт поток испуганных мам с детьми? Что же они не идут в западную часть Украины?

leshiy333, поверьте, на Западную Украину их приехало куда больше. Действительно, по российским СМИ кроме лжи ничего не видать (касатально антитеррористической операции).

 

Смотрю Россию24, Lifenews (помимо укрСМИ). Кстати, покажите кадры "потока беженцев"? Кадров нет, одни слова.

 

На счет фосфорных бомб... Хм, покажите пострадавших с характерными ранами. А так же гляньте радиоперехват.

Достоверность перехвата, конечно, под вопросом, но всё же.

[leshiy333]

RazR, я даже спорить не буду. Глупо обсуждать то, чего не видел своими глазами (в смысле - не был на Украине).

Может быть у Вас там всё хорошо? В Одессе был спектакль? Вертолёты и самолёты падали от неисправностей? А корреспондентов российских СМИ не отлавливают и не убивают? Тогда где правдивая правда?

Видимо наши СМИ меня обманывают, а Вашим не дают эфир. Вот сволочи! Скорее всего репортажи снимают в глубинке Ярославской/Костромской/Ивановской области. Грустно всё это, печально. И не придётся мне теперь отдыхать в Одессе.

[RazR]

Вертолёты и самолёты падали от неисправностей? А корреспондентов российских СМИ не отлавливают и не убивают?

leshiy333, вертолёты и самолёты подбивают "мирные жители востока" с ПЗРК и установками Град (оружие российской прописки).

На счет российских корреспондетов... Как людей их жаль, конечно. Мои соболезнования. Но мне непонятна позиция, когда из них делают жертв, которых "отлавливают".

Во-первых, "пуля - дура", снаряды не видят корреспондент ты или террорист. Во-вторых, чего же это "ополченцы" не обеспечили им должную защиту (кстати, они ведь на их стороне были): бронежилеты, каски...

В-третьих, они не были аккредитованы. В-четвертых, знали на что шли, риск очень большой...

 

В Одессе всё спокойно. Вчера ездил в Хмельницкий: то и дело обгонял вереницы TIR'ов с российскими номерами...

Изменено 19 июня, 2014 пользователем RazR

[RazR]

Для меня все, кто проголосовал за независимость ДНР, ЛНР все - сепаратисты, а согласно вашего утверждения террористы. Это пенсионеры, студенты, женщины, беременные, ну и пр. ополченцы.

Zauber, хм, довольно спорно.

Дело в том, что есть "активные сепаратисты" и "пассивные". Пассивные проголосовали - и смотрят у экранов ТВ на диване что же дальше будет (хотя, для меня ДНР и ЛНР под руководством кучки непонятно кого - априори утопия).

Активные - выходят на улицу, получают оружие в руки (нелегальное), возможно, подзаработать хотят... И воюют. А тут ещё и наёмники с российской границы в подкрепление. Да дикая поддержка российских СМИ.

Вот против "активных сепаратистов" да наёмных террористов и ведётся АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ.

Если бы "активные" вышли в чисто поле, а не вели огонь из ЖИЛЫХ РАЙОНОВ, БОЛЬНИЦ, ЦЕРКВЕЙ - жертв среди мирного населения было бы куда меньше.

[leshiy333]

RazR, спасибо за инфу! Видимо нас тут дурят по полной, а мы тут своё гадаем, придумываем...

Подождё развязки, а там и пообщаемся.

[RazR]

Видимо нас тут дурят по полной, а мы тут своё гадаем, придумываем...

leshiy333, ну, да... Называть олимпийскую чемпионку по биатлону Елену Пидгрушну (замминстра по спорту) снайпером, отстреливающим население в Славянске... Это возможно только на российских каналах.

Для особо доверчивых: http://www.stopfake.org/

[БукаШка]

Не было бы истории с крымом, возможно не было бы и войны на востоке. В войне на востоке украины, россия была заинтересована больше всех. И с точки зрения отжатия полуострова и влияния на Украину

 

Россия заинтересована в мире и стабильности. Вот уж войны и крови России не требуется однозначно.

А заинтересованность в геополитическом влиянии на определённые территории есть у всех стран.

Крым просто ловко увернулся от войны. и России так ПРИШЛОСЬ поступить чтобы не допустить крови в Крыму. Да Россия понесла и будет нести финансовые затраты как последствия, но и выгоды тоже получены.

Если бы не было сделано то что сделано то ущерб России был бы гораздо бОльшый, в том числе и репутационный. А репутация зарабатывается годами, а теряется моментально.

 

 

leshiy333, поверьте, на Западную Украину их приехало куда больше. 

 

Я думаю что люди едут туда куда могут, лишь бы не стреляли под боком.

 

Вот против "активных сепаратистов" да наёмных террористов и ведётся АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ.

 

Были бы они активные и всякие наёмники, то стреляло бы не только на востоке, а по всей Украине.

А если к людям приходят непонятные дяди с автоматами и предложением поучить жизни, то нормальные люди сначала выслушают, потом скажут "спасибо. не надо" и только потом возьмутся за дубину. Все три стадии были пройдены.

 

Лично я против любой хорошей войны, против любого пролития крови. Я за то чтобы все заинтересованные стороны сели и начали договариваться.

Хотя простить то что уже натворили будет оооочень сложно и не будет сделано ооочень долго...

[Joss]

Россия заинтересована в мире и стабильности.

 

Пруф можно? А то у меня обратное мнение.

[SMitri4]

Если бы "активные" вышли в чисто поле, а не вели огонь из ЖИЛЫХ РАЙОНОВ, БОЛЬНИЦ, ЦЕРКВЕЙ - жертв среди мирного населения было бы куда меньше.

 

Поэтому надо ровнять с землей больницы, церкви, жилые районы вместе с мирными жителями??? 

[KonTur]

Если бы "активные" вышли в чисто поле, а не вели огонь из ЖИЛЫХ РАЙОНОВ, БОЛЬНИЦ, ЦЕРКВЕЙ

А как далеко можно пальнуть из центра Славянска? Чтобы достать до украинских войск?

Смотрю на карту - Славянск то город не маленький... А блок-посты - все на въездах.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем KonTur

[svlad2012]

leshiy333, ну, да...  Это возможно только на российских каналах.

Для особо доверчивых: http://www.stopfake.org/

Я бы не рассматривал этот сайт как "незаинтересованный";)

 

Зашел и сразу увидел "Российская делегация представила в ОБСЕ фейковое фото вертолета с символикой ООН в Украине" (http://www.stopfake.org/rossijskaya-delegatsiya-predstavila-v-obse-fejkovoe-foto-vertoleta-s-simvolikoj-oon-v-ukraine/):

 

"В распоряжении Stopfake.org благодаря собственным источникам оказались фотографии, которые на этой встрече представители российской делегации показали в качестве примеров того, как Украина проводит антитеррористическую операцию (АТО) на востоке страны...

...Среди этих фотографий есть один фейк. Это изображение вертолета с символикой ООН, который якобы использовали украинские войска во время военной операции на Донбассе в конце мая.

В действительности же это фото было сделано 1 апреля 2011 года в Абиджане (Кот-д’Ивуар)..." 

 

приводятся доказательства фейковости фотографии, дальше вообще кошмар для репутации России:

"Напомним, что российские информационные агентства уже использовали эту фотографию для иллюстрации доказательства того, что Украина якобы использует на Донбассе вертолеты с символикой ООН. Однако Stopfake впервые столкнулся с использованием фейковой фотографии в рамках встречи на высоком официальном уровне"

Что на это можно сказать. 

1) "Среди этих фотографий есть один фейк". Значит остальные не фейки.

2) "В распоряжении Stopfake.org благодаря собственным источникам оказались фотографии...". Если внимательно посмотреть, то источник очевиден - это показывалось на большом видеоэкране (м.б. при этом было звуковое пояснительное сопровождение)

3) Как я помню, по ТВ показывали другое, в частности это 

 

В сухом остатке из "разоблачения": выделена одна из фотографий как "фейковая", при чем выделена из контекста видеоряда. Вы уверены, что не было подобающего текстового разъяснения? Вы уверены, что эта фотография из Кот-д’Ивуар не была показана специально, чтобы идентифицировать сам вертолет?

 

А у обывателя после этой статьи "осадочек останется".

[goodvibrations]

А если к людям приходят непонятные дяди с автоматами и предложением поучить жизни, то нормальные люди сначала выслушают, потом скажут "спасибо. не надо" и только потом возьмутся за дубину. Все три стадии были пройдены.

 

Пропустил я первые две стадии, поделитесь информацией плиз

[KonTur]

А то у меня обратное мнение.

Примеры пожалуйста. За последние 20 лет.

[Zauber]

Пруф можно? А то у меня обратное мнение.

Миш, совершенно верно. У России свои интересы. Их можно обсуждать, но это совершенно отдельная тема, впрочем как и интересы остальных стран. А таких много, очень. Дело не в этом. Дело в самой Украине. Я совершенно не могу понять, как? Как они собираются после всего, что сейчас натворили собираются жить в одной стране единым обществом???

Отправлено с моего GT-I9192 через Tapatalk

[KonTur]

собираются жить в одной стране единым обществом?

А никак. Тех, что не убегут в Россию - пропустят через фильтрационный лагеря. Выдавят любыми способами. Украина - для украинцев.

Я тут в очередной раз прошелся по истории сланцевого газа, с картами и хронологией. Не нужно им в этих местах население. А уголь можно и вахтовым методом добывать. Если он там еще остался.

[Vadim_O]

Месяца полтора сюда не заглядывал ... думал что тема завяла, однако нет ...

 

Перечитал несколько последних страниц темы.

 

У Вас что на 90% в этой теме особо заботит только украинская тема ?

 

Со своей колокольни (Украина, Одесса) могу сказать что пропаганда "Киселев ТВ" и "Соловьев ТВ" - в действии, увы ... 

 

Собираются куча (ИМХО) придурков в телестудии и обсуждают трагедию, при этом не упоминая что к этой трагедии собственно и привела ихняя же идейная пропаганда.

 

Очень многих зазомбировали геополитические сайты, геополитические статьи, идет постоянный поток информационной войны, созданы мифы, для русскоговорящих про бандеровцев (не поверите - но даже раз пришлось утром ехать под Веб-камеру к памятнику Дюку чтобы помахать рукой вживую ... а то оказывается где-то писали что однажды/тогда ночью в Одессу (о ужас) приезжал "бендеровский поезд" ... и прочее-прочее, бреда много.

 

Перековерканных фактов, просто фальсификаций - много, даже с обеих сторон. Одиночные случаи выдаются как массовые и пр...

 

Чем больше в этот омут пропаганды окунаться, тем тяжелее будет с него вылазить. Одни мифы - рождают другие.

 

Я лично считаю правильным шагом, что в Одессе отключили российское ТВ в эфире и кабельных сетях. Некоторые знакомые стали спокойнее спать

А кому захочется - то всегда можно посмотреть по IP-TV или по спутнику.

 

leshiy333, если вдруг захочется в Одессу (например - в августе, в июле я просто буду в Карпатах)  - выйди на связь, сделаю экскурсию, угощу свежим пивом и закуской.

 

Все соседи должны жить в мире. Кто с войной придет - тот рано или поздно получит в ответ...

 

Самое плохое что из-за геополитики Кремля гибнут люди по обе стороны.

Развивайте свою страну, а мы будем развивать свою.

 

Где-то так... (ИМХО).

 

Участвовать в перепалке/ах не буду, извините ... политфорумы и полит.темы где начитываются геополитической срани а потом пытаются друг-другу что-то доказать - не уважаю и не люблю.

 

Но если кто будет в Одессе - связывайтесь, пообщаемся вживую. Мира Вам !

 

 

 

 

[RazR]

Поэтому надо ровнять с землей больницы, церкви, жилые районы вместе с мирными жителями?

SMitri4, никто не ровняет. Идёт зачистка. Каким образом бороться с террористами, если те ведут огонь из этих зданий и сооружений?

 

Вчерашние фото Славянска:

http://forum.probki.net/uploads/monthly_06_2014/post-30242-0-99749500-1403183566.jpg http://forum.probki.net/uploads/monthly_06_2014/post-30242-0-25403400-1403183577.jpg

 

Напомнить Грозный 1994-1996?..

http://forum.probki.net/uploads/monthly_06_2014/post-30242-0-69947500-1403183608.jpg http://forum.probki.net/uploads/monthly_06_2014/post-30242-0-88316300-1403183615.jpg http://forum.probki.net/uploads/monthly_06_2014/post-30242-0-44817400-1403183626.jpg

Изменено 19 июня, 2014 пользователем RazR

[SMitri4]

никто не ровняет. Идёт зачистка. Каким образом бороться с террористами, если те ведут огонь из этих зданий и сооружений?

 

Называть это можно как угодно, но когда тяжелая артиллерия крушит жилые районы неприцельным огнем, зная что там огромное количество мирных жителей - это именно ровнять.

Зачистка чего и кого кстати идет? Мирного населения в том числе?

И самое главное - население то спросили на чьей оно стороне??? И ждет ли оно такой "помощи" от украинской армии и совершенно необъяснимой организации под громким названием "Национальная гвардия"?

 

 

Напомнить Грозный 1994-1996?..

 

Я тогда еще маловат был. Да в общем-то и напоминать не надо. Грозный я и не оправдываю.