Про политику

[CyrilS]

Ну, дождемся официальных выводов и окончательных санкций.

Надо же... Начало доходить. Я прямо таки поражён в самое сердце.

 

Террористов начали окружать, а нашим была невыгодна столь быстрая ликвидация очага напряженности.

А, не... Всё нормально. Дважды два по-прежнему сколько угодно - но не четыре. Расскажите нам, гениальный вы наш - почему же, несмотря на определённую растерянность ополченцев и России ВСУ при поддержке авиации (которая, кстати, продолжила падать теми же ударными темпами, не имея при этом возможности наносить хоть сколько-нибудь точные удары в силу вытеснения за счёт ПЗРК на средние высоты и отсутствия ВТО) все последующие бешенные попытки ВСУ додавить ополченцев так и не увенчались успехом?

[немного бреда опущено, так как разбиралось ранее]

 

...и кончая неудачными учениями (дальность полетов БУК не соответствует зоне возможных учений).

О... Генштаб ВСУ вас уже и данными по расположению своих "Буков" снабдил? Вам надо срочно искать надёжное укрытие - теперь вы желанная цель для ополченцев и СпН ГРУ ГШ РФ. Ж8-)

Изменено 31 июля, 2014 пользователем CyrilS

[Оцелоп]

Откуда же там взялся работоспособный БУК? Только не смешите версией, что его оставили украинцы, пожалуйста.

А я откуда знаю? Я даже не знаю, был ли он там вообще. Это Вы да кот госпожа в сапоге всё знаете наверняка.

[Оцелоп]

Нужно стараться "плясать" от фактов и логики, а не подгонять оные под пропагандистские клише из Вашингтона (или из Москвы). 

[CyrilS]

Нужно стараться "плясать" от фактов и логики, а не подгонять оные под пропагандистские клише из Вашингтона (или из Москвы).

Для этого нужно хотя бы пользоваться всеми (ну, в разумных пределах, конечно) доступными источниками информации и знать, что достоверность у них у всех, усреднённо, примерно одинаковая. А на это timvetrov "пойтить не могёт" - он точно знает, что на "Эхе Москвы" и CNN достоверная информация, а на 1 канале и RT - только пропаганда.

При этом, это самое "точное знание" постоянно играет с ним злые шутки. Есть множество источников с информацией и разборами, которые подтверждают его точку зрения - но... Они не входят в пул "доверенных" источников timvetrov.

Изменено 31 июля, 2014 пользователем CyrilS

[stroncium90]

Умиляют меня некоторые товарищи. Сначала приходят на форум и начинают орать, что мы энергетический придаток Европы и живем мы только на продаже энергоресурсов, все остальное-ничтожно мало. Теперь вводят санкции-не против экспорта энергоресурсов (они не самоубийцы), а против того, что называли ничтожно малым. И все - нам кронты? Где логика? Наш санитарный контроль им уже такие санкции устроил и еще устроит, что скоро их собственные предприниматели посадят на кол этих санкциепридумывальщиков. На каждую санкцию найдется наша плодожорка. А без газу они замерзнут...

Изменено 31 июля, 2014 пользователем stroncium90

[CyrilS]

Да это всё фигня и следствие...

Самое главное - эти люди, очень любящие ссылаться на Оруэлла, страдают тем самым "двоемыслием", очевидным и явным. Потому, что иначе при присущем им идеологическом догматизме (похлеще, чем в позднем СССР, кстати...) отстаивать свои ценности невозможно.

[KonTur]

Нашу страну обвиняют в том, что наши ЗРК под управлением наших военных сбили гражданский самолет с территории, контролируемой террористами.

Обвиняют-то голословно. Еще никто не представил ни одного доказательства. 

 

Пожалуйста, перестаньте нести тут бред, не подкрепелнный ничем.

[KonTur]

ТVN24: Путин «заколдовал реальность»: рубль только укрепляется

Кто владеет польски - там есть ссылка на оригинал.

 

Польский корреспондент сообщил о «поразительном» явлении: вместо того чтобы рухнуть, российский финансовый рынок отреагировал на европейские санкции ощутимым ростом. Укрепился и рубль. Озадаченный журналист даже предположил, что здесь не обошлось без «колдовства».

Однако реакция здесь, в Москве, была совершенно поразительной. Реакция рынков была удивительной. Московская биржа выросла, биржевые индексы выросли, рубль укрепился. Так, будто высказывания российских политиков, про которые ты вспомнила, что российская экономика из этих санкций выйдет еще более сильной, смогли заколдовать реальность.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем KonTur

[Artur273]

Боже ты мой. А где они ЗРК БУК-то взяли? У украинцев они ее не захватывали.

Наша с Вами проблема в том, что Россию обвиняют. Понимаете?

Нашу страну обвиняют в том, что наши ЗРК под управлением наших военных сбили гражданский самолет с территории, контролируемой террористами.

Вот в чем проблема. И вот в чем причина санкций. Россия, получается, пособник террористов, сбивших гражданский самолет.

Это очень серьезно. И те жалкие оправдания, которые сейчас звучат, проблему, увы, не решают.

Подождите, а вот, что происходило в Ираке и Иране, там согласно вашей логики, в чем проблема была? В том, что эти страны обвиняли в наличии страшного оружия, или все таки в наличии месторождений нефти на территории этих стран? Это политика, и обвиняют тут не правого и даже не виноватого, обвиняют, того кого выгодно обвинить. СШП для себя решили, что роль мировых миротворцев - это прям их, ну а под шумок миротворческой миссии можно не хилых дивидендов поднажить, вот это - да, проблема, и то что никто раньше особо против этого не выступал и является итогом нынешней ситуации, когда для некоего контингента, мнение и направление обвинений СШП априори весомее, чем здравый смысл и реальные виновные. Изменено 1 августа, 2014 пользователем Artur273

[MonoRAil.kz]

Кто владеет польски - там есть ссылка на оригинал.

и польским владеть не надо, достаточно выглянуть в окно на вывеску ближайшего обменника. Рубль растет. Бакс падает, евро летит вниз.

[Joss]

[stroncium90]

[eklmn]

Нет здесь вины диспетчеров, весь мир летает над горячими точками, посмотрите на линии маршрутов в сторону ЮВА.

Летают на высоте 10 тыщ, над теми горячими точками, где у дерущихся есть только ПЗРК.

А над Донбассом, буквально за пару дней до Боинга сбили то ли СУ-25, то ли АН-26 на высоте 6500 - что явно говорит о том, что это не ПЗРК - и значит, скорее всего, достанет до 10000.

Так что, значительная доля вины за Боинг - на тех, кто его туда отправил.

А если еще, перед этим, организовать слив про то, что там будет летать АН-26 - так вообще хорошо.

С моей точки зрения - явная провокация.

[KonTur]

MonoRAil.kz,Joss,

Курс рубля с весны колбасит. После взлета в конце зимы, теперь наблюдаются коньюктурные колебания в обе стороны вокруг некоего порога.

Но речь то о том. что после ввода санкций не наблюдается катастрофического падения. Пока, во всяком случае.

[IШIN]

Так что, значительная доля вины за Боинг - на тех, кто его туда отправил.

С моей точки зрения - явная провокация.

В принципе согласен.

Стреляли ВСУ - не стреляли... Собирались-не собирались... но главное - установки-то они туда притащили. "если на сцене висит ружье..."

Плюс они на всех углах орали о том, какие супервооружения Россия гоняет через границу (странно только, что всякие журналисты никак проехать не могут, а батальоны ПВОшников - проходят). Если предположить, что они действительно знали, что у ополченцев реально есть российские Бяки, то конечно должны были перестраховаться и закрыть небо.

[timvetrov]

Вот очень интересное интервью Макфола http://www.gazeta.ru/politics/2014/07/28_a_6148297.shtml

[svlad2012]

...то конечно должны были перестраховаться и закрыть небо.

А денюжка?

Кажется 100$ за 100 км для Боинга.

Вот очень интересное интервью Макфола http://www.gazeta.ru/politics/2014/07/28_a_6148297.shtml

Простите, а чем оно интересно?

[CyrilS]

Простите, а чем оно интересно?

 

А вы заголовок не прочитали разве? МакФол полностью согласен с timvetrov! Ж8-)

[stroncium90]

Наблюдатель от ОБСЕ подтверждает наличие следов от крупнокалиберного пулемета на обломках Боинга

[Joss]

stroncium90,

 

за то время, которое прошло с тех пор, можно было не только из пулемета (отверстий наделать), это раз. Кроме того, использование "крупнокалиберного пулемета" при необходимости поражения воздушной цели выглядит странно для меня, как обывателя, это два.

[katran1961]

Миша, летчику(если речь идет о самолете) была дана команда: " Пали из всего что стреляет. Москаль не должен уйти!"

[stroncium90]

stroncium90,

за то время, которое прошло с тех пор, можно было не только из пулемета (отверстий наделать), это раз. Кроме того, использование "крупнокалиберного пулемета" при необходимости поражения воздушной цели выглядит странно для меня, как обывателя, это два.

миша, ты смотрел видео? Эксперт приехал сразу после падения.

[svlad2012]

stroncium90,

 

за то время, которое прошло с тех пор, можно было не только из пулемета (отверстий наделать), это раз. Кроме того, использование "крупнокалиберного пулемета" при необходимости поражения воздушной цели выглядит странно для меня, как обывателя, это два.

А почему странно выглядит? Пулемет или пушка и на самолетах бывает. Ими можно не только сбивать, но и добивать.

 

Другое дело, если он не специалист (не может отличить обломки самолета от ракеты - его не учили), так как он может определить причину дырок - от пулемета это или от шрапнели ракеты?

Или он думает, как обыватели, что ракета должна непосредственно попасть в самолет?

 

Да и дырки там могут быть одновременно и от пулемета (пушки), и от ракеты.

[IШIN]

Вчера кстати рассказывали в новостях про существование в Луганске и Донецке онкоклиник с радиотерапевтическими установками и связанной с ними опасности (в случае попадания изотопов в окр. среду), про всякий там кобальт 60 и прочее. И сказали, что самый опасный изотоп из тех что там есть - стронций90.

[svlad2012]

А вы заголовок не прочитали разве? МакФол полностью согласен с timvetrov! Ж8-)

 

Вот, а тут Урмас Роозимяги согласен со мной

 

http://oko-planet.su/politik/politikukr/250911-otstavnoy-general-roozimyagi-o-buke-i-sbitom-boinge-vot-uvidite-rassledovanie-nichego-ne-proyasnit.html