Про политику

[KonTur]

Сегодня еще услышал что наши думают не продавать пендосам ракетные двигатели, если они будут использоваться для вывода на орбиту военных спутников.

[dolphin92]

Михаил, ну так кардинально не обязательно конечно. Этого было бы достаточно для начала.

P.s. Ща самсунг допилит свою ось можно будет пробовать. :-)

Изменено 13 мая, 2014 пользователем dolphin92

[KonTur]

Joss,

Миша, а ты зря иронизируешь.

Большая часть тобой перечисленного - не американского производства.

Скоростные поезда например - от Сименса. А Сименс уже предупредил Меркель что не поддержит санкции, ибо это угроза бизнесу.

Телефоны - китай и корея.

и пр. пр. пр.

Итальянцы например вместе с чехами уже ощутили недобор русских туристов. и уже плакают.

[faceless]

По поводу гибридных датчиков gps/glonass на примере чипов квалкома. Насколько я знаю, что они все таки больше ориентированы на гпс сигнал (по умолчанию работает только этот режим), а глонасс используют только когда совсем нет сигнала приоритетного гпс или он совсем плохой. Сделано это для экономии энергии. Глонасс и так кое как пашет, так что без гпс будет туговато сто пудов. Отсюда получим еще повышенное энергопотребление при активации режима глонасс на чипе. Точность позиционирования точно пострадает.

Резюме: теряем в точности позиционирования, увеличенный расход батареи (укороченная жизнь смартфона без зарядки при использовании навигации).

Вы сами себе противоречите. То говорите, что пока GPS есть, приёмник Глонасс отключен, то говорите, что Глонасс кое как пашет. Для такого утверждения нужно, чтобы спутники GPS были отключены совсем. А это промоделировать практически невозможно.

Работа приёмника только GPS (и неиспользование Глонасс) вполне логична. Зачем включать сразу оба датчика, если достаточно одного. А GPS в приоритете потому что так исторически сложилось, т.к. он первый стал использоваться в смартфонах, а вовсе не потому, что Глонасс высаживает батарейку.

[Joss]

Большая часть тобой перечисленного - не американского производства.

 

Например? Boeing - США, Airbus - двигатели, комплектующие США, iPhone - США, Android - США.

Ну и потом - что за фетиш то такой - США плохо, все остальное хорошо? Нет, конечно, можно, если делать нечего, искать врагов где угодно, а плюя в портрет B.B.King'а чувствовать себя настоящим патриотом. Это личное дело каждого.

[faceless]

Андроид идёт на устройствах, изготавливаемых в Китае. Так что без Андроида не останемся. )))

[KonTur]

Joss,

В Боинге 40% деталей из России. jfyi

айфоны делают в Китае. 

и причем тут биби Бинг?

[Joss]

Андроид идёт на устройствах, изготавливаемых в Китае. Так что без Андроида не останемся. )))

Android это Google, причем здесь Китай? Или это такая удобная логика, чтобы и рыбку съесть, и без андроида не остаться?

Отправлено с моего Nexus 5 через Tapatalk

[KonTur]

Да перестаньте вы гадать.

Россия уже не совсем сырьевой придаток. И санкции ударят больше по ним чем по нам.

[svlad2012]

Как всё запущено...

 

 

Без наземных станций точность что GPS, что ГЛОНАСС для автонавигации неприемлема. Задержка времени прохождения сигнала сильно зависит от местных условий. Наземные станции служат для того, чтобы, зная своё местоположение, определять поправки к времени прохождения сигнала и передавать их на спутники, которые эти поправки пересылают на навигаторы с учетом их местоположения. И если США отключат наши наземные станции - гражданским это будет пофиг, в США ГЛОНАССом даже дебилы не пользуются. А вот если наши отключат станции GPS, всем (в т.ч. и летчикам) будет ппц. За исключеним, может, бескрайних степей Казахстана, где +/- километр - это нормально.

 

 Да уж, как всё запущено

 

Всё это и не только это к вопросу отношения не имеет, т.к. речь идет о станциях коррекции и мониторинга GPS или Глонасс.

Основное назначение этих станций - постоянное уточнение эфемерид (координат) спутника, которые он же потом сам и передает в приемники GPS.

 

Параметры эфемерид вычисляются (корректируются) на основе некоторой модели движения спутника, учитывающей до фига параметров, например, в том числе и солнечного ветра.

Для определения (корректировки) параметров модели необходимы данные о реальном движении спутника, точность которых пропорциональна кол-ву точек наблюдения (именно этих станций) и "равномерности" их распределения по всей Земле.

 

Уменьшение пунктов наблюдения ведет к возрастанию погрешности определения координат самих спутников и, следовательно, приемников GPS. 

Причем в данной относительно хреново координаты будут определяться как под Москвой, так и в штате Алабама.

 

Вопрос в том, что эти станции умеют еще делать, как только следить за спутниками? Ну и вопрос конкуренции между GPS и Глонасс (сейчас или в дальнейшем) никто не отменял

[4Q!!]

Да, не забыть еще отказаться о айфонов, андроидов, боингов, аэрбасов, скоростных поездов, любых иномарок, ноутбуков и т.д.

Отправлено с моего Nexus 5 через Tapatalk

Да и гнать газ на Украину бесплатно. Действительно зачем отстаивать свои интересы, вдруг айфонов лишат.

Михаил, ну так кардинально не обязательно конечно. Этого было бы достаточно для начала.

P.s. Ща самсунг допилит свою ось можно будет пробовать. :-)

У меня есть телефон с bada от Самсунг. Вполне рабочий аппарат.

[Joss]

Ну так переходите на Bada, только софта под нее нет и не будет, т.к. ось прекратила свое существование.

Отправлено с моего Nexus 5 через Tapatalk

[4Q!!]

 Да уж, как всё запущено

 

Всё это и не только это к вопросу отношения не имеет, т.к. речь идет о станциях коррекции и мониторинга GPS или Глонасс.

Основное назначение этих станций - постоянное уточнение эфемерид (координат) спутника, которые он же потом сам и передает в приемники GPS.

 

Параметры эфемерид вычисляются (корректируются) на основе некоторой модели движения спутника, учитывающей до фига параметров, например, в том числе и солнечного ветра.

Для определения (корректировки) параметров модели необходимы данные о реальном движении спутника, точность которых пропорциональна кол-ву точек наблюдения (именно этих станций) и "равномерности" их распределения по всей Земле.

 

Уменьшение пунктов наблюдения ведет к возрастанию погрешности определения координат самих спутников и, следовательно, приемников GPS. 

Причем в данной относительно хреново координаты будут определяться как под Москвой, так и в штате Алабама.

 

Вопрос в том, что эти станции умеют еще делать, как только следить за спутниками? Ну и вопрос конкуренции между GPS и Глонасс (сейчас или в дальнейшем) никто не отменял

Спасибо.

Ну так переходите на Bada, только софта под нее нет и не будет, т.к. ось прекратила свое существование.

Отправлено с моего Nexus 5 через Tapatalk

софт есть встроенный. я поставил отдельно браузер, яндекс навигатор, пару игр. Достаточно. Тем удивительнее для меня отказ Самсунга от этой системы.

[dolphin92]

У меня есть телефон с bada от Самсунг. Вполне рабочий аппарат.

Я не про bada, я про новую tizen, которая вот вот будет уже представлена. Надеюсь они учли неудачный опыт со своей bada. Изменено 13 мая, 2014 пользователем dolphin92

[Rom061]

А может кто-нибудь дать пруфлинк на страшную информацию о том, что погрешность будет смертельна для автонавигации? Вообще, о какой величине погрешность идет речь?

[svlad2012]

А может кто-нибудь дать пруфлинк на страшную информацию о том, что погрешность будет смертельна для автонавигации? Вообще, о какой величине погрешность идет речь?

Есть мнение, что на 1-2%

http://izvestia.ru/news/570736

 

Как при такой неточности в гараж въезжать? Все зеркала снесешь...

Изменено 13 мая, 2014 пользователем svlad2012

[faceless]

Android это Google, причем здесь Китай? Или это такая удобная логика, чтобы и рыбку съесть, и без андроида не остаться?

Я к тому, что как всё поставлялось в Россию, так и будет поставляться (ну, может быть за редким исключением) несмотря ни на какие санкции.

[Rom061]

Есть мнение, что на 1-2%

http://izvestia.ru/news/570736

Как при такой неточности в гараж въезжать? Все зеркала снесешь...

Судя по статье речь идет о паре десятков сантиметров. Что за паника тогда? :)

[CyrilS]

Судя по статье речь идет о паре десятков сантиметров. Что за паника тогда?

Да не волнуйтесь, нет никакой паники. Есть истерика у определённой (и очень громкой) категории граждан, часть из которых вообще ничего, кроме очевидно неверного "запрещают GPS!" из новостей не вынесла, ещё часть с умным видом сосёт палец на тему, что "не запретят - но работать не будет!" - и все свято уверены, что значение имеют только их личные сиюминутные интересы.

Изменено 13 мая, 2014 пользователем CyrilS

[svlad2012]

Судя по статье речь идет о паре десятков сантиметров. Что за паника тогда?

 

 

Есть еще, например, всякие геодезические штучки с использованием GPS. Там сейчас точность достигается - доли сантиметра.

Вот здесь, я думаю, погрешность может увеличиться не на 1-2%, а значительно больше 

[nomatir]

А может кто-нибудь дать пруфлинк на страшную информацию о том, что погрешность будет смертельна для автонавигации? Вообще, о какой величине погрешность идет речь?

Несмертельна.

http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS

Раздел Точность.

Могут включить загрубление - вот это смертельно. Так было до мая 2000 года и во время Бури в пустыне. До 2000 года бытовой приёмник давал точность 50-100м.

Хотя ходили слухи, что кодирование высокоточного сигнала взломано.

[svlad2012]

Несмертельна.

http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS

Раздел Точность.

 

Хм, и что из этого видно?

Видно,что на "нынешний" момент суммарная ошибка равна 13.1 м (это корень квадратный из суммы квадратов всех чисел в таблице). А где тут видно, как изменяться цифры в таблице?

[CyrilS]

Хм, и что из этого видно?

Видно,что на "нынешний" момент суммарная ошибка равна 13.1 м (это корень квадратный из суммы квадратов всех чисел в таблице). А где тут видно, как изменяться цифры в таблице?

Вы невнимательно прочитали - это как раз точность без наземных станций. С наземными - до 1-2 метров.

Вот с вражеской вики - там и формул много, кстати.

Изменено 13 мая, 2014 пользователем CyrilS

[dolphin92]

http://top.rbc.ru/politics/13/05/2014/923533.shtml

[CyrilS]

http://top.rbc.ru/politics/13/05/2014/923533.shtml

 

Статья ничем не лучше прочих  - "точность снизится в несколько раз" и "погрешность в десятки метров" вместо "точность местами и временами может снизиться в несколько раз" и "погрешность местами и временами может составить десятки метров" (что, кстати, и сейчас наблюдается периодически). Очередной бред про отключение Штатами GPS на территории России.

 

В топку такую "аналитику".