Правильный выбор - "Яблоко"!

[alexeyT4]

Можно и так прокомментировать. Это не я написал.

% электората, пользующийся форумами я думаю будет в пределах погрешности по отношению ко всему электорату.

p.s. это просто комментарий, а не желание подискутировать на счёт выборов. Каждый должен решать сам во что он верит, и чего он хочет.

[niber]

Вы неправильно поняли. Имелись в виду страны, являющиеся чистыми экспортёрами нефти.

Я, надеюсь, правильно понял. Экспортеры бывают разные. В Европе крупных экспортеров три: Норвегия, Англия, Россия. Я не к тому, что они именно в Европе, а к тому, что диктаторов там нет . В Норвегии цена бензина в пересчёте на российские рубли в конце сентября составила 76 рублей за литр. Отпускная цена литра бензина на автозаправочных станциях Соединенного Королевства сейчас в среднем составляет 1,29 фунта стерлингов ($2,08). В Америке нефтеэкспортирующая страна Канада - средняя стоимость горючего 1 доллар 14 центов за литр. Мексика (5 место в мире по нефтедобыче) - цена на бензин в среднем 0,76 доллара за литр.

Я, конечно, тоже двумя руками за дешевый бензин, но реалии-то надо учитывать. "Это фантастика, сынок" (с), какая бы партия ни была у власти, ну может, за исключением КПСС ...

Возможно, Вы не в курсе, но практически двойной транспортный налог в абсолютном выражении уже включен в стоимость топлива. Т.е. на данный момент Вы платите чуть ли не троекратный ТН.

В курсе.

[niber]

...Вот два примера с разных форумов.

Может это и так, но замечу, что 500 чел. в одном и 200 в другом - нерепрезентативная выборка. И еще - в глубинке народ в инет не лазает , а голосовать пойдет более массово.

[timvetrov]

Я, конечно, тоже двумя руками за дешевый бензин, но реалии-то надо учитывать.

Я бы предпочел цену на бензин как в Европе и все остальное тоже как в Европе.

Дорогой бензин, кстати говоря, способствует экономичности и экологичности движков.

Может это и так, но замечу, что 500 чел. в одном и 200 в другом - нерепрезентативная выборка.

Вот-вот. Но все равно надо пытаться, нельзя, чтобы ЕР опять получила конституционное большинство. Опасно иметь нелегитимную власть. Тут есть еще и некий психологический аспект - результаты ЕР должны снижаться, это важно для страны.

В любом случае, мы должны сделать все, что можем сделать.

У меня есть принтер - я распечатаю и расклею необходимую информацию.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем timvetrov

[redline]

А можно как-то более популярно, из кого собственно сейчас есть выбор, и чем все эти партии отличаются?

[maxsever]

А потом из этого же бюджета оплачивают бездельников в Тольятти только потому что, видите ли, у них моногород...

Они далеко не бездельники. Такое ощущение что москвичи и питерцы офигенные трудоголики. Ну-ну.

Про национальную идею - улыбнуло. Попробуйте полгода не включать телевизор.

Я его практически не смотрю.

Предъявы по поводу вымирания работяг по 1000 человек в год - к Единой России, пожалуйста.

Угу. Скорей к Вашим землякам, независимо от окраса. Питерское лобби. Кстати, именно поэтому сборочное производство запустили у вас в Лен.области. и Питере, а не в Тольятти.

Как Вы думаете, что проще - запустить сборку автомобилей в Иране или у нас?

В Иране, разумеется.

Аренда двушки вполне возможна за 25 тыс. Так что, все в ваших руках (как поется в песне).

Божественно, отдавать почти всю з/п за аренду какой-то сраной двушки. А если в Питер приедет г. Тольятти полным составом?

Изменено 23 октября, 2011 пользователем maxsever

[maxsever]

http://www.ford-profsoyuz.ru/

Пока нам рисуют лубочные картинки про процветание на буржуинских заводах.....

[nectop]

.. ну вот, зашел в тему, думал Вы ту про яблочные гаджеты, а Вы про политику.... фу...

[timvetrov]

Они далеко не бездельники. Такое ощущение что москвичи и питерцы офигенные трудоголики. Ну-ну.

Я надеюсь, сейчас не будет холи-вара москвичи (и примкнувшие к ним питерцы) против остальных россиян?

Вопрос был задан, ответа нет. Вопрос на самом деле в производительности труда. Это очень важный вопрос в социальном плане тоже. Итак.

Знаете ли Вы, сколько рабочих работает на АвтоВАЗе и сколько на Форде (хорошо, на заводе VW в Калуге - жители Калуги Вам ближе, наверное, - для меня все россияне одинаковы), - в пересчете на 1000 машин в год? Ответьте, пожалуйста!

Я его практически не смотрю.

Я удивлен, честно!

Питерское лобби. Кстати, именно поэтому сборочное производство запустили у вас в Лен.области. и Питере, а не в Тольятти.

Ну да, теперь холи-вар "питерцы против России"...

Довольно примитивно.

Да будет Вам известно, первый и самый на настоящий момент удачный автозавод (Форд моторс) не удалось запустить в Питере, хотя Форд этого желал. Нужны были взятки, а Форд как-то не был готов... В итоге завод открылся в ЛО (это отдельный субъект федерации), во Всеволожске. Этот факт несколько отрезвил городских чиновников.

Вывод: надо создавать привлекательную среду для бизнеса и зазывать предпринимателей.

В Иране, разумеется.

Почему? В Иране исламское государство, народ безграмотен, а политическая ситуация еще хуже, чем у нас! Почему в Иране проще, объясните!

Божественно, отдавать почти всю з/п за аренду какой-то сраной двушки.

Сраной?? А Вы, простите, в какой квартире живете? ОК, я привел порядок цен, за 30 тыс. вы можете легко снять трешку.

Что же касается цены, то при средней зарплате в Питере (и учитывая, что в двушке все-таки живет семья) получается максимум половина дохода. А на остальные 25 тыс. в Питере вполне можно прожить.

А если в Питер приедет г. Тольятти полным составом?

Все будут только рады. Промышленность нуждается в кадрах.

Пока нам рисуют лубочные картинки про процветание на буржуинских заводах...

Вы читаете пропаганду, а я знаю ситуацию из первых рук. Мой друг работает на форде.

[maxsever]

Ну да, теперь холи-вар "питерцы против России"... Довольно примитивно.

Примитивно не примитивно, а 2-а жирных ино заказа (индиец и китаец) из Северодвинска увели на Адмиралтейские верфи.

Все будут только рады. Промышленность нуждается в кадрах.

К вопросу о трудоголиках из Питера Чего же сами не трудитесь? Промышленность нуждается в неграх, которые за копейки будут батрачить.

Знаете ли Вы, сколько рабочих работает на АвтоВАЗе и сколько на Форде (хорошо, на заводе VW в Калуге - жители Калуги Вам ближе, наверное, - для меня все россияне одинаковы), - в пересчете на 1000 машин в год?

Даже если бы и знал - некорректно сравнивать предприятие полного цикла со сборочным. Собирать машинки из деталей, привезенных из-за бугра... Дурное дело-нехитрое.

Почему в Иране проще, объясните!

Меньше взяток надо давать, а гайки к колесам прикручивать неграмотный иранец сможет даже лучше, чем пьяный слесарь Вася.

А Вы, простите, в какой квартире живете?

в 4-х комнатной. У меня 2-е детей.

Вы читаете пропаганду, а я знаю ситуацию из первых рук.

Я тоже знаю ситуацию из первых рук, во всяком случае по Архангельской области.

Завод Форда-это лубок, пропаганда инноваций путинско-медведевского режима.

В суровых северных краях ситуация слегка иная.

Кстати, если бы не заградительные пошлины- его бы, скореё всего не было бы Спасибо АвтоВАЗу.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем maxsever

[IШIN]

.. ну вот, зашел в тему, думал Вы ту про яблочные гаджеты, а Вы про политику.... фу...

Третий...

Была бы у меня фирма по производству металлопластиковых окон, создал бы тут тему "форточки рулят".

Народ полезет холиварить - а там "трехкамерный стеклопакет vs двухкамерный"

[zoran]

.. ну вот, зашел в тему, думал Вы ту про яблочные гаджеты, а Вы про политику.... фу...

+1

Лично я собираюсь на выборы, обязательно за час до завершения- не раньше, чтобы проголосовать за любую партию, кроме "Съедим Россию".

[timvetrov]

Примитивно не примитивно, а 2-а жирных ино заказа (индиец и китаец) из Северодвинска увели на Адмиралтейские верфи.

Вопрос к Единой России. Не нравится - поставьте крестик или любой другой знак против любой другой партии.

К вопросу о трудоголиках из Питера Чего же сами не трудитесь? Промышленность нуждается в неграх, которые за копейки будут батрачить.

Наверное, так. В любом случае, спрос на квалифицированные кадры в Питере есть, и я бы не сказал, что им платят копейки.

Даже если бы и знал - некорректно сравнивать предприятие полного цикла со сборочным. Собирать машинки из деталей, привезенных из-за бугра... Дурное дело-нехитрое.

Вы на всякий случай выясните, сколько работниковна АвтоВАЗе гайки крутят. И сравните с нормальными западными сборочными производствами.

Меньше взяток надо давать, а гайки к колесам прикручивать неграмотный иранец сможет даже лучше, чем пьяный слесарь Вася.

Про взятки - очень верно. Про иранца - неверно. Для Вашего сведения, форды, собранные в Испании, хуже по качеству, чем собранные во Всеволожске. У нас хорошие кадры, лучше, чем даже в некоторых развитых странах.

в 4-х комнатной. У меня 2-е детей.

К сожалению, в Питере и Москве многие не могут себе позволить такого... Мой друг и тремя детьми, женой и тещей живет в трехкомнатной квартире. В Москве мой друг, который зарабатывает более 100 тыс., живет с двумя детьми и женой в трехкомнатной квартире. В Питере и тем более в Москве жилплощадь очень дорогая. Тоже, разумеется, из-за взяток, которые берут чиновники, в потом тратят на квартиры и взвинчивают цены.

Завод Форда-это лубок, пропаганда инноваций путинско-медведевского режима.

Нет, он был построен намного раньше.

Кстати, если бы не заградительные пошлины- его бы, скореё всего не было бы. Спасибо АвтоВАЗу.

А я и не спорил против заградительных пошлин. Это было очень правильное решение - заблокировать ввоз подержанных иномарок, но снять пошлины на запчасти для сборки при условии постепенной локализации. Это (1) дает возможность зарабатывать отечественным производителям, таким как Борское Стекло и (2) внедряет в России систему качества ISO 9001/2008 как стандарт.

Я просто считаю, что АвтоВАЗ тут никак не вписывается, и его надо закрывать. Вместо него надо открывать заводы автокомпонентов и сборочные производства. А невостребованные рабочие должны переезжать в те регионы, где на них есть спрос.

Ничего страшного в трудовой миграции нет. Это норма жизни свободного общества.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем timvetrov

[Globus]

А я и не спорил против заградительных пошлин. Это было очень правильное решение - заблокировать ввоз подержанных иномарок...

Ну вот, только я хотел расписаться в полном согласии с позицией уважаемого Тимветрова и тут такой блямс.

И это говорит сторонник право-либеральной идеи?

Это совершенно неправильное решение, это скотское ограничение конкуренции. Мне как потребителю совершенно наплевать на проблемы владельцев Форда, Фольксвагена, Автоваза и прочих. Я хочу самостоятельно выбирать товар на открытом рынке. С какой собственно стати американец платит за Субару Аутбек $20000 (600 000 руб.), а мы должны платить за это же самое 1 200 000 руб.? Я ещё могу понять борьбу со старьем, так для этого надо не пошлины заградительные вводить, а налог на транспортное средство старше 7 лет, например. Можно подумать, зарубежное старье портит нашу экологию, а отечественное, что улучшает?

Так что, тут уж извините, не согласен в корне.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем Globus

[Globus]

Ну а защитникам бедных тольяттинцев напомнил бы о громадном количестве людей с Дальнего Востока (пострадало также много людей и в других регионах), которые были в одночасье лишены работы, а когда они вышли протестовать их зверски разогнали омоновцы, срочно присланные из европейской части России (свои омоновцы на это бы не решились). Могу также напомнить, об американском авторынке, который в свое время обрушили японцы и что - посмело американское правительство вводить запретительные пошлины на иномарки? А что, когда полностью рушился английский автопром, тамошнее правительство срочно накачало их деньгами, защитило от коварных зарубежных акул бизнеса? Нет, просто английский автопром раскупили более конкурентноспособные немецкие компании. А что сделали чехи со Шкодой после падения комуняк? Правильно, продали как есть Фольксвагену. И где теперь Шкода и где теперь Автоваз? И в Штатах и в Англии и в Чехии (особенно) пострадало (было уволено) много людей - и рабочих и менеджеров и прочих смежных специалистов. Но глобальный результат то есть - везде по-прежнему делают вполне приличные автомобили и появляются новые рабочие места. Можно это сказать о Тольятти?

Можно только с уверенностью сказать, что когда правительство невероятными вливаниями за наш с вами счет и запретительными пошлинами (опять же за наш счет) поддерживает очевидного банкрота, то ими руководит отнюдь не забота о бедных тружениках. У них совершенно другие мотивы. За те вбуханные за всё постсоветское время туда миллиарды уж можно было несколько раз переобучить всех сотрудников АвтоТаза и обеспечить их альтернативными рабочими местами.

[Globus]

Ну вот, случайно не то понажимал и скопипастил свое собственное сообщение. Простите великодушно.

А сказать я вот, что хотел. Опять же, оппонируя уважаемому Тимветрову.

И я сторонник праволибералов, которых, увы, не допустили к выборам. Да, действительно приходится обходится тем, что есть - СР и Яблоко.

Только уж тут позвольте упомянуть о давнем высказывании незабвенной Елены Боннэр, ещё в начале 90-ых её спросили, что она думает о Валерии Ильиничне Новодворской. Так вот Елена Георгиевна ответила примерно следующее (цитирую приблизительно, по памяти) - я никогда бы не хотела видеть её в правительстве, не решилась бы доверить ей исполнительную власть, но я очень бы хотела видеть её в парламенте, именно там-то и не хватает непримиримых, несгибаемых борцов, умеющих поставить правильные вопросы и непреклонно добиваться ответа на них. Заметьте, это она говорила о том парламенте, который ещё был местом для дискуссий.

Так вот, я бы тоже хотел видеть в парламенте Валерию Ильиничну, но ввиду таковой невозможности предпочту Явлинского, который всё-таки ближе к правым, чем Миронов, и уж куда как более несгибаемый. Оксана Дмитриева тоже неплохой человек, могла бы занять пост в правительстве, там сгибаемость не так помешает. А в нынешнем недопарламенте и так все поголовно сверхсгибаемые.

[maxsever]

Вопрос к Единой России. Не нравится - поставьте крестик или любой другой знак против любой другой партии.

Я всегда ставлю крестик напротив КПРФ.

Ничего страшного в трудовой миграции нет. Это норма жизни свободного общества.

Я согласен, но условия этой самой миграции у нас и у них различны. Поэтому у них комфортное проживание в том регионе где ты нужен, у нас- почти всегда вахтовый метод.

Это совершенно неправильное решение, это скотское ограничение конкуренции.

Это есть во всех странах

Ну а защитникам бедных тольяттинцев напомнил бы о громадном количестве людей с Дальнего Востока (пострадало также много людей и в других регионах), которые были в одночасье лишены работы, а когда они вышли протестовать их зверски разогнали омоновцы, срочно присланные из европейской части России (свои омоновцы на это бы не решились).

Угу. Они производили машины и платили налоги. Ну-ну. Полукриминальный бизнес.

Могу также напомнить, об американском авторынке, который в свое время обрушили японцы и что - посмело американское правительство вводить запретительные пошлины на иномарки?

США вводят на три года заградительные пошлины на импорт легковых покрышек и шин для легких грузовиков из Китая, сообщил Белый дом. http://ria.ru/world/.../184700707.html

Не все так просто и с Японией было: http://maestria.ru/a...avtomobili.html

Изменено 24 октября, 2011 пользователем maxsever

[ashu]

Собственно г-н Явлинский всегда был треплом, неспособным на реальные действия. Ныл, дайте порулить, а когда ЕБН то ли спьяну, то ли умышленно сказал - "Гриша, а давай ко мне премьером." Г-н Явлинский тихо слился. После этого лично я за "Яблоко" не голосую.

Это ваши вольные фантазии?

Ельцин пригласил Явлинского в правительство для того, чтобы "слить" неугодную политическую фигуру. Ну, примерно как и Лебедя. Явлинский не хотел и не хочет нести ответственность за те решения, которые принимал не он и никак не мог на них повлиять. Поэтому и подал в отставку. Думаю, любой адекватный человек поступил бы так же. Другой дело, что в правительстве никто до сих пор не понёс хоть какой-либо ответственности - вор вора кроет.

[bushmen]

Явлинский не хотел и не хочет нести ответственность за те решения, которые принимал не он и никак не мог на них повлиять.

Отговорки можно придумать любые. :)

[zoran]

А чего Явлинский на телевидение не ходит? Тоже не хочет отвечать на вопросы, что придумал не он.

Впрочем Яблоко и КПРФ, меньшее из зол.

Изменено 25 октября, 2011 пользователем zoran

[ashu]

А чего Явлинский на телевидение не ходит?

Надеюсь, Вы не сегодня родились и знаете о тотальной цензуре всех центральных СМИ. Оппозицию туда не пускают.

[ashu]

Отговорки можно придумать любые.

Давайте, для примера назначим Вас ответственным за качество СГ на всех платформах. Все претензии в том числе финансовые все пользователи и тестеры будут предъявлять лично Вам. И только лично Вы будете обязаны им отвечать, в том числе и по финансовым вопросам - из собственного кармана (карман МИТа Вам никто не даст использовать). При этом никакой возможности повлиять на ход разработки, тестирования и общей политики развития программы у Вас не будет ни сейчас, ни в будущем. Возьмёте на себя такую ответственность? Или "придумаете любые отговорки чтобы этого не делать"?

[zoran]

Надеюсь, Вы не сегодня родились и знаете о тотальной цензуре всех центральных СМИ. Оппозицию туда не пускают.

Не пускают? Буквально сегодня слушал Соловьева по радио, он как раз рассказывал, что Явлинский не идет к нему на телепередачу. Так что Вы мягко говоря ошибаетесь.

Давайте, для примера назначим Вас ответственным за качество СГ на всех платформах. Все претензии в том числе финансовые все пользователи и тестеры будут предъявлять лично Вам. И только лично Вы будете обязаны им отвечать, в том числе и по финансовым вопросам - из собственного кармана (карман МИТа Вам никто не даст использовать). При этом никакой возможности повлиять на ход разработки, тестирования и общей политики развития программы у Вас не будет ни сейчас, ни в будущем. Возьмёте на себя такую ответственность? Или "придумаете любые отговорки чтобы этого не делать"?

Тут как с первой цитатой- это текст отмаза, а не того, как было на самом деле.

Впрочем сама партия у нас в городе сделала много хорошего, так что не вижу ничего плохого в том, чтобы они и дальше имели возможность спасать хотябы маленькую часть нашего города от разграбления, газпром фаллосов и прочих напастей.

[Воланд]

Категория форума обо всем, так что я не вижу особого нарушения правил.

согласен, что как такового нарушения правил нет ( погорячился немного, извините великодушно) НО первый пост автора и название темы это чистой воды агитация. Если бы тема называлась "какая партия Вам больше нравится и давайте это обсудим" то вопросов бы не возникало.

[Евгений Ш]

отечественным производителям, таким как Борское Стекло

Ну, то, что заводик на территории РФ находится, вовсе не значит, что собственник этого заводика Российский