Позитивчик

[niber]

Ну, судари, в подобного рода задачах переходными процессами пренебрегают. Поэтому надо рассматривать три отдельные ситуации: 1) муха сидит на дне, 2) летает внутри, 3) улетела. Ответ: 1) сидит - масса = масса бутылки + масса мухи, 2) летает внутри - масса бутылки + давление на дно бутылки от махания мухиными крылышками, эквивалентное, очевидно, силе тяжести, действующей на муху, т.е масса бутылки + масса мухи, 3) улетела - масса = масса бутылки (без мухи!). 

[leshiy333]

Ну нихрена (фамилия такая) вас торкнуло!! Вы бы ещё про лыжников с траекториями вспомнили!!! [emoji16]

[niber]

1 час назад, leshiy333 сказал:

Ну нихрена (фамилия такая) вас торкнуло!! Вы бы ещё про лыжников с траекториями вспомнили!!!

Вот нет такой фамилии! Правильная фамилия, как нам объясняет сайт Госдумы - Блюхер 

[/DiOs]

Правильная фамилия -- Накойхер! Тоже мне классикоправы нашлись...

А ещё есть Немнихер, и его всегда называли "Вынь руки из карманов". Реально. И фамилия, и как называли.

[Fanat_SPB]

 

[svlad2012]

В 03.11.2017 в 17:59, fotolom сказал:

Строго говоря, для правильного (с точки зрения автора задачи) ответа нужно знать, какой именно подвох задуман.

Не ищите лишней сущности: никаких моментов инерции и прочей дребедени, задача только на вес 

[Fanat_SPB]

 

[fotolom]

1 час назад, svlad2012 сказал:

задача только на вес

Всё равно два варианта остаётся. При первом же прикосновении к бутылке при снятии крышки или при отбытии мухи. 

Вспоминается "хитрая" задачка про детей, срывающих яблоки с сосны. Та задачка на счёт или на что-то другое?

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем fotolom

[svlad2012]

2 часа назад, fotolom сказал:

Всё равно два варианта остаётся. При первом же прикосновении к бутылке при снятии крышки или при отбытии мухи. 

Чем муха в банке с закрытой крышкой отличается от мухи в банке с открытой крышкой? На мой вкус, как взлетела, так весы и скособочило

[fotolom]

6 минут назад, svlad2012 сказал:

как взлетела, так весы и скособочило

Не, система из бутылки, крышки, воздуха в бутылке и мухи имеет фиксированную суммарную массу, и при фиксированной силе тяжести имеет постоянный вес. Неважно, летает муха в бутылке или сидит на стенке. 

[svlad2012]

Только что, fotolom сказал:

 имеет фиксированную суммарную массу, и при фиксированной силе тяжести имеет постоянный вес

Вес - сила, с которой тело давит на опору. 

[fotolom]

13 минуты назад, svlad2012 сказал:

Вес - сила, с которой тело давит на опору.

Несомненно. Воздух - тоже опора. На самом деле есть, кроме перечисленных, ещё и выталкивающая сила, действующая а бутылку. Её, в первом приближении, можно считать фиксированной.

[svlad2012]

А если с другого конца. На весах банка, крышка рядом на весах, весы уравновешены

1. Муха летает в 3-х метрах от банки. Это влияет на весы?

2. Муха влетела в банку и летает внутри ее.  Это влияет на весы?

3. Муха села на дно (стенку) банки.  Это влияет на весы?

4. Закрыли банку крышкой. Это влияет на весы?

[fotolom]

39 минут назад, svlad2012 сказал:

А если с другого конца

С другого конца так: муха пролетает над весами. Если у весов достаточная чувствительность, то при пролёте над чашей стрелка отклонится.

[svlad2012]

1 минуту назад, fotolom сказал:

С другого конца так: муха пролетает над весами. Если у весов достаточная чувствительность, то при пролёте над чашей стрелка отклонится.

Ну, так можно бесконечно. Если чашки весов железные, а муха перед этим магнитных отходов наглоталась, то весы к ней, наоборот притянуться

[fotolom]

5 минут назад, svlad2012 сказал:

так можно бесконечно

Да нет, же. Всё проще. Если тело, имеющее массу, находится под действием силы тяжести и при этом пребывает в состоянии покоя, то оно, ищите как и где угодно, будет "действовать на опору или натягивать подвес", никуда не денется. Это в случае, если муха "зависла" в полёте на одном месте, если летает по произвольной траектории, то её вес будет колебаться. Но этим предлагалось пренебречь.

[fotolom]

39 минут назад, svlad2012 сказал:

муха перед этим магнитных отходов наглоталась, то весы к ней, наоборот притянуться

Ага. Встаньте на весы и потяните себя за волосы (у Мюнхгаузена получилось!). Оцените результат.

[IШIN]

Есть у меня такая мысль - муха крыльями отталкивает воздух вниз, и получает реактивное движение вверх, в соответствии со 2 законом сэра Исаака.

Так же как ракета в безвоздушном пространстве выбрасывая продукты горения движется, при этом не действуя этими продуктами ни на что, ибо вокруг - вакуум.
В случае с мухой, какая-то часть отталкиваемого ею воздуха несомненно будет двигаться вниз и давить на дно.

Но какая-то часть будет завихрёвываться в стороны и давить на стенки, и даже уходить вверх.

Я к тому, что до какой-то высоты ее влияние на дно еще будет, а дальше оно пренебрежимо мало.

Так что ИМХО при взлете мухи внутри банки вес банки с содержимым снизится, т.е. весы отклонятся.

[fotolom]

47 минут назад, IШIN сказал:

до какой-то высоты ее влияние на дно еще будет, а дальше оно пренебрежимо мало.

Внутри сосуда (бутылки) высота значения не имеет. На открытом пространстве, разумеется, вся картина будет размазываться. И всё равно, состояние неподвижно висящей в воздухе или движущейся прямолинейно и равномерно мухи невесомостью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! А уж какая опора или подвес её вес воспринимают, дело десятое.  Внутри горизонтально летящего самолёта вес ощущается? Если да, то самолёт "давит на опору или натягивает подвес". Нравится это или нет.

47 минут назад, IШIN сказал:

при взлете мухи внутри банки вес банки с содержимым снизится, т.е. весы отклонятся

Да, только не снизится, а увеличится на какое-то время, поскольку взлёте муха движется с ускорением. Попробуйте подпрыгнуть на весах, в первый момент что будет?

47 минут назад, IШIN сказал:

получает реактивное движение

Строго говоря, любое ускоренное движение - реактивное, кроме свободного падения. При ходьбе мы отталкиваем ногами планету, но она тяжелее, поэтому движемся мы.

В этом смысле разделение самолётов на "реактивные" и "винтовые" вообще условное и с технической стороны - безграмотное. И те, и другие - реактивные.

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем fotolom

[svlad2012]

м-да

[Fanat_SPB]

p.s. извиняюсь что не про весы 

[niber]

2 часа назад, Fanat_SPB сказал:

p.s. извиняюсь что не про весы 

Да и правильно. Не будем взвешивать бобра  Да он и в бутылку не влезет 

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем niber

[fotolom]

3 часа назад, niber сказал:

Да он и в бутылку не влезет

[Fanat_SPB]

 

[leshiy333]