ПДД-флуд

[IШIN]

 

Чтоб не засорять служебную тему, отвечу тут.

Ага, при этом про "правильную" езду по тротуару вы забываете...

Каюсь, есть такое. 

Знаю, что нарушение, но на дорогах с 4-5-метровым (по ширине) тротуаром еду по тротуару.

До ребенкиных 14 лет оправдывал себя тем, что он может ехать по тротуару вместе с сопровождающим.

Сейчас - просто убеждаю себя, что так безопаснее.

Конечно, понимаю, что этим даю классный аргумент кому-то в спорах типа "Ну вот ты сам для себя решаешь, когда можно ехать по тротуару, и сам принимаешь решение, мешаешь ты пешеходам или нет, а вот я сам решаю, какая скорость сейчас допустима и безопасна, и чем же я хуже тебя? А ты пытаешься учить меня ехать 60 по Октябрьской наб."

И с этим мне не поспорить.

PS - там разговор был про велосипед есличо.

 

[bukhalov]

17 минут назад, IШIN сказал:

Не, в этом-то плане в определениях указано, что "перекресток - место ....примыкания", а вот про закругления мне понравилось.

А закругление в какой из плоскостей? Насколько я помню курс географии, Земля тоже, как бы это сказать, немного круглая

[IШIN]

23 минуты назад, bukhalov сказал:

А закругление в какой из плоскостей?

Интереееесно.... А и правда... Ведь там написано не про закругление ГРАНИЦ проезжих частей, а именно самих ПЧ...

Применительно к Питеру это еще больше усложняет вопрос.

[Fanat_SPB]

Про езду на велике по ПП

https://vk.com/spb_today?w=wall-68471405_9348073

Изменено 30 июля, 2018 пользователем Fanat_SPB

[e321]

По поводу границ. В России в законах часто встречаются очень расплывчатые определения. Для примера в Британии, если есть какой-то спор по определению, то смотрят в словарь. А у нас как повернешь и как прочитаешь. Ещё и про "понятия" не забыть. Нужно (ни в коем образе не воспринимать моё имхо, как основополагание!) для "обывательского" понимания не въедаться в букву, а первую очередь понять, что законотворец хотел написать. Относительно перекрестка - граница не только та часть, которая могла быть общей для двух дорог, т.е. не мнимое продолжение границы слева и справа, а плюс ещё и та фигура образованная, между этим прямоугольником и дальней точкой от скруглений и самой другой (дугами).

Надеюсь понятно мысль свою выразил.

[svlad2012]

1 час назад, IШIN сказал:

что "перекресток - место ....примыкания"

Дык тоже непонятно. На мой вкус место примыкания - это линия (красная на вашем рисунке)

[e321]

Про езду на велике по ПП
https://vk.com/spb_today?w=wall-68471405_9348073

Там знаки на видео, запишите? [emoji6]

[IШIN]

12 минут назад, Fanat_SPB сказал:

Про езду на велике по ПП

вот про это я и говорил. Водила подъезжая убеждается, что в пределах досягаемости зебры пешеходов нет, и едет спокойно.

А тут за секунду подлетает велобайкер/роллер и красиво выскакивает на дорогу, не оставляя шансов остановиться..

А если велосипедист остановился, встал ногой на асфальт, обозначился, я его вижу, и останавливаюсь, чтоб он перешел - то вот честное слово, мне непринципиально, чтоб он обязательно шел пешком. Некоторые как на самокате толкаются одной ногой, стоя на педали, некоторые просто переезжают, но убедившись, что их пропускают все (если там более одного) ряды. Ну, а наушники/телефоны... Это даже не зло. Это хуже.

[Fanat_SPB]

2 минуты назад, e321 сказал:

Там знаки на видео, запишите? 

А у нас там все обозначено 

[e321]

А у нас там все обозначено [emoji6]

60.06187, 30.28438 это этот разворот?
Я знаки на другой только давал, а на карте пока нет.

[Fanat_SPB]

41 минуту назад, e321 сказал:

60.06187, 30.28438 это этот разворот?
Я знаки на другой только давал, а на карте пока нет.

Я не помню кто присылал, но знаки у меня уже есть

 

 

[e321]

Я не помню кто присылал, но знаки у меня уже есть

 
 

Это я присылал. Я бы тоже не запомнил кто прислал. Я свои-то знаки не всегда помню [emoji43]

[Fanat_SPB]

18 минут назад, e321 сказал:

Это я присылал. Я бы тоже не запомнил кто прислал. Я свои-то знаки не всегда помню

Тьфу ты... Такую интригу испортил  

 

 

[hab]

13 часов назад, IШIN сказал:

Знаю, что нарушение, но на дорогах с 4-5-метровым (по ширине) тротуаром еду по тротуару.

До ребенкиных 14 лет оправдывал себя тем, что он может ехать по тротуару вместе с сопровождающим.

Сейчас - просто убеждаю себя, что так безопаснее.

только вот у меня слов нету когда я иду по тротуару с коляской и трехлетним ребенком. И ладно когда со мной, масса большая - вел отскочит, а когда без меня???

ЗЫ: А ведь быдловело уверены что бегать поперек тротуара детям нельзя и они просто не обязаны даже скорость снижать, не то что там спешиваться.

ЗЫЫ: И да, ещё трехватный светодиодный фонарь пешеходам в глаз надо сфокусировать!!!

[bukhalov]

Может там в каком европейском городе, вроде Питера, велосипедистам дорожек всяких специальных понастроили и на дорогах к ним относятся уважительно. А вот посмотрел бы я, как вы по ставропольским улицам ездили бы на велосипеде с соблюдением всех правил.
Во-первых, по краю проезжей части вы бы перемещались исключительно от лужи к яме, а от неё к другой яме или другой луже. Открытые люки тоже будут.
Во-вторых, припаркованные поперёк правой полосы машины через раз вынуждали бы вас выезжать чуть ли не на центр проезжей части. А скорость у вашего велосипеда совсем не 80 км/ч, с которой ездит по улицам города большинство наших земляков на автомобилях.
В-третьих, даже если Вы умудрились доехать до перекрёстка живым, что уже само по себе странно, тут через вас начнут поворачивать направо, налево и в разные другие стороны, будто бы вас уже нет. Водители же считают, что вас с вашим велосипедом на перекрёстке быть не должно, потому что вы должны были убиться ещё на подъезде к перекрёстку.
Ну и отъезжающие от парковок задом автомобили, приветливо распахивающиеся перед вашим носом двери стоящих у обочины машин. Всё это тоже будет.
Поэтому, при всём уважении к папам и мамам с колясками, я бы не ездил по дороге, а ездил бы по тротуару, что и делает большинство местных велосипедистов. И я их, надо сказать, понимаю.

[CyrilS]

А если поглядеть на перекрёсток на съезде с ЗСД на Благодатную - так там вообще с закруглениями туго. Видимо, именно поэтому съезжающие с центрального участка думают, что они ничем не обязаны съезжающим с южного...

Изменено 31 июля, 2018 пользователем CyrilS

[e321]

Может там в каком европейском городе, вроде Питера, велосипедистам дорожек всяких специальных понастроили и на дорогах к ним относятся уважительно. А вот посмотрел бы я, как вы по ставропольским улицам ездили бы на велосипеде с соблюдением всех правил.

Да всё то же самое, может, немного получше. Не от города зависит, а от культуры в голове тех и других, и третьих.
А велодорожки местами сделаны так, что не понятно для кого вообще и зачем.

[hab]

@bukhalov , тем не менее, это не проблема пешеходов, да ещё и с детьми. Сколько в Питере уже детей велосипедисты насмерть сбили???

А так логика сравни: ой, права купила. на дороге страшно, там камазы с песком, то и гляди мою пежоху помнут. Толкаются, все подрезают, мне по тротуару безопасней ездить как-то...

15 часов назад, e321 сказал:

А велодорожки местами сделаны так, что не понятно для кого вообще и зачем.

Сказали надо! - Сделали... Это ж по нашему....

Кстати, по ним кататься довольно удобно, и вдоволь пешеходам зашедшим насигналиться можно тут...))) Но вот при детях все равно скорость до нуля сбрасываю, и сам не понимаю почему...

ЗЫ: В итоге с коляской просто опасно ходить по этой стороне улицы, приходиться идти по другой. Но тут хоть понятно... Претензий нет. Ребенок этой разметки на тротуаре в упор не видит....

[bukhalov]

9 часов назад, hab сказал:

А так логика сравни: ой, права купила. на дороге страшно, там камазы с песком, то и гляди мою пежоху помнут. Толкаются, все подрезают, мне по тротуару безопасней ездить как-то...

Любые механические транспортные средства, в том числе и мопеды, я бы оставил на проезжей части. А велосипедист к пешеходу всё-таки ближе, чем Пежо.

Не так давно построили у нас две велодорожки в Юго-Западном районе, недалеко от Парка Победы. И что случилось? Их тут же облюбовали для прогулок яжемамы с колясками. Покрытие ровное, тень от деревьев... Прелесть. Если бы ещё велосипедисты не ездили, вообще рай был бы.
В самом парке тоже поначалу нарисовали велодорожки по краю парковых аллей. Результат? Оказалось, что на велодорожках удобно ставить лавочки, урны,  прилавки с мороженым. Мороженое, оно же людям нужнее, чем какие-то там велосипеды.
И после этого мы всерьёз ожидаем, что велосипедисты начнут к пешеходам относиться с уважением?
 

[/DiOs]

Некоторое вре я назад в Альбионе возникла дискуссия: кем (с точки зрения расположения на проезжих и не очень частях) считать этих... ну, которые на подставке для хипстеров. Как всегда парламент, все дела. Дободались до того, что все таки по велодорожкам им ездить, бо колес два и для пешеходов вредны. После чего немедленно встал вопрос, что делать с мудаками гражданами на одном колесе с моторчиком.

[hab]

 

15 часов назад, bukhalov сказал:

Любые механические транспортные средства, в том числе и мопеды, я бы оставил на проезжей части. А велосипедист к пешеходу всё-таки ближе, чем Пежо.
...
И после этого мы всерьёз ожидаем, что велосипедисты начнут к пешеходам относиться с уважением?

Ваша логика напоминает логику семикласника, которого побили девятикласники, поэтому он пойдет и безопасно побьет пятикласников... (((

@/DiOs , вот встречаю быдло велосипидистов, которые едут по тротуару, я на самокате. Логика у них железная, вот самокату разрешили по тротуару, а чем мы хуже? Мы такие же. 

Да не такие же. Случись чего какой тормозной путь у самоката с максимальной скорости? Отвечаю, метр - полтора. Ну у меня не электро. А у вела???

А все эти электро приблуды действительно не понятно куда относить. Но мы сейчас ведь не об этом....

[CyrilS]

4 часа назад, hab сказал:

Да не такие же. Случись чего какой тормозной путь у самоката с максимальной скорости? Отвечаю, метр - полтора. Ну у меня не электро. А у вела???

Чересчур оптимистично и очень зависит от условий.

[bukhalov]

9 часов назад, hab сказал:

Ваша логика напоминает логику семикласника, которого побили девятикласники, поэтому он пойдет и безопасно побьет пятикласников... (((

Моя логика говорит о том, что пешеход от наезда велосипеда, если что, пострадает куда меньше, чем велосипедист от наезда автомобиля. И поэтому велосипедист должен быть скорее обитателем тротуара, а не проезжей части.
А вот ваша логика эгоистична по сути. "Раз я не велосипедист, то меня проблемы велосипедистов не волнуют. Пусть велосипедисты подстраиваются под меня любимого, моего ребёнка и мои проблемы".
 

[e321]

Логика, пишущих ПДД говорит следующее.
Велосипедисты уже давно разгоняются до 40+ км/ч. На основании этого их и отправили на пч. Поскольку против 15 кг железа и 60+ кг туши детский организм не в силах противостоять. И отправить на дорогу разумнее всё-таки с железом. Но потом появляется понимание, что тонна железа намного больше 15 кг. И вдруг внезапно оказывается, что везде припаркованы машины вдоль пч. И начинается придумывание как бы позаботиться о безопасности велосипедистов.
Для этого пишутся "костыли" в виде исключений почему можно по тротуару.

А на самом деле ещё не привита культура, что есть различие приоритета пешеход - велосипедист в зависимости от того, где это. Если тротуар - в любом случае пешеход, ну, а если это велополоса - то пешеход тут не прав. Как, например, в той же Голландии.

Но там велосипед в массах уже ни одно десятилетие, а у нас и 5 лет не прошло измерений в законодательной базе.

[CyrilS]

2 часа назад, bukhalov сказал:

"Раз я не велосипедист, то меня проблемы велосипедистов не волнуют. Пусть велосипедисты подстраиваются под меня любимого, моего ребёнка и мои проблемы".

Я велосипедист. Велосипедисты должны ездить по проезжей части и велодорожкам. На тротуарах велосипедистов старше 16 лет быть не должно. В случае исключений - очень медленно и печально.

Изменено 2 августа, 2018 пользователем CyrilS