ПДД-флуд

[Fanat_SPB]

А как на площади Победы будет?

[SergeyB]

Знаки то ни кто не отменял.

[/DiOs]

1 час назад, Fanat_SPB сказал:

А как на площади Победы будет?

Если надо сохранить схему -- знаки. А вообще будет прекрасно (с учётом мыслей Саши) работать и без знаков, а по проезде членовозов там всё равно толпу гиббонов пригоняют.

[IШIN]

6 часов назад, fotolom сказал:

"Меня терзают смутные подозрения" ©, что наши наездники и из этого устроят бардак.

Почти уверен. Пока еще процент быдла слишком велик. И если бы плотность машин на кв.м была поменьше (я, конечно, о крупных городах, в спокойных городках и так проблем нет), то было бы как в Швециях-Финляндиях. Подъехал-въехал на круг, проехался, кто-то сбоку пропустил и въехал за тобой.

А при имеющейся плотности... Бедные новички... Долго им придется вползать на кольцо.

Но в любом случае это правильное решение. Пешеходов научились пропускать, пристегиваться тоже, и даже оказалось, что не так страшно потратить 100долларов на кресло для СВОЕГО ребенка. Научимся и кольца проезжать, и перекресток не забивать, и на газоны свои ведра не ставить. А там, глядишь, и про скоростной режим вспомним. Могем ведь.

 

[bushmen]

7 часов назад, IШIN сказал:

Пешеходов научились пропускать, пристегиваться тоже, и даже оказалось, что не так страшно потратить 100долларов на кресло для СВОЕГО ребенка.

Кто раньше не соблюдал, тот и сейчас не соблюдает.

[svlad2012]

16 часов назад, fotolom сказал:

За границей это прекрасно работает, тем более, что там в некоторых странах вообще большинство перекрёстков - круговые. 

За границей лично я не видел ни разу кругового перекрестка без знаков "уступи дорогу" перед ним, так что, скорее,  было "ближе к Европе". На мой вкус это типа попытки упростить жизнь дорожным службам - не установили знаки, да и хрен с ними.

Тут ведь еще через полгода вступит: http://static.government.ru/media/files/NeVAcUjBDpAgIlIeX4L82LgFvE6OVxqX.pdf - узаконивание вафли на перекрестке

Вместо

Цитата

13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

Стало

Цитата

 

13.2. Запрещается выезжать на перекресток, пересечение проезжих частей или участка перекрестка, обозначенного разметкой 1.26, если впереди по пути следования образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении, за исключением поворота направо или налево в случаях, установленных настоящими Правилами

 

Мне вот интересна часть формулировки: "за исключением поворота направо или налево". Вроде как всё замечательно. Но, как я полагаю, эта вафля без камер совершенно неинтересна. В таком случае возникает вопрос о штрафах за завершение поворота уже на желтый/красный?

Существующие камеры проезда на красный свет отслеживают движение на участке 2-3 м от стоп-линии. Именно движение, т.е. как удав не видят неподвижный объект. А здесь на вафле?

 

[fotolom]

13 минуты назад, MikeVD сказал:

На Благодатной от Московского до Витебского развороты не запрещены

Я бы не был так уверен:

Цитата

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

 

[dkltd]

27 минут назад, fotolom сказал:

 и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой

 

 

[SoftFelix]

28 минут назад, fotolom сказал:

Я бы не был так уверен:

Я вот, касательно Благодатной, так же мыслю.

[/DiOs]

Там кусок у Витебского с полосой вдоль рельс метров 100, остальное без запретов

[SoftFelix]

4 минуты назад, /DiOs сказал:

Там кусок у Витебского с полосой вдоль рельс метров 100, остальное без запретов

Но количество полос-то не меняется - их там шесть, по три в каждую сторону. А перед Гагарина ещё и трамвайные пути добавляются.

[/DiOs]

18 минут назад, SoftFelix сказал:

Но количество полос-то не меняется - их там шесть, по три в каждую сторону. А перед Гагарина ещё и трамвайные пути добавляются.

Трамвайные пути там на всём протяжении. Возможно, у Московского тоже есть полоса вдоль рельс, не помню. ПроВитебский уже писал. Других знаков и разметки, запрещающих разворот, не помню.

[fotolom]

13 минуты назад, /DiOs сказал:

Других знаков и разметки, запрещающих разворот, не помню.

В том-то и парадокс. Дороги, у которых по две и более полос в каждом направлении всегда имеют двойную сплошную. Тут по три полосы (плюс трамвай) - и езжай, как угодно?

[/DiOs]

9 минут назад, fotolom сказал:

Дороги, у которых по две и более полос в каждом направлении всегда имеют двойную сплошную

Даже когда трамвай плюс к ним?  Причём ограничение у Витебского с характерным схождением "в ноль", т.е. "тута ни-ни, а тута уже мона". Это потому, что с Салова на Витебский налево нельзя и все ехали прямо, устраивая свалку сразу после перекрёстка. А таким образом место разворота (разрешённое) оттянули к Гагарина. Вот.

И да, у Московского та же картина: вот.

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем /DiOs

[fotolom]

9 минут назад, /DiOs сказал:

Даже когда трамвай плюс к ним?

Это и удивительно, что трамвай волшебным образом двойную сплошную аннулирует! Казалось бы, должно быть наоборот.

Скрытый текст

 

Да и п. 9.1.1 и 9.2 как-то корявенько сформулированы. 

Согласно п. 9.1.1 при наличии трамвайных путей запрещено движение по стороне, предназначенной для встречного движения, даже если полоса для движения автомобилей в данном направлении только одна, с этой точки зрения трамвайные пути приравнены к разделительной полосе, разметке 1.1, 1.3 и 1.11. 

При этом п. 9.2 формально разрешает поворот налево и разворот, где угодно, при наличии трамвайных путей (которые в этом пункте вообще не упоминаются) при любом количестве полос для автомобилей, если нет сплошной разметки. Что как-то странновато.

Заглянул в ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств (с Изменениями N 1, 2, 3):

Цитата

6.2.5 Разметку 1.3 применяют для разделения транспортных потоков противоположных направлений (осевая линия) на участках дорог, имеющих четыре и более полос движения в обоих направлениях, включая переходно-скоростные и дополнительные полосы (рисунок В.9).

В разделе о разметке этого ГОСТ'а про трамвайные пути - ни слова, стало быть, разметка, разделяющая встречные потоки на таких улицах должна быть!

Думается, что здесь, не первая уже, "недоработка" ПДД, не знаю, намеренная или по недомыслию... Либо разметка должна быть, либо в ПДД должно быть указано, что наличие трамвайных путей эквивалентно двойной сплошной.

В любом случае, очень не советую на таких дорогах разворачиваться в присутствии скучающего патруля ДПС. Будете долго выяснять, какой пункт, 9.1.1 или 9.2 "сильнее".

 

 

[dkltd]

2 часа назад, fotolom сказал:

В том-то и парадокс. Дороги, у которых по две и более полос в каждом направлении всегда имеют двойную сплошную. Тут по три полосы (плюс трамвай) - и езжай, как угодно?

кто Вам такое сказал

[fotolom]

11 минуту назад, dkltd сказал:

кто Вам такое сказал

ПДД:

Цитата

1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах с четырьмя и более полосами для движения в обоих направлениях, с двумя или тремя полосами - при ширине полос более 3,75 м;

ГОСТ Р 52289-2004:

Цитата

6.2.2 В населенных пунктах горизонтальную разметку применяют на магистральных дорогах и улицах, дорогах и улицах местного значения, а в сельских поселениях - на дорогах и улицах, по которым осуществляется движение маршрутных транспортных средств.

Вне населенных пунктов горизонтальную разметку применяют на дорогах с проезжей частью шириной не менее 6 м при интенсивности движения 1000 авт./сут* и более.

Цитата

6.2.5 Разметку 1.3 применяют для разделения транспортных потоков противоположных направлений (осевая линия) на участках дорог, имеющих четыре и более полос движения в обоих направлениях, включая переходно-скоростные и дополнительные полосы (рисунок В.9).
     
     Допускается наносить разметку 1.3 на дорогах с двумя или тремя полосами для движения в обоих направлениях при ширине полос более 3,75 м.

Перевожу с канцелярского: 

1. На городских улицах разметка должна быть.

2. На дорогах с количеством полос более двух в каждом направлении - разметка 1.3.
     

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем fotolom

[dkltd]

10 минут назад, fotolom сказал:

ПДД:

ГОСТ Р 52289-2004:

Перевожу с канцелярского: 

1. На городских улицах разметка должна быть.

2. На дорогах с количеством полос более двух в каждом направлении - разметка 1.3.
     

Вам /DiOs продемонстрировал разметку . Раз нет сплошной  значит можно.  А вот между трамвайными путями Я в жизни не видел двойной сплошной . Как вы предлагаете. 

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем dkltd

[fotolom]

Только что, dkltd сказал:

Раз нет сплошной  значит можно

Понимайте, как хотите. Речь о том, что если с Благодатной вдруг уберут трамвайные пути, то двойная сплошная там обязательно появится, и поворачивать налево и разворачиваться, где попало, там станет нельзя. А сейчас почему-то можно, хотя сама улица никак не изменится. 

То, что Вы так скрупулёзно следуете ПДД - прекрасно, распространите это на все разделы и пункты.

10 минут назад, dkltd сказал:

Как вы предлагаете

Я не предлагаю, а только указываю на противоречие ПДД, ГОСТа и здравого смысла.

[dkltd]

2 минуты назад, fotolom сказал:

Понимайте, как хотите. Речь о том, что если с Благодатной вдруг уберут трамвайные пути, то двойная сплошная там обязательно появится, и поворачивать налево и разворачиваться, где попало, там станет нельзя. А сейчас почему-то можно, хотя сама улица никак не изменится. 

То, что Вы так скрупулёзно следуете ПДД - прекрасно, распространите это на все разделы и пункты.

Я не предлагаю, а только указываю на противоречие ПДД, ГОСТа и здравого смысла.

Здравый смысл как раз говорит о том что можно. Но Вы можете не разворачиваться . Или изучите получше мат часть. 

[Fanat_SPB]

6 часов назад, fotolom сказал:

Понимайте, как хотите. Речь о том, что если с Благодатной вдруг уберут трамвайные пути, то двойная сплошная там обязательно появится, и поворачивать налево и разворачиваться, где попало, там станет нельзя. А сейчас почему-то можно, хотя сама улица никак не изменится. 

Кстати от Московского к Кубинской так и есть. А раньше там трамваи 50 и 16 маршрутов ходили с кольцом а Броневой.

[svlad2012]

8 часов назад, fotolom сказал:

Согласно п. 9.1.1 при наличии трамвайных путей запрещено движение по стороне, предназначенной для встречного движения, даже если полоса для движения автомобилей в данном направлении только одна, с этой точки зрения трамвайные пути приравнены к разделительной полосе, разметке 1.1, 1.3 и 1.11.

 

На мой взгляд, с этой точки зрения трамвайные пути приравнены к встречной полосе, и только

8 часов назад, fotolom сказал:

В разделе о разметке этого ГОСТ'а про трамвайные пути - ни слова, стало быть, разметка, разделяющая встречные потоки на таких улицах должна быть!

Зачем? Встречный трамвай - встречная полоса - ехать нельзя

8 часов назад, fotolom сказал:

1. На городских улицах разметка должна быть.

Где прочитать?

7 часов назад, fotolom сказал:

Понимайте, как хотите. Речь о том, что если с Благодатной вдруг уберут трамвайные пути, то двойная сплошная там обязательно появится, и поворачивать налево и разворачиваться, где попало, там станет нельзя. А сейчас почему-то можно, хотя сама улица никак не изменится. 

Думаю, что обязательно появится. Не думаю, что будет сплошной без разрывов для зон разворота

[Fanat_SPB]

17 минут назад, svlad2012 сказал:

Думаю, что обязательно появится. Не думаю, что будет сплошной без разрывов для зон разворота

Будет-будет. Смотрите Благодатную от Московского до Кубинской. 

[/DiOs]

Ну там нет таких перегонов, как между Гагарина и Витебским.

[fotolom]

1 час назад, svlad2012 сказал:

На мой взгляд, с этой точки зрения трамвайные пути приравнены к встречной полосе, и только

К встречному направлению приравнены трамвайные пути встречного направления, и уже давно. А как же? А вот п. 9.1.1, запрещает движение по встречной стороне дороги при наличии разметки 1.1, 1.3, 1.11 (с оговоркой) или трамвайных путей, с этой точки зрения трамвайные пути эквивалентны сплошной разметке.

1 час назад, svlad2012 сказал:

Зачем? Встречный трамвай - встречная полоса - ехать нельзя

Разве движение по полосе, предназначенной для встречного движения, запрещено всегда? Нет, только в случаях, указанных в п. 9.1.1. Странность. на мой взгляд в том, что указанная разметка запрещает поворот налево и разворот, а наличие трамвайных путей - нет.

То есть: для выезда на встречную трамвайные пути воспринимаются, как сплошная разметка, а для поворота налево и разворота - сразу исчезает. Парадокс.

1 час назад, svlad2012 сказал:

Где прочитать?

ГОСТ Р 52289-2004, выше цитировалось.

1 час назад, svlad2012 сказал:

Не думаю, что будет сплошной без разрывов для зон разворота

Скорее всего. Только зоны будут в определённых местах, а при наличии трамвайных путей - где угодно. 

Ещё напомню всем, принцип Разрешено всё, что не запрещено не очень хорошо работает в ПДД. С точки зрения ДПС, ГиБДД и административного судебного производства это не так, а с учётом фактического отсутствия презумпции невиновности я бы не рекомендовал в сомнительных с точки зрения организации движения случаях испытывать судьбу. 

Пример:

Цитата

10.1. .............................

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Вы видите тут прямой запрет маневрирования или изменения полосы движения? А ДПС и судьи видят.

Изменено 28 ноября, 2017 пользователем fotolom