Про политику

[Оцелоп]

Забудьте об американцах хоть ненадолго.

Но важны не мои выводы, а выводы американцев

[Оцелоп]

Вот ещё про "белые" ракеты Украины:

 

Вот если что и статья:

http://eizvestia.com/armiya/full/234-zenitno-raketnyj-kompleks-buk-m1

Изменено 20 июля, 2014 пользователем Оцелоп

[timvetrov]

Оцелоп, Да, американцы и ЕС будут делать выводы. Но это не значит, что они стоят за ситуацией на Украине и (тем более) сбитым боингом.

Просто эти государства сейчас отвечают за порядок в мире. Потому что у США ВВП $16245 млрд, а у ЕС 12507 млрд евро (что то же самое). А у России $2423 млрд, что в 8 раз меньше.

Я уж не говорю про эффективность и структуру этого ВВП.

 

 

 

Во вторых: там уже работают эксперты ОБСЕ. Ещё в обед показывали в новостях дядек с бэйджиками 

Нет. Они жаловались, что им препятствовали. Черные ящики не передали, трупы вывезли и к ним не допускали. Почему?

Изменено 20 июля, 2014 пользователем timvetrov

[KonTur]

timvetrov,

Вы, когда что-то утверждаете, хоть ссылки приводите.

А то вы похожи на "агенство ОБС"...

[Оцелоп]

Опять что-то не то показывают. Вроде у Бука 4 ракеты, а тут две

Пересмотрите видео с 1-й по 7-ю секунды. Или поверьте на слово - четыре.

 

И про Бук ополченцев, по крайней мере которым хвастались, он же с украинской ВЧ.

 

Просто эти государства сейчас отвечают за порядок в мире.

И заметьте, очень хреново отвечают, сами являясь разбойниками и негодяями.

И не будет по ихнему, или все в мире научаться уважать друг друга, или не будет мира, в буквальном смысле. Пока америкосы упорно добиваються второго варианта.

[Оцелоп]

Я уж не говорю про эффективность и структуру этого ВВП.

Т. е. "кто сильнее, тот и прав"? "Бук" 1 сильнее Боинга 777, пусть у него ВВП цена меньше, но зато какая структура! Правда, в Боинге больше жителей и он как бы не хочет воевать, но кого это интересует?

[CyrilS]

2. Если готовились против авиации РФ - не кажется ли глупым выдвигать неповоротливый ЗРК на территорию, контролируемую террористами?

 

Было бы неплохо, если бы вы и разъяснили нам нестыковку - зачем силы АТО потащили "Буки" в зону АТО, что подтверждается фотографиями в западной прессе?

[stroncium90]

Sent from my iPhone using Tapatalk

[KonTur]

Я доподлинно знаю кто сбил малазийский лайнер! Они сами признались https://twitter.com/korobkov/status/490235347717345280/photo/1

[CyrilS]

То, что ракету запустили с территории, контролируемой террористами - факт.

То, что они думали, что сбили украинский АН, и даже хвастались этим - факт.

 

Во-первых, предъявите, пожалуйста, заключение экспертов, в котором написано, что обсуждаемый самолёт был сбит ракетой ЗРК "Бук".

Во-вторых, будьте любезны, приведите треки средств объективного контроля, доказывающие, что ракета была выпущена с территории, контролируемой ополченцами.

В-третьих, не соизволите ли дать ссылку на верифицируемый первоисточник новости о сбитии Ан-26 в среде людей, занимавшихся обслуживанием ЗРК "Бук" ополченцев, а не среди пехотинцев, видевших "что-то большое там в поле упало"?

 

Или опять начнёте вилять и сольётесь - как всегда, когда дело доходит до предметного разговора?

Изменено 20 июля, 2014 пользователем CyrilS

[Joss]

Я доподлинно знаю кто сбил малазийский лайнер! Они сами признались https://twitter.com/korobkov/status/490235347717345280/photo/1

Когда Украина сбила Ту-154 и Кучма цинично вещал с экранов о том, что все ошибаются, обычные украинцы на форумах в интернете просили прощения. И это нормальная человеческая реакция. Смеяться над тем, что кто-то чувствует вину в трагедии за свое государство и просит прощения, цинично и глупо.

[CyrilS]

Смеяться над тем, что кто-то чувствует вину в трагедии за свое государство и просит прощения, цинично и глупо.

 

Цинично и глупо это тогда, когда вина своего государства доказана и бесспорна. На текущий момент не доказано даже, что "Боинг" был сбит. Поэтому высмеивать подобных деятелей вполне допустимо - хотя лучше, конечно, просто обойти их стороной.

Изменено 20 июля, 2014 пользователем CyrilS

[arctec]

timvetrov, а когда Грузия напала на Осетию, вы какой точки зрения придерживались? Информационная война была подобна ныненшней, Маккейн говорил: "Сегодня мы все грузины". Почему я должен не доверять официальной точке зрения руководства РФ после того случая? Подождем, правда откроется, только опять тихонечко и без потрясений (мол, ну да, напали грузины, а не РФ, ну вот так..., и всё).

Изменено 20 июля, 2014 пользователем arctec

[svlad2012]

svlad2012, допустим, что это был украинский Бук. Есть нестыковки:

1. У террористов-ополченцев нет авиации.

2. Если готовились против авиации РФ - не кажется ли глупым выдвигать неповоротливый ЗРК на территорию, контролируемую террористами?

3. Если ошиблись ВСУ - почему террористы всячески препятствуют полноценному доступу ОБСЕ? Зачем вывозят тела, обломки? 

Не вяжется.

1. Это один из вопросов, официально заданных Москвой Киеву: "Нахрена там такая хрень, если у ополченцев нихрена нет?"

2. Ну если он неповоротливый - зачем он вообще нужен? И потом, не на территории, контролируемой ополченцами, а "рядом". Сколько там дальность обнаружения? Каэется км этак 160?

3. Кто такие ОБСЕ? Просто наблюдатели, вполне вероятно очень ангажированные (есть версия, что основной целью одной из недавних миссий ОБСЕ была деблокировка захваченного аэропорта с целью вывода оттуда "иностранных специалистов"). Естественно, что доверия к ним не испытывают, такжекак и к Киеву

 

Ополченцы ждут международную комиссию. Про которую так очень громко говорит Киев, но фактически до сих пор ее не создал. Почему?

 

 

[Оцелоп]

Нет, как раз не разноцветные. Это у разных модификаций ЗРК разная расцветка ракет - и не без причины

Извините, но всё же "дожму", не Вас, лживые антироссийские СМИ.

фото отсюда:

http://lenta.ru/articles/2014/07/18/buk/

Изменено 20 июля, 2014 пользователем Оцелоп

[eklmn]

Черт, теперь она взорвется.

Ведь белые ракеты не сочетаются с зелеными...

[Fanat_SPB]

http://youtu.be/aCjzTzqnRf0

[stroncium90]

Фото с американского беспилотника, доказывающее, что Путин лично сбил Боинг

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Оцелоп]

Было бы неплохо, если бы вы и разъяснили нам нестыковку - зачем силы АТО потащили "Буки" в зону АТО

Ну это ИМХО можно объяснить, Украина может опасаться нападения России или сама собирается напасть на нас.

 

А вот смысла для РФ тащить туда свои Буки я не вижу, даже если Россия и оказывает ополченцам военную помощь, то не афиширует это, а маневрирование Буков, а тем более результаты их применения, скрыть трудно.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем Оцелоп

[CyrilS]

Ну это ИМХО можно объяснить, Украина может опасаться нападения России или сама собирается напасть на нас.

 

А вот смысла для РФ тащить туда свои Буки я не вижу, даже если Россия и оказывает ополченцам военную помощь, то не афиширует это, а маневрирование Буков, а тем более результаты их применения, скрыть трудно.

 

Безусловно. Но вот только тогда не надо заявлять, что "силы АТО не имеют и не используют ЗРК" и "мы не стреляли - нам же не за чем!". 

Изменено 21 июля, 2014 пользователем CyrilS

[KonTur]

Украинских военных, выживших после обстрела, пытаются спрятать в психушке

 

 

Украинских солдат, выживших после обстрела под Зеленопольем, заставляют проходить психиатрическую экспертизу, чтобы поставить под сомнение их слова о масштабах случившегося. Об этом, выступая со сцены Майдана, рассказал Богдан Лозицкий, боец печально известной 72-й бригады.

«Из нас сейчас хотят сделать дурачков, – заявил боец. – Заставляют пройти психиатрическую экспертизу и показать, мол, мы больные, а наши слова не имеют никакого веса».

Также боец убежден, что ротация украинских военнослужащих не проводится с целью пресечь распространение паники.

«Чтобы люди, которые были там, не вернулись и не рассказали, что происходит, – убежден Лозицкий. – СМИ не владеют реальной информацией, поскольку им ее предоставляют пресс-центры вооруженных сил. Но все эти пресс-центры просто-напросто лгут».

 

источник

[KonTur]

Высказывания про причины падения Боинга как лакмусовая бумажка, сразу показывают, кто есть кто.

Вот еще один "специалист" высказал свое мнение.

[Fanat_SPB]

Высказывания про причины падения Боинга как лакмусовая бумажка, сразу показывают, кто есть кто.

Вот еще один "специалист" высказал свое мнение.

Костя, это же Бенедиктыч. Старая продажная тварь.

[RazR]

Сбитый «Боинг» и «акция прикрытия» от Путина: нет пределов кремлевскому цинизму

В своем видеообращении по поводу сбитого «Боинга», распространенного Кремлем ночью 21 июля (http://kremlin.ru/news/46262), Президент РФ В.Путин сделал несколько интересных оговорок и пассажей.

1) Путин утверждает, что «если бы 28 июня боевые действия на востоке Украины не были возобновлены, то и этой трагедии наверняка бы не произошло».

В связи с этим уточняем. Перемирие, объявленное Президентом Украины П.Порошенко 20 июня, заканчивалось 27 июня, однако было продолжено до 30 июня. В период с 27 по 30 июня силы АТО не проводили активных действий (как и неделю до этого), а лишь реагировали на постоянные нападения и обстрелы со стороны террористов, которые полностью игнорировали объявленное перемирие.

Кремль не мог не знать о продолжении перемирия с украинской стороны – объявление о продлении перемирия со стороны Киева прозвучало в ходе трехсторонних консультаций 27 июня, на которых присутствовали не только представители «ДНР» и «ЛНР», украинской власти и ОБСЕ, но и представители Посольства России в Украине.

Вместе с тем, именно 28 июня мы, группа «ИС», получили первые сообщения о том, что в составе экипажей и боевых расчетов забрасываемых с территории РФ образцов вооружения и военной техники замечены уже не только российские наемники, но и военнослужащие ВС РФ (это скрытое военное вторжение в Украину обрело масштаб с 15 июля, однако после трагедии с малайзийским «Боингом» часть своих подразделений Путин вернул назад в Россию).

Таким образом, Путин косвенно подтверждает тот факт, что Россия начала очередной этап военного вторжения в Украину 28 июня, когда силы АТО соблюдали перемирие.

С этой даты в боестолкновениях с украинскими силовиками вновь активно участвуют российские военнослужащие. Сбитый малайзийский «Боинг» - именно на совести российских специалистов, обслуживавших заброшенный с территории России ЗРК «Бук М1», с которого и был произведен пуск ракеты, поразившей авиалайнер.

2) Путин утверждает: «Необходимо сделать всё, чтобы обеспечить безопасность работы международных экспертов на месте трагедии».

Обращение сделано 21 июля – спустя более трех суток после катастрофы «Боинг-777». За это время пророссийские террористы и экстренно прибывшие из РФ российские специалисты, как известно, успели выкрасть самые ценные вещественные доказательства, на основании изучения которых можно сделать выводы об истинных причинах трагедии.

По нашим данным, этот процесс координировался и контролировался непосредственно Москвой.

Также этот процесс сопровождался активным вмешательством террористов в работу международных экспертов, препятствованием их работе. При этом боевики, угрожая и препятствуя экспертам, применили огнестрельное оружие, о чем сообщила Миссия ОБСЕ.

Таким образом, нынешнее «отсроченное» обращение Путина – не более чем акция прикрытия попыток скрыть истинные причины трагедии со стороны России и управляемых ею террористов.

3) Говоря о работе экспертов на месте падения авиалайнера, Путин утверждает: «сегодня там уже работают представители Донбасса, Донецка, представители МЧС Украины, эксперты Малайзии».

Под «представителями Донбасса, Донецка» Путин, совершенно очевидно, имеет в виду подконтрольных ему пророссийских боевиков, делающих все возможное, чтобы не дать провести объективное расследование. Таким образом, легитимизируя их как некую полноправную сторону в расследовании.

Тогда как ни Россия, ни управляемые ею террористы, как виновники трагедии, не имеют никакого права участвовать в проводимом расследовании.

4) Особо лицемерной и циничной выглядит фраза Путина о том, что «Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами».

Украинской стороной собрано достаточно свидетельств, чтобы утверждать: именно Россия является главным инициатором, организатором и участником террористического беспредела на территории Донбасса. К тому же постоянно проводящим прямые акции агрессии против Украины в виде обстрела позиций сил АТО, находящихся на украинской территории, с территории России.

В этом контексте любые упоминания Кремля о каком-то «мирном» диалоге выглядят откровенным издевательством над здравым смыслом.

Группа «ИС»

[katran1961]

Уважаемый, RazR! Зачем приводить опусы еще одного комнатного политолога-социолога-экпрета и т.д.  Сколько от вас до Луганска или Донецка?  Может прокатитесь на экскурсию? Сделаете фотки, поговорите с местными. И затем отпишитесь!!! Что уж из теплой квартиры, беседы вести!

 

Ребята, вам заняться нечем? Только срачь здесь, раздуваете!