CyrilS Опубликовано 16 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2014 Так мне не только народ, мне и себя жаль... Жалеть себя надо было в 1991, когда корабль весело разворачивали на курс "вперёд, в прошлое!". Сейчас - поздно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vadim_O Опубликовано 16 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2014 (изменено) "Разворот в прошлое" в России начался примерно в 2007-2008гг. (ИМХО) Хотя кому что считать точкой разворота... Правда экспозиция про Киевскую Русь из Исторического музея на Красной площади была убрана/спрятана еще в 2006м. Хотя может и раньше. Но летом в 2006г. этой экспозиции точно уже не было... Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Vadim_O Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CyrilS Опубликовано 16 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2014 "Разворот в прошлое" в России начался примерно в 2007-2008гг. (ИМХО) Хотя кому что считать точкой разворота... Правда экспозиция про Киевскую Русь из Исторического музея на Красной площади была убрана/спрятана еще в 2006м. Хотя может и раньше. Но летом в 2006г. этой экспозиции точно уже не было... Я говорил совсем не об этом. Хотя, если говорить о точках разворота - я имел в виду нелепую идеализированную попытку "вернуться в семью цивилизованных народов", которые начинали проявлять признаки болезни уже в то время (достаточно вспомнить, что реальный располагаемый доход домохозяйств по среднему классу в "витрине свободного мира" США к тому моменту уже двадцать лет, как не рос - а то и падал, лень в статистику сейчас лезть - а ВВП и коэффициент Джини росли); хотя ещё и малозаметно - но я ещё тогда считал и говорил, что без идеологического противовеса в виде СССР и спутников всё это западное благоденствие может (и должно) кончиться тупиком. Что мы и наблюдаем сейчас воочию - и в тех же США, и в Европе (вспоминаем слова короля Нидерландов об окончании эры социального государства, поддержанные Кудриным, проблемы PIGS и, через них, остальной Европы, и многое другое). Делать какие-то выводы по экспозиции Исторического Музея вообще нелепо. Тем более, что обновлённая как раз в 2006 году экспозиция по истории России вполне себе содержит разделы по Киевскому периоду - вам ничто не мешает в этом убедиться, просмотрев список постоянных экспозиций. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vadim_O Опубликовано 16 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2014 (изменено) CyrilS, Вы же начитанный человек... Ну не читайте много "советских" газет/статей/сайтов/блогов ... Если других нет ... то никаких пока и не читайте ... Лучше фильмы хорошие посмотрите, комедии Гайдая, например. Постоянное сидение в тематически схожих форумах и на новостных статьях однобокой направленности сужает, а не расширяет кругозор и кроме того пожирает время. P.S. Что касается истории с музеем, то в 2006-м сам увидел своими глазами что то, о чем много рассказывали в 80-х на уроках в школе - было убрано из экспозиций музея. В музее у меня тогда создалось еще впечатление что вот взяли и "вырезали" историческую эпоху... Ну политики и их свита часто делают глупости, в отличии от летописцев которые не склонны перевирать историю хотя и описывают события в контексте своего времени. Не правильно конечно кого-то пугать курсом, но текущий пик может быть в четверг (до пятницы Роснефти надо получить большую сумму в валюте для выполнения своих обязательств). Также не исключаю что изменение курсов произойдет скоро и в Беларусь и в Казахстане. Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Vadim_O 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CyrilS Опубликовано 16 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2014 CyrilS, Вы же начитанный человек... Ну не читайте много "советских" газет/статей/сайтов/блогов ... Если других нет ... то никаких пока и не читайте ... Лучше фильмы хорошие посмотрите, комедии Гайдая, например. Постоянное сидение в тематически схожих форумах и на новостных статьях однобокой направленности сужает, а не расширяет кругозор и кроме того пожирает время. Э-э... Мне всё-таки не полениться и накидать вам ссылок на статистику и исследования за авторством официальных органов и граждан США? То же самое - по Европе? Или вам не вполне понятны проблемы PIGS и смысл слов Виллема-Александра? Я как-то не понял ваших упрёков по поводу моей начитанности, сформулированных подобным образом и на основе неверно оцениваемых источников моей информации. "Советские" газеты/статьи/сайты/блоги - равно как и "либеральные"/"демократические"/"оппозиционные"/"западные"/все-остальные-прочие - для меня только отправная точка, по всем интересным мне темам я имею скверную привычку подбираться как можно ближе к первоисточникам. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vadim_O Опубликовано 16 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2014 Статистики не надо. Американцы выстроили довольно неплохую модель своей экономики - у них порядка 80% экономики крутятся внутри страны, поэтому устойчивость экономики выше чем разные анализы "аналитиков" Это не говоря про современные технологии которыми они обладают на практике и т.д. и понимание что нефть на фьючерсах будет стоить столько сколько под эти фьючерсы выделят денег (с оговоркой на технологии добычи) да и прочие разные моменты. Риторический вопрос: Через 10 лет кто победит в условных соревнованиях касательно тенденции роста и очередного этапа развития: авто на аккумуляторах (способных заряжаться большими токами за несколько минут) или авто на бензине/дизеле ? В Европе не все так просто, но проблемы устаканятся и все образуется. Я не упрекал Вас в начитанности, я наоборот отметил что Вы слишком много читаете ... а если читать постоянно информацию в одном ключе - то это сужает кругозор. Спокойной ночи. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WhAle_15 Опубликовано 17 декабря, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
katran1961 Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 Вадим, а о чем о чем".... много рассказывали в 80-х на уроках в школе...."? Это вопрос не с каким либо подвохом. Мне просто интересно. Так как иногда спрашиваю своих детей( а сейчас и внуков) некоторые вопросы из истории. И они не могут ответить кто такие декабристы, Столыпин, Керенский. Про следующих после Ленина и Сталина, так совсем ничего не знают. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CyrilS Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 P.S. Что касается истории с музеем, то в 2006-м сам увидел своими глазами что то, о чем много рассказывали в 80-х на уроках в школе - было убрано из экспозиций музея. В музее у меня тогда создалось еще впечатление что вот взяли и "вырезали" историческую эпоху... Ну политики и их свита часто делают глупости, в отличии от летописцев которые не склонны перевирать историю хотя и описывают события в контексте своего времени. Не правильно конечно кого-то пугать курсом, но текущий пик может быть в четверг (до пятницы Роснефти надо получить большую сумму в валюте для выполнения своих обязательств). Также не исключаю что изменение курсов произойдет скоро и в Беларусь и в Казахстане. Ага, по поводу музея вы уже начали оправдываться. Посмотрим, как вы себя начнёте вести, узнав об этом. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CyrilS Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 Статистики не надо. То есть, вы отказываетесь от одного из основных источников информации (да, собственно, базового, без которого рассуждения "на тему" вообще смысла не имеют), позволяющей оценить положение дел, и желаете держать глаза закрытыми. Прелестно. Американцы выстроили довольно неплохую модель своей экономики - у них порядка 80% экономики крутятся внутри страны, поэтому устойчивость экономики выше чем разные анализы "аналитиков" Тогда почему статистические данные в ретроспективе 50 лет показывают настолько отличающийся от этого постулата результат, что это начинает вызывать тревогу в США? Это не говоря про современные технологии которыми они обладают на практике и т.д. и понимание что нефть на фьючерсах будет стоить столько сколько под эти фьючерсы выделят денег (с оговоркой на технологии добычи) да и прочие разные моменты. При чём тут внезапно всплыла цена нефти? Это что - единственный и абсолютно объективный показатель состояния экономики? Каким образом - поясните, пожалуйста. Про то, что технологии само по себе - это есть вещь в себе вы, видимо, не знаете. И про то, что важны не сами технологии, как таковые, а возможность их использовать в промышленности - а с этим, по статистике, в США проблемы. Минус примерно 44000 промпредприятий и 5,5 млн. рабочих мест с начала тысячелетия. Риторический вопрос: Через 10 лет кто победит в условных соревнованиях касательно тенденции роста и очередного этапа развития: авто на аккумуляторах (способных заряжаться большими токами за несколько минут) или авто на бензине/дизеле ? Риторический - и бессмысленный, так как является частным вопросом, мало относящимся к теме дискуссии. Легко парируется встречным вопросом "А почему технологический лидер запускает в космос ракеты на двигателях (включая экземпляры 40-летней давности) и ракетах аутсайдера без какой-либо отличной от сырьевой экономики?". После чего дискуссия заходит в тупик. Это и было вашей целью? В Европе не все так просто, но проблемы устаканятся и все образуется. Ну как я и говорил. Вам картину мира сохранить, а не факты и поводы для размышления. Рекомендую исключить из рациона всю информацию по положению дел в той части Восточной Европы, которая уже вступила в ЕС (особенно - Болгарии и Румынии, с которыми Украина сравнима). Очень поможет в этой задаче. Я не упрекал Вас в начитанности, я наоборот отметил что Вы слишком много читаете ... а если читать постоянно информацию в одном ключе - то это сужает кругозор. Я именно это и имел в виду. Я всё-таки постараюсь использовать намного более результативный метод, который использую сейчас. А вы можете и дальше расширять свой кругозор в ключе "Солнце вращается вокруг Земли - это видно невооружённым взглядом, и нечего тут углубляться в скучные дебри". Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Евгений Ш Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 узнав об этом. Действительно. Наичестнейшая компания. А то, что ей доли небольшой кредит под 10%, и тут же подняли ставку остальным до 20% - это случайность. А кредит они взяли, чтоб 13-ю зарплату заплатить. Всего-то по 4 000 000 на сотрудника, в среднем. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CyrilS Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 Действительно. Наичестнейшая компания. А то, что ей доли небольшой кредит под 10%, и тут же подняли ставку остальным до 20% - это случайность. А кредит они взяли, чтоб 13-ю зарплату заплатить. Всего-то по 4 000 000 на сотрудника, в среднем. В приличном обществе принято оперировать ссылками на более или менее достоверные источники (это по поводу "наичестнейшей компании", "13 зарплаты" и "4 000 000 на сотрудника") и логикой (это по поводу классического "после - не значит вследствие" и гениально вскрытой вами явно коррупционной связи выдачи кредита, чтобы дать по 4 млн. каждому сотруднику к НГ, и повышением базовой ставки). Я вот только огорчён тем, что в ваше сообщение почему-то не попала ваша пенсия. Как-то это необычно и вызывает тревогу. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WhAle_15 Опубликовано 17 декабря, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 кто-то в "обратку" пошел? "второго Крыма" в Донбассе не будетПорошенко — лучший шанс, который есть сейчас у УкраиныМИД РФ: Москва не предлагает федерализацию или автономию для ДНР и ЛНР 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Популярный пост stroncium90 Опубликовано 17 декабря, 2014 Популярный пост Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 Sent from my iPhone using Tapatalk 3 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CyrilS Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 (изменено) "второго Крыма" в Донбассе не будет Порошенко — лучший шанс, который есть сейчас у Украины МИД РФ: Москва не предлагает федерализацию или автономию для ДНР и ЛНР Даже и неловко как-то напоминать, что утверждение в первом заголовке далеко не ново и что Лавров, что Путин говорили это уже не один раз. Не менее неловко указывать на то, что написанное под третьим заголовком не вполне соответствует по смыслу самому заголовку, традиционно выдернутому из контекста. По второму пункту - ну надо же с кем-то на Украине разговаривать... Не с Яценюком же, например. Изменено 17 декабря, 2014 пользователем CyrilS Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Популярный пост stroncium90 Опубликовано 17 декабря, 2014 Популярный пост Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 Sent from my iPhone using Tapatalk 5 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CyrilS Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 Очевидно, последнее. Был деревянный - стал банановый (или травяной - кому что по вкусу). Ж;-) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WhAle_15 Опубликовано 17 декабря, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 2 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
svlad2012 Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 По второму пункту - ну надо же с кем-то на Украине разговаривать... Не с Яценюком же, например. Ну насколько я помню, был задан вопрос в лоб, типа "Сволочь ли Порошенко?" Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
IШIN Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 В молодости читал я "Фонд" Азимова (он же "Основатели", и еще другие переводы были) Был там момент, когда перед надвигающейся угрозой на какую-то планету прилетел шишка типа из межгалактической империи, и обещал им всякую поддержку и т.п. И вот он улетел, и местные рассуждают, что и как делать, и кто-то говорит "ну нам же всемерно помогут, вот же САМ сказал - ..." И представитель ученых-социологов отвечает - Мы взяли записи всех его здешних речей, вогнали в комп и провели смысловой анализ - выкинули все вводные предложения, не несущие смысла, затем банальную констатацию фактов, затем все обещания, привязанные к заведомо невыполнимым условиям , и осталась выжимка - самая суть всего его визита. В итоге получилось - он не сказал НИЧЕГО. Дипломатия -с. Вспоминаю этот эпизод регулярно - и тогда, когда смотрю/читаю ответы ВВП на вопросы, и когда читаю заявления МИДРФ по Донбассу и т.д.... 2 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CyrilS Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 Ну насколько я помню, был задан вопрос в лоб, типа "Сволочь ли Порошенко?" Дипломаты - они такие... и работа у них такая - на подобные вопросы отвечать не по существу и вообще заниматься всякой казуистикой вместо прямых и недвусмысленных высказываний. Один вон на Украине это правило нарушил - лишился поста главы МИД. Ещё одна в Литве попробовала - так ей некоторые краники подзакрутили и не разговаривают с ней теперь. Ж;-) Так что, пока планируется хоть какой-нибудь разговор с Порошенко как представителем Украины - будет он и "надеждой", и "опорой". Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Joss Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 ImageUploadedByTapatalk1418810977.260712.jpg Sent from my iPhone using Tapatalk Миша, проснись, нельзя быть настолько зомби. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Евгений Ш Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 Напомните, куда нажать, чтобы сообщения от пользователя не показывались? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kikujiro Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 Евгений Ш, обычно эта кнопка расположена на системном блоке — кружочек и палочка в нём… 2 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stroncium90 Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 Миша, проснись, нельзя быть настолько зомби. Миша, проснись, нельзя терять чувство юмора...[emoji3] Sent from my iPhone using Tapatalk Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения