Про политику

[RazR]

"Пример как правильно подставить Путина или пазлы сошлись!"

 

 

Да уж... "Подстава" ценой 295 людей (туристы и дети)...

[RazR]

17.07.2014. Заявление пресс-службы ЛНР.

"Малазийский лайнер был сбит украинским штурмовиком

Воздушное пространство над Луганской и Донецкой Республиками закрыто правительством Украины.

Нарушение малазийским лайнером могло произойти по двум причинам: 1) провокация со стороны Украины; 2) ошибка диспетчера.

Любое судно по нормативным актам должно быть сбито ПВО страны, чье воздушное пространство оно нарушило.

Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча. На данный момент ведутся поиски сбитого самолета".

 

Штурмовик ВВС Украины... Сбивает пассажирский 777... Из европейской Голландии... Бред.

[CyrilS]

Штурмовик ВВС Украины... Сбивает пассажирский 777... Из европейской Голландии... Бред.

 

Вы же не разбираетесь в военном деле (хотя и офицер запаса)?

 

Не очень достоверно - но и не бред. В теории, украинские Су-25 могут нести до 4 УР ВВ Р-60/Р-60М. На практике, с практическим потолком 7000 метров именно Су-25 вряд ли достанет другой самолёт на высоте 10000 метров - насколько помню, ограничения по превышению цели для Р-60 не позволят это сделать. Да и мощность Р-60, мягко говоря, недостаточна для уверенного поражения Boeing 777. Но! Изначально говорилось  о том, что рядом была "сушка", а не штурмовик - а они бывают ещё и Су-27. Но тут опять возникает вопрос высоты - я не уверен, что даже на 7000 смогу визуально определить тип боевого самолёта без приборов - только его наличие, да и то - уверенно только при наличии инверсионного следа.

 

В любом случае, стоило бы прекратить пока спекуляции на эту тему. Пока достоверной картины произошедшего нет (хотя я и склоняюсь к тому, что самолёт всё-таки сбит - большие куски обшивки в стороне от места падения намекают, хотя разрушение могло быть вызвано и превышением скорости при пикировании).

Изменено 17 июля, 2014 пользователем CyrilS

[CyrilS]

Более-менее танк или что-то серьёзное можно было бы и различить.

А как быть ночью?

 

В своё время видел передачу на другую тему - особенности работы мозга. Но, как пример, там показывали процесс отбора и подготовки аналитиков спутниковых снимков в интересах разведки. Так вот они - умеют (не на 100% - но достаточно уверенно). Даже на ночных снимках - естественно, сделанных в инфракрасном диапазоне.

Угу, и в "Сводках от Стрелкова": "В районе Тореза только что сбили самолет..." http://vk.com/strelkov_info

 

Первоисточник неизвестен. С учётом того, что Стрелков никаких "сводок" не ведёт, и что сообщение появилось почти сразу после падения самолёта (я, кстати, видел и сообщение, что упали два самолёта - примерно в 18:10; так что подождём, может, там и Ан-26 был) - напрашивается цепочка "местные сообщили - мы опубликовали".

[leshiy333]

Рекламная пауза.

Кодекс чести русского офицера (1904 год)

-------------------------------------

1. Не обещай, если ты не уверен, что исполнишь обещание.

2. Держи себя просто, с достоинством, без фатовства.

3. Необходимо помнить ту границу, где кончается полная достоинства вежливость и начинается низкопоклонство.

4. Не пиши необдуманных писем и рапортов сгоряча.

5. Меньше откровенничай — пожалеешь. Помни: язык мой — враг мой!

6. Не кути — лихость не докажешь, а себя скомпрометируешь.

7. Не спеши сходиться на короткую ногу с человеком, которого недостаточно узнал.

8. Избегай денежных счетов с товарищами. Деньги всегда портят отношения.

9. Не принимай на свой счет обидных замечаний, острот, насмешек, сказанных вслед, что часто бывает на улицах и в общественных местах. Будь выше этого. Уйди — не проиграешь, а избавишься от скандала.

10. Если о ком-нибудь не можешь сказать ничего хорошего, то воздержись говорить и плохое, если и знаешь.

11. Ни чьим советом не пренебрегай — выслушай. Право же, последовать ему или нет, останется за тобой. Сумей воспользоваться хорошим советом другого — это искусство не меньшее, чем дать хороший совет самому себе.

12. Сила офицера не в порывах, а в нерушимом спокойствии.

13. Береги репутацию доверившейся тебе женщины, кто бы она ни была.

14. В жизни бывают положения, когда надо заставить молчать свое сердце и жить рассудком.

15. Тайна, сообщенная тобой хотя бы только одному человеку, перестает быть тайной.

16. Будь всегда начеку и не распускайся.

17. Старайся, чтобы в споре слова твои были мягки, а аргументы тверды. Старайся не досадить противнику, а убедить его.

18. На публичных маскарадах офицерам не принято танцевать.

19. Разговаривая, избегай жестикуляции и не возвышай голос.

20. Если вошел в общество, в среде которого находится человек, с которым ты в ссоре, то, здороваясь со всеми, принято подать руку и ему, конечно, в том случае, если этого нельзя избежать, не обратив внимания присутствующих или хозяев. Подача руки не даёт повода к излишним разговорам, а тебя ни к чему не обязывает.

21. Ничто так не научает, как осознание своей ошибки. Это одно из главных средств самовоспитания. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

22. Когда два человека ссорятся — всегда оба виноваты.

23. Авторитет приобретается знанием дела и службы. Важно, чтобы подчиненные уважали тебя, а не боялись. Где страх — там нет любви, а есть затаенное недоброжелательство или ненависть.

24. Нет ничего хуже нерешительности. Лучше худшее решение, чем колебание или бездействие. Упущенный момент не вернешь.

25. Тот, кто ничего не боится, более могуществен, чем тот, кого боятся все.

26. Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому.

И ещё для всех спорящих - моё видение Российско-Украинской границы:

[CyrilS]

На практике, с практическим потолком 7000 метров именно Су-25 вряд ли достанет другой самолёт на высоте 10000 метров - насколько помню, ограничения по превышению цели для Р-60 не позволят это сделать. 

 

Хотя нет, уточнил - Р-60 может работать с превышением цели в 3000 метров.

[KonTur]

Одна из версий. И я почему-то верю сразу и безоговорочно

http://russian.rt.com/article/41332

С картинками http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43822404222/Istochnik:-tselyu-ukrainskoy-raketyi-mog-byit-samolyot-Vladimira?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&pad=1

Изменено 17 июля, 2014 пользователем KonTur

[svlad2012]

Одна из версий. И я почему-то верю сразу и безоговорочно

http://russian.rt.com/article/41332

С картинками http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43822404222/Istochnik:-tselyu-ukrainskoy-raketyi-mog-byit-samolyot-Vladimira?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&pad=1

Нелогично:

1) Маршрут какой-то кривой получается

2) Хоть транзит над Донецком и не закрыт (закрыты полеты на высотах до 7900 м), вряд ли борт №1 там бы полетел, как и вообще над Украиной (украинские диспетчеры и т.п.)

 

Тут еще про спутники-шпионы разговор шел. Так для сведения, если кто не знает:

С них невозможно следить, как с камеры видеонаблюдения, т.к. они имеют очень вытянутую орбиту, то наблюдают они за землей только в те относительно короткие моменты, когда находятся вблизи земли. Учтите еще, что повернуть орбиту спутника очень трудоемко, да и Земля всё-таки крутится. В результате, если мы хотим обследовать какой-то конкретный район, то надо ждать, когда спутник сблизиться, да еще и Земля повернется к нему нужным боком.

Естественно, это для одного спутника. Ежели их много...

[CyrilS]

Опять же: официально у ВСУ в зоне АТО "Буков" нет.

 

Вот и вот.

[SMitri4]

Мда......

Интересно, это было записано еще до крушения?

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=129035&cat_id=39574

[Joss]

Одна из версий. И я почему-то верю сразу и безоговорочно

 

И это ужасно, как можно верить в такой бред?

1) есть данные что данный борт не летает над Украиной 2) визуальное опознание цели на эшелоне с воздуха и, тем более с земли, по раскраске, это вообще сильно.

[CyrilS]

2) визуальное опознание цели на эшелоне с воздуха и, тем более с земли, по раскраске, это вообще сильно.

 

Ну это-то почему бы и нет? Если вспомнить историю 1983-го года - то там тёмное время суток было одним из решающих факторов того, что не удалось опознать "Боинг" как гражданский самолёт. Было бы Осипчуку видно ливрею KAL - история, с высокой степенью вероятности, закончилась бы иначе.

 

Это про воздух. С земли - да, никак. Но есть одно "но" - пока мы вообще не знаем, был ли он сбит. Даже всеми любимая Псаки в этом не уверена.

[RazR]

http://youtu.be/fxVZvh9YScU

[katran1961]

RazR, да хватит тебе про эти "БУКи" трындеть!!! Чтоб сбить такую цель, нужено провести коплекс действий по обнаружению и ведению цели.

Одна установка - это для обывателя пугалка. И нам, многим не сведущим, на мозги давят.

Откуда поступали данные о цели??? Где командный пункт, который получает необходимую информацию о воздушной обстановке от станциЙ обнаружения целей  или вышестоящего командного пункта.

 

Вообще странная история!!! Второй самолет этой компании разбивается! Первый пропавший самолет так и не шли!!!

 

[naghiyevu]

[RazR]

хватит тебе про эти "БУКи" трындеть!!! Чтоб сбить такую цель, нужено провести коплекс действий по обнаружению и ведению цели. Одна установка - это для обывателя пугалка. И нам, многим не сведущим, на мозги давят.

Приглашаемые в укрСМИ военные специалисты говорят, что боевики реально могли сделать такой выстрел из "Бука".

На росТВ - да, утверждают, что не могли.

Тогда зачем хвалились, что сбили (и сами не поняли ЧТО сбили)?

[Оцелоп]

Кто бы не сбил, сделано это явно не умышленно и главный виновник — война в регионе, т. е. (да простит меня RazR) — США.

Изменено 18 июля, 2014 пользователем Оцелоп

[KonTur]

И это ужасно, как можно верить в такой бред?

После того как украинские военные на учениях завалили гражданский самолет, учитывая общую "любовь" и Вашингтона и Киева к Путину, успешное образования Банка в БРИКСе, да и вообще события последних месяцев - да. Можно. Путин американцам сейчас как кость в горле.

А учитывая моментально, а то и с опережением появившиеся сообщения о сбитом Боинге - провокация укропов вместе с ЦРУ. То-то Порошенко сразу заистерил про ввод натовских войск.

RazR, 

Кургинян - агент ЦРУ. Он еще и не то скажет. Провокатор и брехун.

[KonTur]

naghiyevu,

На "чернухинском" блок-посту был "Бук", и никто про это не знал.

Казаки шмальнули в небо и попали в самолет. Ибо "нех летать над конфликтом".

СБУ в своем репертуаре.

[naghiyevu]

 сделано это явно не умышленно 

Плюрализм  

 

Джозеф Байден считает, что малайзийский самолет разбился в Украине не случайно, а был преднамеренно сбит. Об этом он заявил в четверг во время выступления в городе Детройт (штат Мичиган), передает ИТАР-ТАСС.

[KonTur]

 

Отвечая на вопрос журналистов об очередной порции санкций США против России, Путин, как передает ИТАР-ТАСС, отреагировал саркастически: "Да что вы!"

 

Комментируя заявление администрации США о координации действий с ЕС по санкциям в отношении России, Рябков подчеркнул, что на российском направлении американцы пытаются подтянуть европейцев под свой поведенческий стандарт. "Что касается действий США в диалоге с ЕС, то лучше всего это характеризуется фразой: "Если вы такие умные, то чего вы строем не ходите", - сказал дипломат (цитата по ИТАР-ТАСС).

источник

[KonTur]

http://zakon.mirtesen.ru/blog/43100944257/Amerikanskie-spetssluzhbyi-podtverdili,-chto-samolet-sbila-raket?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&pad=1

 

 

 

Испанский авиадиспетчер работающий в Киеве, в своем твиттере написал:

"Прежде чем у нас заберут телефоны или мне разобьют голову, ОН БЫЛ СБИТ КИЕВОМ"

 

А именно - до всех сообщений СМИ и официальных по линии безопасности полетов В. Путин позвонил по собственной инициативе Абаме. И сообщил ему о крушении лайнера... О чем это говорит? да о том, что в этом пространстве у РФ есть радиолокационный мониторинг воздушного пространства. Как гражданский, Так и военный. Кроме этого - есть спутниковая разведка над этим районам. Так что - если сбили лайнер ракетой, то им известно - откуда стреляли, какой класс ракеты, кто стрелял и как это произошло. Вот об этом он и сообщил вкратце. Чтобы пресечь спекуляции и провокации на эту тему.... Поэтому и реакция США сейчас сдержанная.... А нам надо только ждать.. Скоро все прояснится...

[CyrilS]

http://youtu.be/fxVZvh9YScU

 

Когда вам удобно - верите только официальным источникам, когда удобно - любому болтуну? Ну-ну. Вы уж определитесь.

 

Ссылаться на СБУ - себя не уважать. Они уже столько откровенной лажи налепили, начиная прямо с февраля...

[naghiyevu]

Ссылаться на СБУ - себя не уважать. 

А кому сейчас верить? Есть достоверный источник, ссылка на который не считается "себя не уважать"?

[eklmn]

Есть достоверный источник, ссылка на который не считается "себя не уважать"?

Киселев.

Телеканал Россия.