Про политику

[KonTur]

Девять стран ЕС готовы блокировать введение новых санкций против России

 

 

Девять стран ЕС - Италия, Франция, ФРГ, Люксембург, Австрия, Болгария, Греция, Кипр, Словения готовы блокировать попытки ввести против России экономические санкции на саммите 16 июля, сообщил дипломатический источник в постоянном представительстве при ЕС одной из западноевропейских стран.

 

[Оцелоп]

Девять стран ЕС готовы блокировать введение новых санкций против России

Вот так, позиции США тут не так сильны, как (мне) казалось, в Европе тоже есть самостоятельно думающие люди, которые отличают "незабудку от дерьма".

А всего то надо было дождаться выборов и поступить по закону. Но в госдепе видимо заранее просчитали результаты и приказали срочно таскать друг дружку за чубы..., Эх, бедные украинские "патриоты", не надо было так сразу подставляться первому заокеанскому встречному, поманившему кусочком сала. Потом будет стыдно, и не только перед русскими.

[Евгений Ш]

Не прикалываюсь - не могу понять. Ни из наших СМИ, ни из украинских.

1. Что такое "ВС Украины"? Это регулярная армия, в которой военнослужащие принимали Присягу? В текст присяги входило уничтожение граждан своей страны?

2. "Правый сектор" - это бандиты, которые Присягу не принимали, поэтому, кого хотят, того и убивают?

3. "Национальная Гвардия" - это внутренние войска, которые принимали Присягу, или бандитские боевые организации Правого сектора?

[Оцелоп]

В качестве ИМХО беззлобной шутки:

[stroncium90]

А мужики-то не знали.... Юнкер: В ближайшие пять лет в состав ЕС не войдут новые государства http://vz.ru/news/2014/7/15/695627.html

[KonTur]

С Россией надо дружить 

 

http://cont.ws/post/35144

 

 

[CyrilS]

Не прикалываюсь - не могу понять. Ни из наших СМИ, ни из украинских.

1. Что такое "ВС Украины"? Это регулярная армия, в которой военнослужащие принимали Присягу? В текст присяги входило уничтожение граждан своей страны?

2. "Правый сектор" - это бандиты, которые Присягу не принимали, поэтому, кого хотят, того и убивают?

3. "Национальная Гвардия" - это внутренние войска, которые принимали Присягу, или бандитские боевые организации Правого сектора?

 

1 - да, в Присяге они клянутся служить народу Украины - про убийства там ничего нет, естественно. 2 - близко к истине. 3 - по идее, бывшие ВВ; на практике включает в себя и добровольческие батальоны, набираемые, в том числе, и из всякого сброда (в том числе - и явно криминального).

Изменено 15 июля, 2014 пользователем CyrilS

[Fanat_SPB]

блин, народ перестаньте кормить троллей - придет razr ... и все опровергнет

еще раз предлагаю молчанку

[RazR]

1. Что такое "ВС Украины"? Это регулярная армия, в которой военнослужащие принимали Присягу? В текст присяги входило уничтожение граждан своей страны? 2. "Правый сектор" - это бандиты, которые Присягу не принимали, поэтому, кого хотят, того и убивают? 3. "Национальная Гвардия" - это внутренние войска, которые принимали Присягу, или бандитские боевые организации Правого сектора?

1. Да. В Конституции есть ст.17

Оборона Украины, защита ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности возлагаются на Вооруженные Силы Украины.

На территории Украины запрещается создание и функционирование любых вооруженных формирований, не предусмотренных законом.

Уничтожают они боевиков. Даже если те имеют украинское гражданство (хотя назвать "гражданином Украины" человека, взявшего оружие против государства, в котором жил и живешь - язык не поворачивается...).

 

2. "Правый сектор" - это УЖЕ политическая партия. http://pravyysektor.info/

В их программе в разделе нацбезопасности и обороны сказано следующее:

Большинство современных политических сил видят гарантии безопасности государства только в международном признании Украины, в ее членстве в европейских и мировых структурах, в партнерстве в рамках НАТО, СНГ, ЕЭП, ЕС и т.д.. Это опасная и губительна для Украины политика. Она базируется на сознательном или бессознательном смешивании понятий "безопасность нации" (устранение всего, что мешает всестороннему возрождению, развитию и государственному самоутверждению украинской нации), "национальная безопасность" (противодействие внутренним и внешним факторам, которые противоречат интересам украинской нации во всех сферах жизни и угрожают будущем) и "безопасность государства" (надежное обеспечение государства от возможной агрессии, оккупации и попыток антиконституционной смене власти).

 

На самом деле надежно гарантировать безопасность Украины может только сам украинский народ, объединенный украинской национальной идеей, и только в собственном государстве. Если власть не проявляет и не наказывает врагов нации и государства, - значит, она сама является врагом нации и государства.

Опять же, борются они при проведении АТО - с боевиками. Мирное население здесь ни при чем.

 

3. Из Закона Украины о Нацгвардии, ст.1:

1. Национальная гвардия Украины является военным формированием с правоохранительными функциями, входит в систему Министерства внутренних дел Украины и предназначены для выполнения задач по защите и охране жизни, прав, свобод и законных интересов граждан, общества и государства от преступных и иных противоправных посягательств, охраны общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а также во взаимодействии с правоохранительными органами - по обеспечению государственной безопасности и защиты государственной границы, пресечения террористической деятельности, деятельности незаконных военизированных или вооруженных формирований (групп), террористических организаций, организованных групп и преступных организаций.

2. Национальная гвардия Украины участвует в соответствии с законом во взаимодействии с Вооруженными Силами Украины для отпора вооруженной агрессии против Украины и ликвидации вооруженного конфликта путем ведения военных (боевых) действий, а также в выполнении задач территориальной обороны.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем RazR

[Оцелоп]

придет razr ... и все опровергнет

А что такого?, razr вполне корректно отстаивает свою позицию и отвечает на вопросы. Срывается иногда, но и мы "не лыком шиты".

 

 

Уничтожают они боевиков.

Тут вопрос в "двойных стандартах", избивавшие на Майдане безоружных милиционеров (выполнявших свой долг и присягу), не боевики?, где были силовые структуры, правозащитники и патриоты, почему сейчас не ищут и не наказывают виновных?

Или всё что благословила америка правильно и все средства хороши?

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Оцелоп

[RazR]

Тут вопрос в "двойных стандартах"

 

Возможно. Но это была революция против действующего режима, а не гражданская война, её разжигание, сепаратизм и т.д.

 

http://forum.probki.net/uploads/monthly_07_2014/post-30242-0-06104400-1405452630.jpg http://forum.probki.net/uploads/monthly_07_2014/post-30242-0-54716800-1405452667.jpg 

 

Кстати, по поводу разгромленного Киева во время событий Майдана (обратите внимание на здания возле сгоревшего Дома профсоюзов - даже окна целые):

 

http://forum.probki.net/uploads/monthly_07_2014/post-30242-0-62475400-1405452904.jpg http://forum.probki.net/uploads/monthly_07_2014/post-30242-0-62603600-1405452920.jpg http://forum.probki.net/uploads/monthly_07_2014/post-30242-0-75788100-1405452938.jpg

 

всё что благословила америка правильно и все средства хороши?

Чуть ли не в каждом посте этой темы Вы упоминаете эту страну... Понимаю, что у России с ней "нелюбовь", но попробуйте абстрагироваться, что ли...

[leshiy333]

RazR, и о чём говорят целые окна? Там же штабы во всех зданиях были.

[KonTur]

RazR, 

[RazR]

KonTur, повеселили. Честно, не видел) Пропустил это событие. Красавчик, конечно))

leshiy333, ну, штабы, не штабы, а "весь Киев" "боевики" не разнесли на клочки.

[CyrilS]

Возможно. Но это была революция против действующего режима, а не гражданская война, её разжигание, сепаратизм и т.д.

 

А вы не могли бы пояснить интересующимся, каким формальным признакам революции соответствует Майдан-2014? А то у нас тут затруднения возникли с этим вопросом...

 

Впрочем, и у нас есть отщепенцы, считающие этот государственный переворот революцией - некто Кунгуров, например, утверждает это на основании соответствия признаку "смена общественно-политической формации". На фашизм. Но вы же вроде утверждаете, что фашизма у вас нет?

[Оцелоп]

но попробуйте абстрагироваться, что ли...

Как, если в этом то вся "соль"? Американцы хотят нас (Россию) уничтожить и не скрывают этого. Мы же хотим жить мирно, но увы...

Тот же Крым, да он так и так остаётся как курорт для нас, если Украинский даже лучше (дешевле). Но!, тут выход к Чёрному морю. Если бы не это, РФ было бы по большому счёту всё равно, что происходит на Украине. Да и не было бы там ничего, то что переворот спланирован и оплачен госдепом, надеюсь никто не оспаривает?

И вообще, что поменялось после переворота, какова его цель, дачу Януковича разграбить?  Вряд ли произошедшее приблизило Украины к вожделенному членству в ЕС и тем паче к решению экономических проблем.

[CyrilS]

KonTur, повеселили. Честно, не видел) Пропустил это событие. Красавчик, конечно))

 

Про то, что сын Байдена получил место в совете директоров Burisma Holdings вы, надеюсь, не пропустили?

[stroncium90]

Блин. Какого хрена бомбят пос.Хорошее (ЛНР) там нет ополченцев! Светличное резхерячили подстанцию и водовод на Стаханов-Алчевск...

Вы не знаете, что Razr ответит? Скажет - его террористы бомбят заодно с Россией. Ну или местные жители сами себя решили взорвать, используя специальные украинские кондиционеры.

Sent from my iPhone using Tapatalk

[IШIN]

Насчёт революции - даже максимально скептически относясь к Гиркиными и Болотовым (не верю никому), я считаю, что они ничуть не хуже Турчиновых-Яценюков. Даже если они сами себя назначили при поддержке сходняка на площади - то в Киеве ведь было то же самое. То есть назначить себя князем города/области - преступление, а всей страны (заручившись поддержкой толпы бандитов и ослепленных идеями юнцов) - это героизм и революция? Неправильно ИМХО.

[KonTur]

 повеселили. Честно, не видел) Пропустил это событие.

Ну вы, похоже, еще много событий пропустили.

Веселитесь дальше. Думать о независимости у вас похоже времени нет. Все скачете...

[SMitri4]

Опять же, борются они при проведении АТО - с боевиками. Мирное население здесь ни при чем.

 

Конечно не причем. Они вообще мирное население в расчет не берут. Это же недолюди.

 

Из Закона Украины о Нацгвардии, ст.1:

 

Когда был принят этот закон?

Скажите, можно ли так быстро создать нормальную силовую структуру и применять её в текущих боях на юго-востоке? 

Это нереально ни при каких обстоятельствах.

 

это была революция против действующего режима, а не гражданская война, её разжигание

 

Да?!!?:

а "весь Киев" "боевики" не разнесли на клочки.

 

Конечно, они разнесли города и поселки на юго-востоке.

[KonTur]

Сами перекрыли
Украинские власти искусственно создали дефицит бензина

http://www.vz.ru/economy/2014/7/15/695679.print.html

 

 

Газовых проблем Украине, похоже, мало – к ним добавились проблемы с еще одним видом топлива: бензином. Украинские СМИ бьют тревогу – страна оказалась на грани топливного коллапса. На границе скопилось 13% месячных потребностей страны в бензине, которые не могут попасть к украинским потребителям. Причем эта проблема создана не извне, а действиями самой украинской власти.

 

Отказаться от импортного бензина Украина не в состоянии. В последние годы украинские НПЗ простаивали из-за отсутствия сырья. Из-за толлинговых схем Украине выгодней покупать импортный бензин, чем производить его внутри страны. Основные поставщики нефтепродуктов – Россия и Белоруссия. Сейчас прямые поставки нефти на украинские заводы отсутствуют, поэтому большинство НПЗ страны вообще остановили производство бензина. При этом поставки на Украину белорусского бензина сокращаются. За январь – май текущего года Белоруссия поставила на Украину 418,5 тыс. тонн бензина (на 3,7% меньше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года).

 

Правда, сокращение может объясняться снижением потребления бензина в силу экономического и политического кризиса, снижением промышленного производства и перевозок, падением платежеспособности населения Украины и, наконец, ограничениями в виде 10 литров бензина в руки на украинских АЗС.

 Про 10 литров в одни руки - насколько это правда?

[IШIN]

Раз уж тема русского языка была одним из инструментов раскола страны, то думаю, в этой теме особенно важно соблюдать правила грамматики.

Например, "ни при чем" правильно пишется именно так, как написал RazR

[CyrilS]

Раз уж тема русского языка была одним из инструментов раскола страны, то думаю, в этой теме особенно важно соблюдать правила грамматики.

Например, "ни при чем" правильно пишется именно так, как написал RazR

Вот так придёт кто-нибудь - и загонит всех на ровном месте в ступор. На автомате всегда писал правильно - а тут аж в учебник полез, чтобы проверить себя.

[Zauber]

Насчёт революции - даже максимально скептически относясь к Гиркиными и Болотовым (не верю никому), я считаю, что они ничуть не хуже Турчиновых-Яценюков.

А чем они лучше? Я лично к ним отрицательно отношусь и считаю, что они, именно они являются основной проблемой как Новороссии, так и России. Объяснить? Именно из-за непродуманности действий ДНР и ЛНР этот коллапс и создался, который сейчас никто не может понять, как разрешить. Если в Крыму была сразу видна более-менее легитимность действий законных органов власти (особенно представительных органов власти), которые можно было хоть как то воспринять обоснованными с точки зрения международного права (права народа на самоопределения) в виду общей коллизии в этой сфере права, то в Новороссии это с самого начала было похоже на народный бунт, не обличенный ни в какую правовую форму. Временная администрация была выбрана непонятно как и кем (я сам пытался разобраться в этом вопросе, но так и не нашел нормальных источников и толком не разобрался). Их даже российские СМИ называют по разному. Официальные органы власти областей (депутаты, меры, губернаторы или как их там зовут) толком своей воли не выказали, где они сейчас никому не известно. Со стороны европейцев реально кажется, что бегают непонятные люди с оружием, захватывают адм.здания, что то требуют и тупо противостоят законной власти (хотя эта власть тоже еще та, но там хоть видимость законности для всех упырек Турчинов с гоп-компанией намусослили). Поэтому у России (читай Путина)))) ступор и хочется помочь братьям-славянам, и жаль, что их убивают пачками, и нет оснований никаких признать их и помочь официально. Европеоидам отсутствие правовой формы как красная тряпка для быка. Англо-саксам - это только на руку. Исправить старые ошибки - поезд ушел. Вот и видим то, что видим.

 

Кстати, эта сумятица и непродуманность действий в Новороссии по установления самостийности на мой взгляд только подтверждает непричастность Путина (читай России) к этому. Если бы российские политологи из МИД, ГРУ и ФСБ, да даже просто Сурков там поработали, то уверен, все бы было оформлено в соответствии с четким планом и каждому действию была бы придана юридически обоснованная форма (собрание совета местных депутатов преобразовано в высший орган представительной власти (РАДУ/ДУМУ/Парламент, назначен(ы) исполнительные органы власти и т.п., а потом уже проведен референдум по автономии от Киева, принятие конституции и т.д., было бы куча фото-видео доказательств проведения съездов народных депутатов, куча документов, которыми все махали бы в ООН, ОБСЕ и в каждом блоге на фейсбуке/твитере).