Jump to content
GPS навигатор СитиГИД
lipskiy

ПДД-флуд

Recommended Posts

19 часов назад, hab сказал:

метр - полтора

Столько, если не больше, проедете, пока будете осознавать, что нужно остановиться...

Что касается велосипеда, то велосипедисты тоже есть разные. Те, кого устраивает скорость 10-15 км/ч, вполне могут обитать на тротуаре, целее будут. А можете себе представить пилота шоссейного гоночного велосипеда на тротуаре? Сам несколько лет отдал этому увлечению, как любитель, правда, и движение было попроще, и водители вменяемее. Только ПЧ.

И не в тему: жесточайшее разочарование в законопослушных европейских водителях (Италия - Европа?). Прям покусали их наши. Местность между Римом и Неаполем. Массовое нарушение скоростного режима, иногда на 30-40 км/ч, обгоны через сплошную, даже двойную и по полосам, предназначенным для поворота налево вне НП, проезд по ним же прямо в НП. Даже обочечники попадались, правда, единичные. В Италии пятый раз, такого не припомню, может, не там ездили?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, CyrilS сказал:

Я велосипедист. Велосипедисты должны ездить по проезжей части и велодорожкам. На тротуарах велосипедистов старше 16 лет быть не должно. В случае исключений - очень медленно и печально.

Вы цитируете ПДД или выражаете свою позицию? ПДД я читал, и знаю про велосипеды и проезжую часть.
Человеку, живущему в столице, пусть даже культурной, сложно объяснить, как обстоят дела с велосипедным движением за МКАД или что там у вас, вместо него.

Вы сейчас напоминаете мне американца, который убеждает советского человека в том, что задницу надо вытирать исключительно туалетной бумагой, а газету "Правда" надо использовать для чтения.

Если вы думаете, что мы намеренно с велодорожек и удобных асфальтированных улиц съезжаем на тротуар, чтобы давить детей на огромной скорости, то это совсем не так.
На тротуар мы съезжаем потому, что велодорожки у нас две (по буквам д-в-е, арабскими цифрами - 2, римскими цифрами -  II) на весь краевой центр с населением 440 тысяч человек, а по некоторым нашим дорогам передвигаться на велосипеде либо крайне опасно, либо даже физически невозможно. Для нас не ездить по тротуарам в ряде случаев означает - не ездить на велосипедах вообще.

10 часов назад, e321 сказал:

И начинается придумывание как бы позаботиться о безопасности велосипедистов.

Пересадить чиновников на велосипеды. Пусть на работу ездят.
"Забота" о велосипедистах в чём-то похожа на "заботу" об инвалидах. Пока сам не будешь пользоваться результатами своей заботы, не поймёшь. Именно поэтому у нас и появляются пандусы с уклоном в 60 градусов, упирающиеся в глухую стену и велодорожки, ведущие ниоткуда в никуда, потому что их авторы ими пользоваться не собираются.
Как только на собственной шкуре прочувствуют все прелести перемещения на велосипеде по городу, сразу же дело с мёртвой точки сдвинется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, bukhalov сказал:

Вы цитируете ПДД или выражаете свою позицию? ПДД я читал, и знаю про велосипеды и проезжую часть.

Ну, как бы, после моего "Я велосипедист" и этого вашего пассажа дискуссию можно прекращать по причине неполной адекватности одного из участников. Но продолжим чуть-чуть.

 

53 минуты назад, bukhalov сказал:

Человеку, живущему в столице, пусть даже культурной, сложно объяснить, как обстоят дела с велосипедным движением за МКАД или что там у вас, вместо него.

Вы даже не представляете себе, в каком количестве мест я жил и ездил на велосипеде. И в "некультурной" столице, и в "альтернативной" столице, и в провинции...

53 минуты назад, bukhalov сказал:

Вы сейчас напоминаете мне американца, который убеждает советского человека в том, что задницу надо вытирать исключительно туалетной бумагой, а газету "Правда" надо использовать для чтения.

Крайне нелепая аналогия - но, раз уж вам так хочется: не напоминаете ли вы себе человека, убеждающего окружающих, что задницу нужно вытирать газетой, а туалетная бумага - нелепость?

53 минуты назад, bukhalov сказал:

Если вы думаете, что мы намеренно с велодорожек и удобных асфальтированных улиц съезжаем на тротуар, чтобы давить детей на огромной скорости, то это совсем не так.

Я думаю, что вы начинаете искать себе оправданий.

53 минуты назад, bukhalov сказал:

На тротуар мы съезжаем потому, что велодорожки у нас две (по буквам д-в-е, арабскими цифрами - 2, римскими цифрами -  II) на весь краевой центр с населением 440 тысяч человек, а по некоторым нашим дорогам передвигаться на велосипеде либо крайне опасно, либо даже физически невозможно. Для нас не ездить по тротуарам в ряде случаев означает - не ездить на велосипедах вообще.

[Joss: Погрызено цензурой]

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, CyrilS сказал:

дискуссию можно прекращать по причине неполной адекватности одного из участников

Ну да, это же я предлагаю велосипедистам из провинции ездить по несуществующим велодорожкам :)

3 минуты назад, CyrilS сказал:

Крайне нелепая аналогия - но, раз уж вам так хочется: не напоминаете ли вы себе человека, убеждающего окружающих, что задницу нужно вытирать газетой, а туалетная бумага - нелепость? 

Слово дефицит не означает нелепость. Дефицит означает отсутствие. Советский человек не вытирал задницу туалетной бумагой вовсе не потому, что считал туалетную бумагу нелепостью. А применительно к предмету нашего спора, речь идёт об отсутствии необходимой инфраструктуры для велосипедистов, которая позволила бы велосипедистам не использовать тротуары для своих поездок. Отсюда и аналогия.
Прямой ответ на ваш вопрос: "Нет, не напоминаю".

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.08.2018 в 00:07, hab сказал:

Сколько в Питере уже детей велосипедисты насмерть сбили???

В прошлом году был случай, но в парке.

В 01.08.2018 в 00:07, hab сказал:

Ребенок этой разметки на тротуаре в упор не видит....

Именно. Мы просто пока не привыкли к этим дорожкам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, bukhalov сказал:

Ну да, это же я предлагаю велосипедистам из провинции ездить по несуществующим велодорожкам :)

За отсутствием дорожек я предлагаю ездить по проезжей части. Её в вашей провинции не ликвидировали? Рассказывать про то, что это страшно опасно и даёт вам индульгенцию на нарушение ПДД и создание проблем пешеходам - не надо.

5 часов назад, bukhalov сказал:

Слово дефицит не означает нелепость. Дефицит означает отсутствие. Советский человек не вытирал задницу туалетной бумагой вовсе не потому, что считал туалетную бумагу нелепостью. А применительно к предмету нашего спора, речь идёт об отсутствии необходимой инфраструктуры для велосипедистов, которая позволила бы велосипедистам не использовать тротуары для своих поездок. Отсюда и аналогия.
Прямой ответ на ваш вопрос: "Нет, не напоминаю".

Это всё - пустая болтовня и поиск оправданий. Отсутствие велодорожек в СПб. - те, что есть, мало со мной пересекаются, и зачастую заняты альтернативно одарёнными участниками движения из других категорий - совершенно не мешает мне передвигаться на велосипеде. И в Москве не мешало. И в Твери не мешало. И в Карелии не мешало. "Все аналогии ложны" - но у вас даже не аналогия. У вас натягивание совы на глобус.

5 часов назад, Joss сказал:

Именно. Мы просто пока не привыкли к этим дорожкам.

Ребёнок - ладно, ему можно. Вот когда взрослые видят, но считают, что это их не касается... Не к дорожкам люди не привыкли, а к соблюдению норм и правил. Вообще, а не только в части ПДД.

Всегда будут те, кто будет нарушать - но у нас таких пока многовато. "Мне надо" ставится выше "другим будет неудобно" - собственно, про второе зачастую и не думают вовсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, CyrilS сказал:

[Joss: Погрызено цензурой]

Да и правильно... Что-то я вчера недобр был.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, CyrilS сказал:

Отсутствие велодорожек в СПб. - те, что есть, мало со мной пересекаются, и зачастую заняты альтернативно одарёнными участниками движения из других категорий - совершенно не мешает мне передвигаться на велосипеде.

Откровенная ложь и натягивание этой самой, как её там.... совы на глобус.

1 час назад, CyrilS сказал:

За отсутствием дорожек я предлагаю ездить по проезжей части.

Не поверите. Ездим там, где это возможно.

6 часов назад, Joss сказал:

В прошлом году был случай, но в парке.

А есть статистика по Питеру, сколько велосипедистов за прошлый год попало в ДТП на проезжей части и сколько велосипедистов погибли?

Вот подборка Яндекса, уверен что неполная, по летальным случаям с законопослушными велосипедистами на проезжей части только за последнюю неделю
https://provladimir.ru/2018/08/01/velosipedist-stolknulsja-s-mashinoj-chinovnika-i-umer/
https://gorobzor.ru/novosti/proisshestviya/v-bashkirii-voditel-nasmert-sbil-velosipedista-13815
https://gazeta.ua/ru/articles/np/_voditel-sbil-velosipedista-i-ostavil-umirat/850931

1 час назад, CyrilS сказал:

"Мне надо" ставится выше "другим будет неудобно"

"Зато я останусь жив" ставится выше "другим будет не удобно". А те у кого это не так, рискуют заработать Премию Дарвина.
Но есть и хорошие новости. Премию за вас получит мама.
https://gazeta13.ru/39335_v_ruzaevke_mat_pogibshego_v_dtp_velosipedista_poluchila_kompensaciyu_fidelgazeta

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, bukhalov сказал:

Откровенная ложь и натягивание этой самой, как её там.... совы на глобус.

Что именно?

34 минуты назад, bukhalov сказал:

Не поверите. Ездим там, где это возможно.

Почему же... Вполне поверю. Я другому не верю.

35 минут назад, bukhalov сказал:

А есть статистика по Питеру, сколько велосипедистов за прошлый год попало в ДТП на проезжей части и сколько велосипедистов погибли?

В общем случае, это будет совершенно не показательная статистика. СПб. - это такой странный город, в котором число смертников на велосипедах (типа ночью в тёмной одежде без фонарей и отражателей по неосвещённому участку) просто зашкаливает. Такого пренебрежения правилами безопасности я больше нигде не встречал.

Ваша подборка, в том числе - и по этой причине, ни о чём не говорит. Обстоятельства не рассмотрены. Третий пункт - вообще про Украину и пьяных за рулём, зачем он здесь?

43 минуты назад, bukhalov сказал:

"Зато я останусь жив" ставится выше "другим будет не удобно". А те у кого это не так, рискуют заработать Премию Дарвина.

Но есть и хорошие новости. Премию за вас получит мама.

Опять ищете оправданий. Именно "мне надо". Потому как остаться живым очень даже можно, не создавая неудобств окружающим. Кто-то выше приводил пример с только что севшей за руль не уверенной в себе девушкой, которой по тротуару безопаснее - это как раз про вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, fotolom сказал:

И не в тему: жесточайшее разочарование в законопослушных европейских водителях (Италия - Европа?). Прям покусали их наши. Местность между Римом и Неаполем. Массовое нарушение скоростного режима, иногда на 30-40 км/ч, обгоны через сплошную, даже двойную и по полосам, предназначенным для поворота налево вне НП, проезд по ним же прямо в НП. Даже обочечники попадались, правда, единичные. В Италии пятый раз, такого не припомню, может, не там ездили?

Никто их не кусал, Итальянцы всегда такими были.

А что касается другой Европы... В своей жизни всего два раза уходил от лобовухи, и уходил, похоже, только благодаря спинному мозгу и летнему сезону. И оба раза в Финляндии 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, CyrilS сказал:

Опять ищете оправданий. Именно "мне надо".

Почему вы на протяжении всей нашей, с позволения сказать, дискуссии, так самоуверенно считаете, что я нуждаюсь в вашем оправдании?
Вы священник что ли? Обычно им свойственно такое поведение.

1 час назад, CyrilS сказал:

В общем случае, это будет совершенно не показательная статистика. СПб. - это такой странный город, в котором число смертников на велосипедах (типа ночью в тёмной одежде без фонарей и отражателей по неосвещённому участку) просто зашкаливает.

Понятно. Даже если статистика не в нашу пользу, то мы просто признаем статистику недостоверной, а выборки нерепрезентативными. Ах да, ещё назовём оппонента дебилом. А потом, когда нас админ отшлёпает за это по седалищу, сделаем вид, что сами этого хотели. :) Удобная позиция. В России очень популярно так делать.

1 час назад, CyrilS сказал:

Кто-то выше приводил пример с только что севшей за руль не уверенной в себе девушкой, которой по тротуару безопаснее - это как раз про вас. 

Мой многолетний опыт поездок на велосипеде позволяет мне отказаться от предложенного вами статуса неуверенной в себе девушки. Носите это звание сами.
И обязательно ездите на велосипеде по дорогам. Чем чаще, тем лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, bukhalov сказал:

Почему вы на протяжении всей нашей, с позволения сказать, дискуссии, так самоуверенно считаете, что я нуждаюсь в вашем оправдании?

Эмм... В каком таком "моём оправдании"? Вы точно читаете, что написано, а не что-то своё?

Есть правила, есть их нарушающие, которые находят тыщщу причин, почему именно им их нарушать можно. Чем, по-вашему, являются эти причины?

8 минут назад, bukhalov сказал:

Понятно. Даже если статистика не в нашу пользу, то мы просто признаем статистику недостоверной, а выборки нерепрезентативными.

Понятно, вы читаете что-то своё.

Найдите в моём сообщении, на которое отвечаете, слова "недостоверная" и "нерепрезентативная", пожалуйста. Хотя второе определение косвенным образом есть - но весь ваш пассаж именно в этом месте показывает, что в статистику вы не умеете. Общая статистика ДТП с участием велосипедистов с летальным исходом для последних, действительно, в контексте спора нерепрезентативна. Именно потому, что из общей статистики вы не вычлените число пьяных, никак не обозначающих себя в тёмное время суток, грубо нарушающих ПДД и не справившихся с управлением велосипедистов - которые нас мало интересуют.

15 минут назад, bukhalov сказал:

Ах да, ещё назовём оппонента дебилом. А потом, когда нас админ отшлёпает за это по седалищу, сделаем вид, что сами этого хотели. :)

Ну прям совсем-совсем своё что-то читаете. Там ещё кое-что было написано - не напомните, что именно? Ж;-) А то получается, что

19 минут назад, bukhalov сказал:

Удобная позиция. В России очень популярно так делать.

Кстати, ваша оценка факта признания мной своей неправоты и некорректности выражений очень интересна и достойна размышлений. Ж;-)

19 минут назад, bukhalov сказал:

Мой многолетний опыт поездок на велосипеде позволяет мне отказаться от предложенного вами статуса неуверенной в себе девушки. Носите это звание сами.

И обязательно ездите на велосипеде по дорогам. Чем чаще, тем лучше.

Ж;-) И опять прочитали что-то своё, а не то, что написано. И уже совсем не помните, что было парой сообщений назад -  а я вам напомню. Я много лет езжу на велосипеде практически только по дорогам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Последние сообщения в ветке целиком и полностью посвящены не теме спора, а разбору моральных и иных качеств лиц, участвующих в споре.
Рациональное зерно давно умерло. Вы остались при своём мнении, я при своём.
Если хотите, можем продолжить препираться. Но я уверен, что это не интересно ни мне, ни вам, и уж тем более никому из остальных посетителей форума.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, e321 сказал:

А на самом деле ещё не привита культура, что есть различие приоритета пешеход - велосипедист в зависимости от того, где это. Если тротуар - в любом случае пешеход, ну, а если это велополоса - то пешеход тут не прав.

Вот это мне очень близко. То есть разрешить бы велосипедистам ездить по тротуару, но с незыблемым приоритетом пешеходов и не быстрее ...км/час. (цифру заявить не готов, но думаю, не выше 15). И естественно - нужен механизм наказания. Пока не начнут штрафовать, разные велосиПедики так и будут бросаться либо под колеса, либо на пешеходов.

22 часа назад, e321 сказал:

Велосипедисты уже давно разгоняются до 40+ км/ч.

Да, шоссейные, на хорошем покрытии. Мне удавалось раскочегариться чуть выше 30, но на пустом асфальте и в режиме "ветер в харю, а я шпарю" (чисто оценить свой предел). Ни о какой управляемости и контроле за ситуацией речи не идет. Так что ни по ПЧ, ни по тротуару так все равно никто не ездит. И для праздного катания, и для доставки своей ж. из пункта А в пункт Б этой скорости за глаза.

Кто хочет быстрее - валите на ПЧ.

А по тротуару - как справедливо замечено:

22 часа назад, CyrilS сказал:

В случае исключений - очень медленно и печально.

Для самооправдания - когда приходится ехать по тротуару - никогда не прошу пешеходов меня пропустить, ни звонком, ни тактичными намеками (типа прижаться и дышать в спину), даже если идут в шеренгу на всю ширину тротуара. Это их поляна. Еду сзади на расстоянии, если сами уплотнятся - объеду, если нет - и пофиг, мне спешить некуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне вот запомнилась запись с регистратора, где видно как в районе метро Автово человек едет на электросамокате со скоростью 70 км/ч

 

 

Edited by Fanat_SPB

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, svlad2012 сказал:

Итальянцы всегда такими были

Каким-то образом первые четыре поездки везло или на дорогах попадались сплошь приезжие на прокатных машинах... Помнится, в первой поездке с ужасом ожидал, как же сяду за руль, в кино итальянская езда, особенно городская, изображается как сплошные дикие крики, жестикуляция и взаимные оскорбления. С тех пор много где бывали и везде несмотря на непривычную обстановку чувствовали себя даже спокойнее, чем на родных дорогах. А в этот раз уже второе ДТП попадается, осталось только ещё драку увидеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, fotolom сказал:

Каким-то образом первые четыре поездки везло или на дорогах попадались сплошь приезжие на прокатных машинах...

Ну ты и про французов тепло отзывался, включая масысыклистов... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Fanat_SPB , электосамокат на ПЧ - это безусловно плохо, но полагаю, что авто, едущее в городе 77 км/ч, гораздо хуже, не говоря уже о тех, кто его обгоняет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, /DiOs сказал:

ты и про французов

От слов не отказываюсь и повторю, что везде, где доводилось ездить, чувствовали себя спокойно и комфортно. С агрессией ни разу не сталкивались. То, с чем столкнулись в этот раз, скорее удивило, чем напугало, после наших дорог напугать вообще сложно (Азия не в счёт).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Друзья, не хотелось создавать новую тему, поэтому пишу тут. Возник вопрос про действие знака "Остановка запрещена". Знак установлен на Среднем пр. В.О. сразу за перекрестком с Кадетской линией при движении по направлению ко 2-3 линиям. Вопрос: отменяет ли действией знака "Остановка запрещена" примыкание улицы Репина?!

02.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, kozlov_vital сказал:

отменяет ли действией знака "Остановка запрещена" примыкание улицы Репина?!

Может быть это?:

Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть получается, что если перед пересечением (примыканием) нет никаких знаков, то оно не отменяет эти знаки?! А какие "соответствующие знаки" должны быть установлены?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зона действия знака до перекрёстка

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, kozlov_vital сказал:

А какие "соответствующие знаки" должны быть установлены?!

Полагаю, что такие :

4a2ca309117e.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×