Jump to content
GPS навигатор СитиГИД
lipskiy

ПДД-флуд

Recommended Posts

А можно я тут спрошу у знающих?
Какого лешего к знакам "Опасный поворот" / "Опасные повороты" стали подвешивать "Обгон запрещён"? Или обгон в зоне действия этих знаков разрешили с недавних пор?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, leshiy333 сказал:

А можно я тут спрошу у знающих?
Какого лешего к знакам "Опасный поворот" / "Опасные повороты" стали подвешивать "Обгон запрещён"? Или обгон в зоне действия этих знаков разрешили с недавних пор?

:D Смешно, когда леший (leshiy333) спрашивает: "Какого лешего..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
 Смешно, когда леший (leshiy333) спрашивает: "Какого лешего..."


А по самому вопросу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, leshiy333 сказал:

А можно я тут спрошу у знающих?
Какого лешего к знакам "Опасный поворот" / "Опасные повороты" стали подвешивать "Обгон запрещён"? Или обгон в зоне действия этих знаков разрешили с недавних пор?

А он был запрещен этими знаками?

Формально, обгон запрещен в условиях недостаточной видимости. А что такое "недостаточная видимость" не конкретизировано

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, leshiy333 сказал:


А по самому вопросу?

По самому вопросу: знак "Опасный поворот" из категории предупреждающих, а не запрещающих. Отсюда и делайте выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А он был запрещен этими знаками?

Формально, обгон запрещен в условиях недостаточной видимости. А что такое "недостаточная видимость" не конкретизировано


Тогда читаем внимательно:
8328388ea0a5294805a79dd94609b882.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если потеоретизировать, то могу притянуть за уши такое объяснение:

Знак "опасный поворот", как верно заметил Vlad-mir, предупреждающий.

Ставится, кажется, за 150 м до самого ОП (вне НП), стыдно, но могу ошибиться...

Но это ж не точная цифра.

А обгон запрещен, исходя из п.11.4, на самом ОП, а не "за 150 м до него".

Поэтому (и мне кажется логичным) чтоб не было разночтений и споров - начался ли уже ОП, или еще нет, ограниченная видимость или нет, и какую часть подъема считать его концом - надо тупо вешать ОЗ, там где он реально опасен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В том то и дело, что не все опасные повороты с ограниченной видимостью и что б Вы не бодались с инспектором и не вымеряли метры от знака "Опасный поворот" до самого поворота (знак же заблаговременно устанавливается) вам и повесили "Обгон запрещен", тем самым внеся однозначность и исключив необходимость бодаться в суде.

Edited by Vlad-mir

Share this post


Link to post
Share on other sites

а в чем вопрос то?
знак ОЗ ставят для подстраховки. и на путепроводах, в туннелях и на опасных поворотах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за разъяснения, но никак не могу найти поправки к ПДД (кажись от осени 2014г.).
Там русским по белому был утверждён пункт о запрещении обгона в зоне действия этих знаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Fanat_SPB сказал:

а в чем вопрос то?
знак ОЗ ставят для подстраховки. и на путепроводах, в туннелях и на опасных поворотах.

Еще бы в обязательном порядке его дублировали бы на левой обочине

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, leshiy333 сказал:

Спасибо за разъяснения, но никак не могу найти поправки к ПДД (кажись от осени 2014г.).
Там русским по белому был утверждён пункт о запрещении обгона в зоне действия этих знаков.

Знаки дублируют для водителей "онажыжмать" на "мкм"

 

Edited by Fanat_SPB

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, svlad2012 сказал:

Еще бы в обязательном порядке его дублировали бы на левой обочине

Хех. Некоторые инспектора - дай им волю - вообще бы их маскировали лапухами ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

/profile/3253-fanat_spb/" rel="">@Fanat_SPB ! Опять Тапок дурит?

Мы не в Баден-Баден и нам не надо повторять-повторять :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, leshiy333 сказал:

Спасибо за разъяснения, но никак не могу найти поправки к ПДД (кажись от осени 2014г.).
Там русским по белому был утверждён пункт о запрещении обгона в зоне действия этих знаков.

Не совсем так. По-моему, там разъясняли, что может являться признаком ограниченной видимости, чтобы инспектора уж совсем не борзели

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не совсем так. По-моему, там разъясняли, что может являться признаком ограниченной видимости, чтобы инспектора уж совсем не борзели


Вот бы почитать поподробнее...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, svlad2012 сказал:

что может являться признаком ограниченной видимости

ЕМНП, то уже давно признаком ограниченной видимости является видимость на расстояние 50 м в обе стороны.

Только что, svlad2012 сказал:

 

Только что, svlad2012 сказал:

 

Edited by bushmen
Форум множит сообщения...

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, leshiy333 сказал:


Вот бы почитать поподробнее...

В ГОСТ 52289-2004 этот термин называется "необеспеченная видимость" и фигурирует в п.п.5,4,21 и 5,4,22, в которых описывается применение знаков "Ограничением максимальной скорости" и "Обгон запрещен"

В этом же ГОСТе есть таблица 3 - "Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости" до встречного автомобиля и для остановки перед препятствием

По идее, все официальные разъяснения ГИБДД должны основываться исключительно на ПДД и ГОСТах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, svlad2012 сказал:

В ГОСТ 52289-2004 этот термин называется "необеспеченная видимость" и фигурирует в п.п.5,4,21 и 5,4,22, в которых описывается применение знаков "Ограничением максимальной скорости" и "Обгон запрещен"

В этом же ГОСТе есть таблица 3 - "Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости" до встречного автомобиля и для остановки перед препятствием

По идее, все официальные разъяснения ГИБДД должны основываться исключительно на ПДД и ГОСТах.

Да, чуть не забыл. В этом ГОСТе еще п.п.5,2,14-5,2,16 ("опасный поворот", "крутой спуск\подъем") ссылаются на таблицу 3. 

Получается, что "ограниченная видимость" должна быть обозначена знаками "обгон запрещен", "ограничение макс. скорости", "опасный поворот", "крутой спуск-подъем". Тем не менее, применение знака, например, "опасный поворот", не говорит, что видимость ограничена, т.к. он может ставится "перед кривыми в плане, на которых значение коэффициента безопасности* менее 0,6"

Т.е., если знаков нет - ограниченной видимости нет (формально, ибо их может не быть из-за раздолбайства дорожников и ГИБДД). Знаки есть -  тут уж два варианта: либо есть ограничение видимости, либо нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но ведь в правилах указан пункт: "в конце подъёма, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью". Скрин ПДД выкладывал выше.
Получается, что 1.11.1 (1.11.2) и 1.12.1 (1.12.2) можно не дублировать знаком обгона?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, leshiy333 сказал:

"в конце подъёма, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью". Скрин ПДД выкладывал выше.
Получается, что 1.11.1 (1.11.2) и 1.12.1 (1.12.2) можно не дублировать знаком обгона?

Так мы ж с Vlad-mirом не сговариваясь хором написали - а четкие границы поворота есть? Это как с автобусной остановкой -раньше было все зыбко, потом сделали - "обозначена разметкой желтый зигзаг, а при отсутствии - +-15 м от знака" - и стало все понятно (хотя иногда бывают казусы - на Старопетергофском трамваи останавливаются у информационных табличек, которые нифига не знаки, и подвешены на расстоянии метров 20 от знака).

Знак ОП только предупреждает, что через чуть-чуть будет поворот.

Пока в ПДД не внесли пункт "обгон запрещается от знака ОП до...." (а кстати докуда? знака "ОП завершен" не существует), остается решать пробзему знаком ОЗ и/или сплошной разметкой.

Edited by IШIN

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, leshiy333 сказал:

Но ведь в правилах указан пункт: "в конце подъёма, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью". Скрин ПДД выкладывал выше.
Получается, что 1.11.1 (1.11.2) и 1.12.1 (1.12.2) можно не дублировать знаком обгона?

Не выдергивайте фразы из контекста. "На опасных поворотах ... с ограниченной видимостью"

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Vlad-mir сказал:

Не выдергивайте фразы из контекста. "На опасных поворотах ... с ограниченной видимостью"

А я понял фразу из ПДД по-другому - не "на (опасных поворотах и на других участках) с ограниченной видимостью", а "на (опасных поворотах) и на (других участках с ограниченной видимостью)", то есть повороты априори считаются участками с огр.вид-стью, но пункт распространяется и на другие подобные участки.

Но сути всего сказанного выше это не меняет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, IШIN сказал:

А я понял фразу из ПДД по-другому - не "на (опасных поворотах и на других участках) с ограниченной видимостью", а "на (опасных поворотах) и на (других участках с ограниченной видимостью)", то есть повороты априори считаются участками с огр.вид-стью, но пункт распространяется и на другие подобные участки.

Но сути всего сказанного выше это не меняет.

Ну, в русском языке союз "И" объединяющий. Другими словами фразу можно записать так: "на опасных поворотах с ограниченной видимостью и на других участках с ограниченной видимостью" Но это была бы тавтология, поэтому применяют союз "И". 

P.S. ... и Вы же сами прекрасно понимаете, что большинство поворотов как раз не объязательно с ограниченной видимостью

Edited by Vlad-mir

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Vlad-mir сказал:

Не выдергивайте фразы из контекста. "На опасных поворотах ... с ограниченной видимостью"

 

11 минуту назад, IШIN сказал:

А я понял фразу из ПДД по-другому - не "на (опасных поворотах и на других участках) с ограниченной видимостью", а "на (опасных поворотах) и на (других участках с ограниченной видимостью)", то есть повороты априори считаются участками с огр.вид-стью, но пункт распространяется и на другие подобные участки.

Но сути всего сказанного выше это не меняет.

 

6 минут назад, Vlad-mir сказал:

Ну, в русском языке союз "И" объединяющий. Другими словами фразу можно записать так: "на опасных поворотах с ограниченной видимостью и на других участках с ограниченной видимостью" Но это была бы тавтология, поэтому применяют союз "И". 

 

так там вообще перечисление идет, типа "арбуз, вишня и другие ягоды"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×