leshiy333 Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 А можно я тут спрошу у знающих?Какого лешего к знакам "Опасный поворот" / "Опасные повороты" стали подвешивать "Обгон запрещён"? Или обгон в зоне действия этих знаков разрешили с недавних пор? Quote Link to post Share on other sites
Vlad-mir Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 2 минуты назад, leshiy333 сказал: А можно я тут спрошу у знающих?Какого лешего к знакам "Опасный поворот" / "Опасные повороты" стали подвешивать "Обгон запрещён"? Или обгон в зоне действия этих знаков разрешили с недавних пор? Смешно, когда леший (leshiy333) спрашивает: "Какого лешего..." Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 [emoji3] Смешно, когда леший (leshiy333) спрашивает: "Какого лешего..." А по самому вопросу? Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 3 минуты назад, leshiy333 сказал: А можно я тут спрошу у знающих? Какого лешего к знакам "Опасный поворот" / "Опасные повороты" стали подвешивать "Обгон запрещён"? Или обгон в зоне действия этих знаков разрешили с недавних пор? А он был запрещен этими знаками? Формально, обгон запрещен в условиях недостаточной видимости. А что такое "недостаточная видимость" не конкретизировано Quote Link to post Share on other sites
Vlad-mir Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 2 минуты назад, leshiy333 сказал: А по самому вопросу? По самому вопросу: знак "Опасный поворот" из категории предупреждающих, а не запрещающих. Отсюда и делайте выводы. Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 А он был запрещен этими знаками? Формально, обгон запрещен в условиях недостаточной видимости. А что такое "недостаточная видимость" не конкретизировано Тогда читаем внимательно: Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 Если потеоретизировать, то могу притянуть за уши такое объяснение: Знак "опасный поворот", как верно заметил Vlad-mir, предупреждающий. Ставится, кажется, за 150 м до самого ОП (вне НП), стыдно, но могу ошибиться... Но это ж не точная цифра. А обгон запрещен, исходя из п.11.4, на самом ОП, а не "за 150 м до него". Поэтому (и мне кажется логичным) чтоб не было разночтений и споров - начался ли уже ОП, или еще нет, ограниченная видимость или нет, и какую часть подъема считать его концом - надо тупо вешать ОЗ, там где он реально опасен. Quote Link to post Share on other sites
Vlad-mir Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 (edited) В том то и дело, что не все опасные повороты с ограниченной видимостью и что б Вы не бодались с инспектором и не вымеряли метры от знака "Опасный поворот" до самого поворота (знак же заблаговременно устанавливается) вам и повесили "Обгон запрещен", тем самым внеся однозначность и исключив необходимость бодаться в суде. Edited July 19, 2016 by Vlad-mir Quote Link to post Share on other sites
Fanat_SPB Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 а в чем вопрос то?знак ОЗ ставят для подстраховки. и на путепроводах, в туннелях и на опасных поворотах. Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 Спасибо за разъяснения, но никак не могу найти поправки к ПДД (кажись от осени 2014г.).Там русским по белому был утверждён пункт о запрещении обгона в зоне действия этих знаков. Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 1 минуту назад, Fanat_SPB сказал: а в чем вопрос то? знак ОЗ ставят для подстраховки. и на путепроводах, в туннелях и на опасных поворотах. Еще бы в обязательном порядке его дублировали бы на левой обочине Quote Link to post Share on other sites
Fanat_SPB Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 (edited) 5 минут назад, leshiy333 сказал: Спасибо за разъяснения, но никак не могу найти поправки к ПДД (кажись от осени 2014г.). Там русским по белому был утверждён пункт о запрещении обгона в зоне действия этих знаков. Знаки дублируют для водителей "онажыжмать" на "мкм" Edited July 19, 2016 by Fanat_SPB Quote Link to post Share on other sites
Vlad-mir Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 3 минуты назад, svlad2012 сказал: Еще бы в обязательном порядке его дублировали бы на левой обочине Хех. Некоторые инспектора - дай им волю - вообще бы их маскировали лапухами Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 /profile/3253-fanat_spb/" rel="">@Fanat_SPB ! Опять Тапок дурит? Мы не в Баден-Баден и нам не надо повторять-повторять Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 1 минуту назад, leshiy333 сказал: Спасибо за разъяснения, но никак не могу найти поправки к ПДД (кажись от осени 2014г.). Там русским по белому был утверждён пункт о запрещении обгона в зоне действия этих знаков. Не совсем так. По-моему, там разъясняли, что может являться признаком ограниченной видимости, чтобы инспектора уж совсем не борзели Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 Не совсем так. По-моему, там разъясняли, что может являться признаком ограниченной видимости, чтобы инспектора уж совсем не борзели Вот бы почитать поподробнее... Quote Link to post Share on other sites
bushmen Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 (edited) Только что, svlad2012 сказал: что может являться признаком ограниченной видимости ЕМНП, то уже давно признаком ограниченной видимости является видимость на расстояние 50 м в обе стороны. Только что, svlad2012 сказал: Только что, svlad2012 сказал: Edited July 19, 2016 by bushmen Форум множит сообщения... Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 17 минут назад, leshiy333 сказал: Вот бы почитать поподробнее... В ГОСТ 52289-2004 этот термин называется "необеспеченная видимость" и фигурирует в п.п.5,4,21 и 5,4,22, в которых описывается применение знаков "Ограничением максимальной скорости" и "Обгон запрещен" В этом же ГОСТе есть таблица 3 - "Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости" до встречного автомобиля и для остановки перед препятствием По идее, все официальные разъяснения ГИБДД должны основываться исключительно на ПДД и ГОСТах. Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 14 минуты назад, svlad2012 сказал: В ГОСТ 52289-2004 этот термин называется "необеспеченная видимость" и фигурирует в п.п.5,4,21 и 5,4,22, в которых описывается применение знаков "Ограничением максимальной скорости" и "Обгон запрещен" В этом же ГОСТе есть таблица 3 - "Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости" до встречного автомобиля и для остановки перед препятствием По идее, все официальные разъяснения ГИБДД должны основываться исключительно на ПДД и ГОСТах. Да, чуть не забыл. В этом ГОСТе еще п.п.5,2,14-5,2,16 ("опасный поворот", "крутой спуск\подъем") ссылаются на таблицу 3. Получается, что "ограниченная видимость" должна быть обозначена знаками "обгон запрещен", "ограничение макс. скорости", "опасный поворот", "крутой спуск-подъем". Тем не менее, применение знака, например, "опасный поворот", не говорит, что видимость ограничена, т.к. он может ставится "перед кривыми в плане, на которых значение коэффициента безопасности* менее 0,6" Т.е., если знаков нет - ограниченной видимости нет (формально, ибо их может не быть из-за раздолбайства дорожников и ГИБДД). Знаки есть - тут уж два варианта: либо есть ограничение видимости, либо нет Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 Но ведь в правилах указан пункт: "в конце подъёма, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью". Скрин ПДД выкладывал выше. Получается, что 1.11.1 (1.11.2) и 1.12.1 (1.12.2) можно не дублировать знаком обгона? Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 (edited) 13 минуты назад, leshiy333 сказал: "в конце подъёма, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью". Скрин ПДД выкладывал выше. Получается, что 1.11.1 (1.11.2) и 1.12.1 (1.12.2) можно не дублировать знаком обгона? Так мы ж с Vlad-mirом не сговариваясь хором написали - а четкие границы поворота есть? Это как с автобусной остановкой -раньше было все зыбко, потом сделали - "обозначена разметкой желтый зигзаг, а при отсутствии - +-15 м от знака" - и стало все понятно (хотя иногда бывают казусы - на Старопетергофском трамваи останавливаются у информационных табличек, которые нифига не знаки, и подвешены на расстоянии метров 20 от знака). Знак ОП только предупреждает, что через чуть-чуть будет поворот. Пока в ПДД не внесли пункт "обгон запрещается от знака ОП до...." (а кстати докуда? знака "ОП завершен" не существует), остается решать пробзему знаком ОЗ и/или сплошной разметкой. Edited July 19, 2016 by IШIN Quote Link to post Share on other sites
Vlad-mir Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 17 минут назад, leshiy333 сказал: Но ведь в правилах указан пункт: "в конце подъёма, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью". Скрин ПДД выкладывал выше. Получается, что 1.11.1 (1.11.2) и 1.12.1 (1.12.2) можно не дублировать знаком обгона? Не выдергивайте фразы из контекста. "На опасных поворотах ... с ограниченной видимостью" Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 1 минуту назад, Vlad-mir сказал: Не выдергивайте фразы из контекста. "На опасных поворотах ... с ограниченной видимостью" А я понял фразу из ПДД по-другому - не "на (опасных поворотах и на других участках) с ограниченной видимостью", а "на (опасных поворотах) и на (других участках с ограниченной видимостью)", то есть повороты априори считаются участками с огр.вид-стью, но пункт распространяется и на другие подобные участки. Но сути всего сказанного выше это не меняет. Quote Link to post Share on other sites
Vlad-mir Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 (edited) 6 минут назад, IШIN сказал: А я понял фразу из ПДД по-другому - не "на (опасных поворотах и на других участках) с ограниченной видимостью", а "на (опасных поворотах) и на (других участках с ограниченной видимостью)", то есть повороты априори считаются участками с огр.вид-стью, но пункт распространяется и на другие подобные участки. Но сути всего сказанного выше это не меняет. Ну, в русском языке союз "И" объединяющий. Другими словами фразу можно записать так: "на опасных поворотах с ограниченной видимостью и на других участках с ограниченной видимостью" Но это была бы тавтология, поэтому применяют союз "И". P.S. ... и Вы же сами прекрасно понимаете, что большинство поворотов как раз не объязательно с ограниченной видимостью Edited July 19, 2016 by Vlad-mir Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 15 минут назад, Vlad-mir сказал: Не выдергивайте фразы из контекста. "На опасных поворотах ... с ограниченной видимостью" 11 минуту назад, IШIN сказал: А я понял фразу из ПДД по-другому - не "на (опасных поворотах и на других участках) с ограниченной видимостью", а "на (опасных поворотах) и на (других участках с ограниченной видимостью)", то есть повороты априори считаются участками с огр.вид-стью, но пункт распространяется и на другие подобные участки. Но сути всего сказанного выше это не меняет. 6 минут назад, Vlad-mir сказал: Ну, в русском языке союз "И" объединяющий. Другими словами фразу можно записать так: "на опасных поворотах с ограниченной видимостью и на других участках с ограниченной видимостью" Но это была бы тавтология, поэтому применяют союз "И". так там вообще перечисление идет, типа "арбуз, вишня и другие ягоды"... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.