Перейти к публикации
GPS навигатор СитиГИД
lipskiy

ПДД-флуд

Рекомендованные сообщения

А можно я тут спрошу у знающих?
Какого лешего к знакам "Опасный поворот" / "Опасные повороты" стали подвешивать "Обгон запрещён"? Или обгон в зоне действия этих знаков разрешили с недавних пор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, leshiy333 сказал:

А можно я тут спрошу у знающих?
Какого лешего к знакам "Опасный поворот" / "Опасные повороты" стали подвешивать "Обгон запрещён"? Или обгон в зоне действия этих знаков разрешили с недавних пор?

:D Смешно, когда леший (leshiy333) спрашивает: "Какого лешего..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 Смешно, когда леший (leshiy333) спрашивает: "Какого лешего..."


А по самому вопросу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, leshiy333 сказал:

А можно я тут спрошу у знающих?
Какого лешего к знакам "Опасный поворот" / "Опасные повороты" стали подвешивать "Обгон запрещён"? Или обгон в зоне действия этих знаков разрешили с недавних пор?

А он был запрещен этими знаками?

Формально, обгон запрещен в условиях недостаточной видимости. А что такое "недостаточная видимость" не конкретизировано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, leshiy333 сказал:


А по самому вопросу?

По самому вопросу: знак "Опасный поворот" из категории предупреждающих, а не запрещающих. Отсюда и делайте выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А он был запрещен этими знаками?

Формально, обгон запрещен в условиях недостаточной видимости. А что такое "недостаточная видимость" не конкретизировано


Тогда читаем внимательно:
8328388ea0a5294805a79dd94609b882.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если потеоретизировать, то могу притянуть за уши такое объяснение:

Знак "опасный поворот", как верно заметил Vlad-mir, предупреждающий.

Ставится, кажется, за 150 м до самого ОП (вне НП), стыдно, но могу ошибиться...

Но это ж не точная цифра.

А обгон запрещен, исходя из п.11.4, на самом ОП, а не "за 150 м до него".

Поэтому (и мне кажется логичным) чтоб не было разночтений и споров - начался ли уже ОП, или еще нет, ограниченная видимость или нет, и какую часть подъема считать его концом - надо тупо вешать ОЗ, там где он реально опасен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том то и дело, что не все опасные повороты с ограниченной видимостью и что б Вы не бодались с инспектором и не вымеряли метры от знака "Опасный поворот" до самого поворота (знак же заблаговременно устанавливается) вам и повесили "Обгон запрещен", тем самым внеся однозначность и исключив необходимость бодаться в суде.

Изменено пользователем Vlad-mir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а в чем вопрос то?
знак ОЗ ставят для подстраховки. и на путепроводах, в туннелях и на опасных поворотах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за разъяснения, но никак не могу найти поправки к ПДД (кажись от осени 2014г.).
Там русским по белому был утверждён пункт о запрещении обгона в зоне действия этих знаков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Fanat_SPB сказал:

а в чем вопрос то?
знак ОЗ ставят для подстраховки. и на путепроводах, в туннелях и на опасных поворотах.

Еще бы в обязательном порядке его дублировали бы на левой обочине

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, leshiy333 сказал:

Спасибо за разъяснения, но никак не могу найти поправки к ПДД (кажись от осени 2014г.).
Там русским по белому был утверждён пункт о запрещении обгона в зоне действия этих знаков.

Знаки дублируют для водителей "онажыжмать" на "мкм"

 

Изменено пользователем Fanat_SPB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, svlad2012 сказал:

Еще бы в обязательном порядке его дублировали бы на левой обочине

Хех. Некоторые инспектора - дай им волю - вообще бы их маскировали лапухами ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

/profile/3253-fanat_spb/" rel="">@Fanat_SPB ! Опять Тапок дурит?

Мы не в Баден-Баден и нам не надо повторять-повторять :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, leshiy333 сказал:

Спасибо за разъяснения, но никак не могу найти поправки к ПДД (кажись от осени 2014г.).
Там русским по белому был утверждён пункт о запрещении обгона в зоне действия этих знаков.

Не совсем так. По-моему, там разъясняли, что может являться признаком ограниченной видимости, чтобы инспектора уж совсем не борзели

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не совсем так. По-моему, там разъясняли, что может являться признаком ограниченной видимости, чтобы инспектора уж совсем не борзели


Вот бы почитать поподробнее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, svlad2012 сказал:

что может являться признаком ограниченной видимости

ЕМНП, то уже давно признаком ограниченной видимости является видимость на расстояние 50 м в обе стороны.

Только что, svlad2012 сказал:

 

Только что, svlad2012 сказал:

 

Изменено пользователем bushmen
Форум множит сообщения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, leshiy333 сказал:


Вот бы почитать поподробнее...

В ГОСТ 52289-2004 этот термин называется "необеспеченная видимость" и фигурирует в п.п.5,4,21 и 5,4,22, в которых описывается применение знаков "Ограничением максимальной скорости" и "Обгон запрещен"

В этом же ГОСТе есть таблица 3 - "Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости" до встречного автомобиля и для остановки перед препятствием

По идее, все официальные разъяснения ГИБДД должны основываться исключительно на ПДД и ГОСТах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, svlad2012 сказал:

В ГОСТ 52289-2004 этот термин называется "необеспеченная видимость" и фигурирует в п.п.5,4,21 и 5,4,22, в которых описывается применение знаков "Ограничением максимальной скорости" и "Обгон запрещен"

В этом же ГОСТе есть таблица 3 - "Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости" до встречного автомобиля и для остановки перед препятствием

По идее, все официальные разъяснения ГИБДД должны основываться исключительно на ПДД и ГОСТах.

Да, чуть не забыл. В этом ГОСТе еще п.п.5,2,14-5,2,16 ("опасный поворот", "крутой спуск\подъем") ссылаются на таблицу 3. 

Получается, что "ограниченная видимость" должна быть обозначена знаками "обгон запрещен", "ограничение макс. скорости", "опасный поворот", "крутой спуск-подъем". Тем не менее, применение знака, например, "опасный поворот", не говорит, что видимость ограничена, т.к. он может ставится "перед кривыми в плане, на которых значение коэффициента безопасности* менее 0,6"

Т.е., если знаков нет - ограниченной видимости нет (формально, ибо их может не быть из-за раздолбайства дорожников и ГИБДД). Знаки есть -  тут уж два варианта: либо есть ограничение видимости, либо нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но ведь в правилах указан пункт: "в конце подъёма, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью". Скрин ПДД выкладывал выше.
Получается, что 1.11.1 (1.11.2) и 1.12.1 (1.12.2) можно не дублировать знаком обгона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, leshiy333 сказал:

"в конце подъёма, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью". Скрин ПДД выкладывал выше.
Получается, что 1.11.1 (1.11.2) и 1.12.1 (1.12.2) можно не дублировать знаком обгона?

Так мы ж с Vlad-mirом не сговариваясь хором написали - а четкие границы поворота есть? Это как с автобусной остановкой -раньше было все зыбко, потом сделали - "обозначена разметкой желтый зигзаг, а при отсутствии - +-15 м от знака" - и стало все понятно (хотя иногда бывают казусы - на Старопетергофском трамваи останавливаются у информационных табличек, которые нифига не знаки, и подвешены на расстоянии метров 20 от знака).

Знак ОП только предупреждает, что через чуть-чуть будет поворот.

Пока в ПДД не внесли пункт "обгон запрещается от знака ОП до...." (а кстати докуда? знака "ОП завершен" не существует), остается решать пробзему знаком ОЗ и/или сплошной разметкой.

Изменено пользователем IШIN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, leshiy333 сказал:

Но ведь в правилах указан пункт: "в конце подъёма, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью". Скрин ПДД выкладывал выше.
Получается, что 1.11.1 (1.11.2) и 1.12.1 (1.12.2) можно не дублировать знаком обгона?

Не выдергивайте фразы из контекста. "На опасных поворотах ... с ограниченной видимостью"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Vlad-mir сказал:

Не выдергивайте фразы из контекста. "На опасных поворотах ... с ограниченной видимостью"

А я понял фразу из ПДД по-другому - не "на (опасных поворотах и на других участках) с ограниченной видимостью", а "на (опасных поворотах) и на (других участках с ограниченной видимостью)", то есть повороты априори считаются участками с огр.вид-стью, но пункт распространяется и на другие подобные участки.

Но сути всего сказанного выше это не меняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, IШIN сказал:

А я понял фразу из ПДД по-другому - не "на (опасных поворотах и на других участках) с ограниченной видимостью", а "на (опасных поворотах) и на (других участках с ограниченной видимостью)", то есть повороты априори считаются участками с огр.вид-стью, но пункт распространяется и на другие подобные участки.

Но сути всего сказанного выше это не меняет.

Ну, в русском языке союз "И" объединяющий. Другими словами фразу можно записать так: "на опасных поворотах с ограниченной видимостью и на других участках с ограниченной видимостью" Но это была бы тавтология, поэтому применяют союз "И". 

P.S. ... и Вы же сами прекрасно понимаете, что большинство поворотов как раз не объязательно с ограниченной видимостью

Изменено пользователем Vlad-mir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Vlad-mir сказал:

Не выдергивайте фразы из контекста. "На опасных поворотах ... с ограниченной видимостью"

 

11 минуту назад, IШIN сказал:

А я понял фразу из ПДД по-другому - не "на (опасных поворотах и на других участках) с ограниченной видимостью", а "на (опасных поворотах) и на (других участках с ограниченной видимостью)", то есть повороты априори считаются участками с огр.вид-стью, но пункт распространяется и на другие подобные участки.

Но сути всего сказанного выше это не меняет.

 

6 минут назад, Vlad-mir сказал:

Ну, в русском языке союз "И" объединяющий. Другими словами фразу можно записать так: "на опасных поворотах с ограниченной видимостью и на других участках с ограниченной видимостью" Но это была бы тавтология, поэтому применяют союз "И". 

 

так там вообще перечисление идет, типа "арбуз, вишня и другие ягоды"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×