ПДД-флуд

[alexeyT4]

А имеется схема нарушения? Или скан протокола?

Кстати, посоветую vladimur51 создать тему на профильном форуме, где мне неоднократно помогали ценными советами.

http://www.gai.net.ru/forums/forumdisplay.php?f=1

Только не пишите в чужих темах, там на каждое нарушение создается своя тема.

[arctec]

За границей, где довелось побывать, в некоторых местах на протяжении многих километров может вообще не быть никаких мест для обгона. Никакой напряженности, никаких рискованных действий не видел ни разу. Может, дело не в разметке?

Дело в том числе и в перегруженности наших дорог.

А мысль моя была в том, что полубездумное нанесение сплошных способно не только уменьшить количество тяжелых аварий, но и увеличить.

[IШIN]

Такое требование было раньше, до введения разметки 1.6. Сплошную линию 1.1 вообще запрещено пересекать.

Спасибо за подсказку. Перечитал первоисточник. Действительно! То есть, если обгоняемый, нагло ухмыляясь, прибавил газу и не дал себя обогнать до начала сплошной, то придется ехать по встречке, пока не начнется прерывистая...  

[fotolom]

Перечитал первоисточник

 

Посмотрите еще вот это

обратите внимание на выделенное красным.

 

И еще.

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем fotolom

[CaHek65]

Интересные светофоры установлены в городе Гатчина! 

 

 

На двух перекрестах подряд, один если ехать из Питера, другой обратно. Оба с дополнительной секцией налево. Так вот, когда горит зеленый с дополнительной стрелкой налево, встречным машинам тоже горит зеленый!!!! И они двигаются, а те кто поворачивают налево по дополнительной стрелке уступают им дорогу. Местные про это знают, но не дай бог заедет сюда залетный какой нибудь, будет ДТП! Я написал об этом в Дирекцию по дорожному регулированию, и получил просто отписку!

 

Если кому интересно, вот видео с регистратора при проезде этих перекрестков

В питер

из Питера

[hab]

Интересные светофоры установлены в городе Гатчина! 

Честно? Я ничего не понял. Ни какие перекрестки, ни на видео описанного тобой не увидел.

[MonoRAil.kz]

ну и чо? зеленая стрелка ни в коем разе не говорит что надо взять и ехать. Она лишь разрешает ехать, предварительно уступив дорогу ТС, едущим на основной зеленый с других направлений.

И, соответственно, потухшая стрелка запрещает движение в ее направлении невзирая на основной зеленый.

Так что с точки зрения ПДД никакого противоречия нет.

С точки зрения здравого смысла - ... ну тут смотря чьего. Смысл у всех разный.

[hab]

ну и чо? зеленая стрелка ни в коем разе не говорит что надо взять и ехать. Она лишь разрешает ехать, предварительно уступив дорогу ТС, едущим на основной зеленый с других направлений.

Это зеленая стрелка при красном основном! А вот зеленая стрелка при зеленом основном тут уже совсем другое дело, просьба не путать! И описанной у автора ситуации я не встречал нигде!

 

ЗЫ: Правда пока и на видео этого не увидел...

Изменено 3 октября, 2014 пользователем hab

[Vlad_SP]

Это зеленая стрелка при красном основном!

 

Чего-чего??? Ссылочку на пункт ПДД, пожалуйста.

[hab]

Чего-чего??? Ссылочку на пункт ПДД, пожалуйста.

ПДД 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Изменено 3 октября, 2014 пользователем hab

[Vlad_SP]

Ну и? Что здесь сказано про стрелку, включенную в дополнительной секции одновременно с зеленым основным сигналом светофора?

[hab]

Ну и? Что здесь сказано про стрелку, включенную в дополнительной секции одновременно с зеленым основным сигналом светофора?

Ничего. Пример в Питере светофора, где одновременно со стрелкой налево, с зеленым основным горит зеленый основной встречному потоку в студию.

[fotolom]

Пример в Питере светофора, где одновременно со стрелкой налево, с зеленым основным горит зеленый основной встречному потоку

Кстати, да. Из видео совершенно невозможно понять, какой сигнал светофора горит во встречном направлении. Судить по движению встречных не всегда возможно, т. к. у нас отдельные не чайники могут ехать и на жёлтый, и на свежий красный, мол, я тут быстренько..., особенно если знают, что у встречных "стрелка", и они должны пропускать.

Вот несколько другая ситуация: перекресток Юрия Гагарина - Кузнецовская. Направление - по Гагарина в сторону центра. Когда на светофоре зелёный + стрелка налево, то у встречных - стрелка направо. И поворачивая с Гагарина налево по стрелке, пропускать встречных, поворачивающих направо, не нужно. А вот они - должны, хотя иногда по их действиям понятно, что не все так считают.

А вот зелёный в обоих направлениях + стрелка налево действительно нонсенс. Ну, не нужна она в этом случае. И даже вредна. Если её нет, то при отсутствии встречных поворачивающие налево могут спокойно это сделать, а вот если есть, но не горит, то вынуждены стоять совершенно напрасно.

[CaHek65]

Господа, да на видео не видно противоположного светофора, но видно как движутся встречные машины. Я не могу снять одновременно два противоположных светофора, но уверяю там горит зеленый это точно! Можете сами как нибудь там проехать и посмотреть. 

[MonoRAil.kz]

В любом случае, едете ли вы на стрелку или основной, при повороте налево вы всегда обязаны уступить дорогу тем, кто едет со встречного направления.

Если же стрелка не горит - просто не едете и все.

Ездить надо по ПДД, а не так как привыкли или так, как в Питере или еще где.

Зы: режим работы стрелок может меняться двадцать раз в день, каждый раз правила под это переписывать что ли?

[fotolom]

едете ли вы на стрелку или основной, при повороте налево вы всегда обязаны уступить дорогу тем, кто едет со встречного направления.

В ПДД сказано:

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Про стрелку, включенную одновременно с зелёным сигналом, ничего не сказано. По логике "Разрешено то, что не запрещено" получается, что не должен уступать.

Иначе получится вот что. Ситуация: горит зелёный + стрелка налево, навстречу - стрелка направо одновременно с красным, т. е. встречный по п. 13.5 должен пропускать всех, получается, что поворачивающий налево с основным зелёным (если считать, что и он должен всех пропускать) и направо с основным красным должны другу другу уступать дорогу. Такого быть не может.

[MonoRAil.kz]

О боги.

Учитывая бесконечность вселенной возможно все, что угодно. На такой случай есть помеха справа.

И даже на случай, если на равнозначный нерегулируемый перекресток со всех четырех сторон приехали машины - даже на такой случай есть правило.

Как дети, чесслово.

[arctec]

Сложившаяся практика для большинства однозначно подсказывает, что стрелка с основным зеленым - это встречных пропускать не надо. Если кому-то захотелось провоцировать серьезные дтп на ровном месте, то описанный способ игры с настройками светофоров - самое оно. Может, кто госты на этот счет знает?

[MonoRAil.kz]

Это порочная практика и неправильная подсказка. Стрелка должна говорить и говорит лишь о том, что можно ехать в ее направлении. Про очередность проезда в случае, если траектории пересекаются нужно читать в других пунктах ПДД. Их не так много, книжка тоненькая.

[CaHek65]

Уважаемый MonoRAil.kz,  не вводите людей в заблуждение! Вы в корне не правы. 

 

А на перекрестке, который указал я, банально не правильно настроен светофор! К сожалению и в этой сфере есть недоучки. Надо или изменить режим, или вообще убрать дополнительную секцию. 

Изменено 3 октября, 2014 пользователем CaHek65

[IШIN]

Могу только процитировать монорельса - о боги!

СаНеК65, выкиньте эту книжку, а лучше сожгите, а то вдруг кто подберет и прочитает. про "два зелёных круче чем один" - это с какого ж похмелья они сочиняли... А в конце страницы (где не влезло) похоже, ещё и говорят, что нельзя стоять на красный при горящей стрелке, если сзади джигиту надо на поворот.

[CaHek65]

Светофоры с дополнительной секцией налево как правило устанавливаются на Т-образных перекрестках. И ВСЕГДА в такой комбинации, если горит зеленый со стрелкой налево, то со встречного направления обязательно должен гореть красный (с красным может гореть дополнительная стрелка направо). Поэтому правила не оговаривают вариант, который привел я в г. Гатчина, поскольку как можно проговорить в правилах "белое" если кто-то нарисовал "черное" !?!?

 

Если в основной и в дополнительной секциях светофора включен зеленый сигнал, то водитель имеет преимущество

перед транспортными средствами, находящимися на других направлениях (рис. 13.12). Однако, поворачивая в направлении включенной стрелки в дополнительной секции при любом основном сигнале светофора, по требованию п. 13.1 ПДД следует уступить пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую водитель поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

 

Изменено 3 октября, 2014 пользователем CaHek65

[MonoRAil.kz]

И ВСЕГДА в такой комбинации,

ну как же всегда? вы ж сами сообщили миру удивительную новость про Гатчину. Выходит - не всегда?

 

 

Поэтому правила не оговаривают вариант

применительно к регулируемым перекресткам правила оговаривают все возможные варианты. Кроме двух.

Первый.... долго рассказывать, но как-нибудь расскажу, если интересно.

А второй - это если кто-то хочет читать правила выборочно.

 

зы: чота я себя волком из анекдота про волка и лося ощущаю. Вроде и читать не умею, в смысле Гатчина далеко, так чо полез, спрашивается?

Изменено 3 октября, 2014 пользователем MonoRAil.kz

[CaHek65]

Выходит - не всегда?

Я утверждаю, что этот светофор работает неправильно. На этом и стою. 

[fotolom]

Если где-то светофоры работают в таком режиме, что при включении основного зелёного + стрелка налево во встречном направлении тоже горит основной зелёный, то это не просто признак слабоумия организаторов движения, но просто преступление! Какую полезную информацию о возможности проезда дает стрелка в таком случае? Никакой полезной, только вредную! Ведь если во встречном горит основной красный, то стрелка говорит о том, что можно беспрепятственно совершать поворот. Это будет способствовать быстрой разгрузке перекрестка. Тем более, что пешеходные светофоры на выезде с перекрестка при разумной организации тоже красные. Если стрелки нет, то поворот налево совершается обычным порядком, и проблем нет, ждем, пропускаем, смотрим наличие пешеходов и, если нормально успеваем, то поворачиваем.

Также не бывает (не должно быть) ситуации, когда стрелка налево при основном красном горела бы при основном зелёном во встречном направлении. Ибо это бред и нонсенс.

Стрелки и ставят затем, чтобы максимально развести пересекающиеся потоки во времени, иначе их применение лишено смысла.

Скажете, а где нормативные документы?

Единственное, что можно привести в подтверждение, это ГОСТ Р 52289-2004
 

7.2 Условия применения светофоров

7.2.2 Светофоры Т.1.п, Т.1.л и Т1.пл применяют для раздельного пропуска транспортных средств в определенных направлениях с данного подхода к перекрестку в случаях, если по техническим или экономическим соображениям невозможно применение светофоров Т.2.

Т.1.л, Т.1.п и Т.1.лп это светофоры с левой, правой и двумя дополнительными секциями. Т.2 со стрелками на основных сигналах.

Т. е. стрелки применяют, когда нужно разделить, а не пересечь потоки!

Вот на этот пункт и можно опираться, требуя изменить режим работы светофора.

Изменено 3 октября, 2014 пользователем fotolom