ПДД-флуд

[leshiy333]

А можно я тут спрошу у знающих?
Какого лешего к знакам "Опасный поворот" / "Опасные повороты" стали подвешивать "Обгон запрещён"? Или обгон в зоне действия этих знаков разрешили с недавних пор?

[Vlad-mir]

2 минуты назад, leshiy333 сказал:

А можно я тут спрошу у знающих?
Какого лешего к знакам "Опасный поворот" / "Опасные повороты" стали подвешивать "Обгон запрещён"? Или обгон в зоне действия этих знаков разрешили с недавних пор?

 Смешно, когда леший (leshiy333) спрашивает: "Какого лешего..."

[leshiy333]

[emoji3] Смешно, когда леший (leshiy333) спрашивает: "Какого лешего..."

А по самому вопросу?

[svlad2012]

3 минуты назад, leshiy333 сказал:

А можно я тут спрошу у знающих?
Какого лешего к знакам "Опасный поворот" / "Опасные повороты" стали подвешивать "Обгон запрещён"? Или обгон в зоне действия этих знаков разрешили с недавних пор?

А он был запрещен этими знаками?

Формально, обгон запрещен в условиях недостаточной видимости. А что такое "недостаточная видимость" не конкретизировано

[Vlad-mir]

2 минуты назад, leshiy333 сказал:

А по самому вопросу?

По самому вопросу: знак "Опасный поворот" из категории предупреждающих, а не запрещающих. Отсюда и делайте выводы.

[leshiy333]

А он был запрещен этими знаками?

Формально, обгон запрещен в условиях недостаточной видимости. А что такое "недостаточная видимость" не конкретизировано

Тогда читаем внимательно:

[IШIN]

Если потеоретизировать, то могу притянуть за уши такое объяснение:

Знак "опасный поворот", как верно заметил Vlad-mir, предупреждающий.

Ставится, кажется, за 150 м до самого ОП (вне НП), стыдно, но могу ошибиться...

Но это ж не точная цифра.

А обгон запрещен, исходя из п.11.4, на самом ОП, а не "за 150 м до него".

Поэтому (и мне кажется логичным) чтоб не было разночтений и споров - начался ли уже ОП, или еще нет, ограниченная видимость или нет, и какую часть подъема считать его концом - надо тупо вешать ОЗ, там где он реально опасен.

[Vlad-mir]

В том то и дело, что не все опасные повороты с ограниченной видимостью и что б Вы не бодались с инспектором и не вымеряли метры от знака "Опасный поворот" до самого поворота (знак же заблаговременно устанавливается) вам и повесили "Обгон запрещен", тем самым внеся однозначность и исключив необходимость бодаться в суде.

Изменено 19 июля, 2016 пользователем Vlad-mir

[Fanat_SPB]

а в чем вопрос то?
знак ОЗ ставят для подстраховки. и на путепроводах, в туннелях и на опасных поворотах.

[leshiy333]

Спасибо за разъяснения, но никак не могу найти поправки к ПДД (кажись от осени 2014г.).
Там русским по белому был утверждён пункт о запрещении обгона в зоне действия этих знаков.

[svlad2012]

1 минуту назад, Fanat_SPB сказал:

а в чем вопрос то?
знак ОЗ ставят для подстраховки. и на путепроводах, в туннелях и на опасных поворотах.

Еще бы в обязательном порядке его дублировали бы на левой обочине

[Fanat_SPB]

5 минут назад, leshiy333 сказал:

Спасибо за разъяснения, но никак не могу найти поправки к ПДД (кажись от осени 2014г.).
Там русским по белому был утверждён пункт о запрещении обгона в зоне действия этих знаков.

Знаки дублируют для водителей "онажыжмать" на "мкм"

 

Изменено 19 июля, 2016 пользователем Fanat_SPB

[Vlad-mir]

3 минуты назад, svlad2012 сказал:

Еще бы в обязательном порядке его дублировали бы на левой обочине

Хех. Некоторые инспектора - дай им волю - вообще бы их маскировали лапухами 

[leshiy333]

/profile/3253-fanat_spb/" rel="">@Fanat_SPB ! Опять Тапок дурит?

Мы не в Баден-Баден и нам не надо повторять-повторять

[svlad2012]

1 минуту назад, leshiy333 сказал:

Спасибо за разъяснения, но никак не могу найти поправки к ПДД (кажись от осени 2014г.).
Там русским по белому был утверждён пункт о запрещении обгона в зоне действия этих знаков.

Не совсем так. По-моему, там разъясняли, что может являться признаком ограниченной видимости, чтобы инспектора уж совсем не борзели

[leshiy333]

Не совсем так. По-моему, там разъясняли, что может являться признаком ограниченной видимости, чтобы инспектора уж совсем не борзели

Вот бы почитать поподробнее...

[bushmen]

Только что, svlad2012 сказал:

что может являться признаком ограниченной видимости

ЕМНП, то уже давно признаком ограниченной видимости является видимость на расстояние 50 м в обе стороны.

Только что, svlad2012 сказал:

 

Только что, svlad2012 сказал:

 

Изменено 19 июля, 2016 пользователем bushmen
Форум множит сообщения...

[svlad2012]

17 минут назад, leshiy333 сказал:

Вот бы почитать поподробнее...

В ГОСТ 52289-2004 этот термин называется "необеспеченная видимость" и фигурирует в п.п.5,4,21 и 5,4,22, в которых описывается применение знаков "Ограничением максимальной скорости" и "Обгон запрещен"

В этом же ГОСТе есть таблица 3 - "Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости" до встречного автомобиля и для остановки перед препятствием

По идее, все официальные разъяснения ГИБДД должны основываться исключительно на ПДД и ГОСТах.

[svlad2012]

14 минуты назад, svlad2012 сказал:

В ГОСТ 52289-2004 этот термин называется "необеспеченная видимость" и фигурирует в п.п.5,4,21 и 5,4,22, в которых описывается применение знаков "Ограничением максимальной скорости" и "Обгон запрещен"

В этом же ГОСТе есть таблица 3 - "Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости" до встречного автомобиля и для остановки перед препятствием

По идее, все официальные разъяснения ГИБДД должны основываться исключительно на ПДД и ГОСТах.

Да, чуть не забыл. В этом ГОСТе еще п.п.5,2,14-5,2,16 ("опасный поворот", "крутой спуск\подъем") ссылаются на таблицу 3. 

Получается, что "ограниченная видимость" должна быть обозначена знаками "обгон запрещен", "ограничение макс. скорости", "опасный поворот", "крутой спуск-подъем". Тем не менее, применение знака, например, "опасный поворот", не говорит, что видимость ограничена, т.к. он может ставится "перед кривыми в плане, на которых значение коэффициента безопасности* менее 0,6"

Т.е., если знаков нет - ограниченной видимости нет (формально, ибо их может не быть из-за раздолбайства дорожников и ГИБДД). Знаки есть -  тут уж два варианта: либо есть ограничение видимости, либо нет

[leshiy333]

Но ведь в правилах указан пункт: "в конце подъёма, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью". Скрин ПДД выкладывал выше.
Получается, что 1.11.1 (1.11.2) и 1.12.1 (1.12.2) можно не дублировать знаком обгона?

[IШIN]

13 минуты назад, leshiy333 сказал:

"в конце подъёма, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью". Скрин ПДД выкладывал выше.
Получается, что 1.11.1 (1.11.2) и 1.12.1 (1.12.2) можно не дублировать знаком обгона?

Так мы ж с Vlad-mirом не сговариваясь хором написали - а четкие границы поворота есть? Это как с автобусной остановкой -раньше было все зыбко, потом сделали - "обозначена разметкой желтый зигзаг, а при отсутствии - +-15 м от знака" - и стало все понятно (хотя иногда бывают казусы - на Старопетергофском трамваи останавливаются у информационных табличек, которые нифига не знаки, и подвешены на расстоянии метров 20 от знака).

Знак ОП только предупреждает, что через чуть-чуть будет поворот.

Пока в ПДД не внесли пункт "обгон запрещается от знака ОП до...." (а кстати докуда? знака "ОП завершен" не существует), остается решать пробзему знаком ОЗ и/или сплошной разметкой.

Изменено 19 июля, 2016 пользователем IШIN

[Vlad-mir]

17 минут назад, leshiy333 сказал:

Но ведь в правилах указан пункт: "в конце подъёма, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью". Скрин ПДД выкладывал выше.
Получается, что 1.11.1 (1.11.2) и 1.12.1 (1.12.2) можно не дублировать знаком обгона?

Не выдергивайте фразы из контекста. "На опасных поворотах ... с ограниченной видимостью"

[IШIN]

1 минуту назад, Vlad-mir сказал:

Не выдергивайте фразы из контекста. "На опасных поворотах ... с ограниченной видимостью"

А я понял фразу из ПДД по-другому - не "на (опасных поворотах и на других участках) с ограниченной видимостью", а "на (опасных поворотах) и на (других участках с ограниченной видимостью)", то есть повороты априори считаются участками с огр.вид-стью, но пункт распространяется и на другие подобные участки.

Но сути всего сказанного выше это не меняет.

[Vlad-mir]

6 минут назад, IШIN сказал:

А я понял фразу из ПДД по-другому - не "на (опасных поворотах и на других участках) с ограниченной видимостью", а "на (опасных поворотах) и на (других участках с ограниченной видимостью)", то есть повороты априори считаются участками с огр.вид-стью, но пункт распространяется и на другие подобные участки.

Но сути всего сказанного выше это не меняет.

Ну, в русском языке союз "И" объединяющий. Другими словами фразу можно записать так: "на опасных поворотах с ограниченной видимостью и на других участках с ограниченной видимостью" Но это была бы тавтология, поэтому применяют союз "И". 

P.S. ... и Вы же сами прекрасно понимаете, что большинство поворотов как раз не объязательно с ограниченной видимостью

Изменено 19 июля, 2016 пользователем Vlad-mir

[SMitri4]

15 минут назад, Vlad-mir сказал:

Не выдергивайте фразы из контекста. "На опасных поворотах ... с ограниченной видимостью"

 

11 минуту назад, IШIN сказал:

А я понял фразу из ПДД по-другому - не "на (опасных поворотах и на других участках) с ограниченной видимостью", а "на (опасных поворотах) и на (других участках с ограниченной видимостью)", то есть повороты априори считаются участками с огр.вид-стью, но пункт распространяется и на другие подобные участки.

Но сути всего сказанного выше это не меняет.

 

6 минут назад, Vlad-mir сказал:

Ну, в русском языке союз "И" объединяющий. Другими словами фразу можно записать так: "на опасных поворотах с ограниченной видимостью и на других участках с ограниченной видимостью" Но это была бы тавтология, поэтому применяют союз "И". 

 

так там вообще перечисление идет, типа "арбуз, вишня и другие ягоды"...