ПДД-флуд

[IШIN]

Да тут кто-то давал ссылку - фины на каком-то сайте собирают фото русских в стиле "идиотпаркнинг". И поперек, и на два места разом, и по диагонали... Но там "наши" хоть немного осторожничают.

А у себя дома уже ничего не стесняются.

Вот у БЦ Биржа на пл.Собчака перед саммитом наконец-то расчертили парковку. Мест - немеряно, для всего БЦ с головой хватит, паркуйся - не хочу. Причем возле крайних мест очерчены прямоугольники сплошными линиями, чтоб не парковались (ну, чтоб с одного ряда в другой проще заезжать было). Так паркуются и на этих "островках", и еще одним рядом, уже вообще вне разметки, то есть частично перегораживая Клубный пер. Звездам же не пройти 100м, надо встать поближе к крыльцу.

---

вот оно, кстати

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем IШIN

[fotolom]

фины на каком-то сайте собирают фото русских в стиле "идиотпаркнинг"

Это да. Даже был сюжет по телеку. Там, правда, фотографии "наших" были дополнены фотографиями "не наших" в том же духе, а также два-три видеоролика, где удавалось "побеседовать" с финскими "пофигистами". Вежливо посылают на...

Но, увы, надо признать, весьма вероятно, что львиная доля нарушений ПДД в Финляндии принадлежит, скорее всего, не финнам...

[Joss]

Сегодня пришел баг на карты: "когда же вы исправите карты, по ПДД давно 80 разрешено, а у вас в картах до сих пор 60".

[leshiy333]

Сегодня пришел баг на карты: "когда же вы исправите карты, по ПДД давно 80 разрешено, а у вас в картах до сих пор 60".

Особенно на Пулковской прямой :)

[timvetrov]

Причем, в случае ДТП виновным, скорее всего, окажусь я.

Насколько я понимаю, виновным окажется тот, кто двигался задним ходом. Если оба участника ехали вперед, тот, у кого была помеха справа.

Согласно ПДД, на всех прилегающих территориях действует только это правило - уступает тот, у кого помеха справа. Ну и про движение задним ходом см. 8.12.

 

Сами понятия одностороннего движения, полос движения и направления, для которого они предназначены, относятся к проезжим частям, т.е. к дорогам. А прилегающие территории к дорогам не относятся по определению.

 

ИМХО, в дискуссии смешиваются две вещи.

1. Нарушения ПДД и соответствующие административные санкции. Если ехать по прилегающей территории против стрелочек, то это не нарушение ПДД и никаких санкций не влечет.

2. Соблюдение принятого порядка и разумное поведение. Совершенно очевидно, что если есть какая-то схема движения на парковке или АЗС, то ее разумно соблюдать. Что тут обсуждать-то?

[arctec]

А мне кажется, что если движешся поперек парковочных мест, то будешь виновен по любому (выезжал с парковочного места, не уступил).

Поправлено с моего GT-N7000 при помощи T9

[fotolom]

Насколько я понимаю, виновным окажется тот, кто двигался задним ходом

 

Сейчас пробежался по правилам, оказывается с предполагаемым ДТП на парковке все неоднозначно, точнее все будет зависеть от желания и компетентности ДПС. А именно: ниже приведена схема и выжимки из ПДД, согласно с этим получается, что пересекать сплошную линию разметки нельзя и на парковках на прилегающих территориях .

Неоднозначность вот в чем. Часто бывает, что виновным признается тот, чье нарушении ПДД непосредственно предшествовало ДТП, а то, что второй участник оказался в этом месте только потому, что нарушил ПДД несколько раньше, в расчет не принимается. Примеры могу привести. Т. е. получается, что преимущественным правом проезда пользуется тот, кто нарушил ПДД. Странно еще, что виноватыми не делают тех, кто завершал поворот налево и получил в бок от едущего прямо на красный, ведь он был обязан пропустить движущихся в прямом направлении.

[bushmen]

Сами понятия одностороннего движения, полос движения и направления, для которого они предназначены, относятся к проезжим частям, т.е. к дорогам. А прилегающие территории к дорогам не относятся по определению.

 Как это не относятся? "«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения." Дворовая территория разве не приспособлена или это не часть земли? 

[IШIN]

 Как это не относятся? "«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения." Дворовая территория разве не приспособлена или это не часть земли? 

 

А если взять два абзаца вместе, то дворы вроде как и вынесены за скобки.

 

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.  

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

[bushmen]

А если взять два абзаца вместе, то дворы вроде как и вынесены за скобки.

 Нигде не сказано, что дворовые территории не содержат дорог. )

[IШIN]

Ну да. Про невозможность вложенности структур нигде не написано, так что теоретически нельзя отрицать, что к дорогам 

[начало цикла]

могут примыкать прилегающие территории, в которых проложены дороги, к которым

[/конец цикла]

Правда, тогда любая дорога ниже 2-го уровня вложенности является одновременно дорогой и прилегающей территорией.

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем IШIN

[svlad2012]

 Как это не относятся? 

 

Загадка: "Ездить можно, а не дорога?"

Мало того, двор - это не жилая зона:

"17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. "

 

На самом деле в любом официальном документе, тем более в таком, который определяет запреты (а, следовательно, и ответственность), должен быть пункт, в котором однозначно даются определения всех терминов, иначе получается черти что.

Вот в геометрии есть аксиоматическая (вроде так зовут) база, в которой задаются некоторые основы. Сказано там: через точку можно провести только одну прямую, параллельную заданной - получили Евклидову геометрию. Заменили это на "через точку можно провести дофига (как минимум две) паралелльных" - получили геометрию Лобачевского, "нет параллельных" - геометрия Римана.

 

У нас же один едет по Евклиду, другой по Эйнштейну, а третий - сам не знает куда .

В Америке проще, там кто первый выехал на перекресток - тот едет по главной

 

З.Ы. Из всех ПДД, которые я смог прочесть, наиболее содержательными выглядят белорусские

[fotolom]

двор - это не жилая зона:

 

Из всех ПДД, которые я смог прочесть, наиболее содержательными выглядят белорусские

 

Это да... Согласен.

[bushmen]

Правда, тогда любая дорога ниже 2-го уровня вложенности является одновременно дорогой и прилегающей территорией.

Соответственно, на ней действуют ПДД для дорог с наложением более жестих ограничений для прилегающих территорий, в случае пересечения пунктов правил.

Отправлено с моего C2305 через Tapatalk

[timvetrov]

Вроде речь шла не о дворах, а об автостоянках. А автостоянки (как и АЗС) прямо указаны в ПДД как не относящиеся к дороге сущности.

[fotolom]

А автостоянки (как и АЗС) прямо указаны в ПДД как не относящиеся к дороге сущности.

Все равно, пересекать сплошную линию разметки на парковках согласно ПДД запрещено.

[timvetrov]

Все равно, пересекать сплошную линию разметки на парковках согласно ПДД запрещено.

Да, запрещено. Но административных санкций это не влечет. В КОАП есть пункт только про разметку на проезжей части.

Соответственно, наиболее вероятно, что гаишники будут судить, опираясь на КОАП. Ибо виновному надо по возможности выписать штраф.

Так что я бы советовал быть максимально осмотрительным на парковках при движении задним ходом, а при движении вперед учитывать помеху справа.

Иначе придется долго препираться с гаишниками и (скорее всего) без результата.

 

Еще к вопросу о парковках. Корпоративный тренинг Merck (это крупная фармацевтическая компания) рекомендует парковаться как можно дальше от входа в магазин.

Это довольно разумная рекомендация.

[SMitri4]

Коллеги, обсудим вопросик?

Вчера ехал по Пулковскому шоссе в сторону центра и пока стоял на светофоре перед Дунайским озадачился вопросом - перед перекрестком висит знак "разворот запрещен"

https://www.google.ru/maps/@59.83008,30.322822,3a,75y,342.89h,72.85t/data=!3m4!1e1!3m2!1sTUZYwk9mN9ocaLnzFN42aw!2e0?hl=ru

 

А на самом перекрестке такая разметка:

https://www.google.ru/maps/@59.830333,30.322842,3a,75y,304.54h,69.38t/data=!3m4!1e1!3m2!1s-dpS92kxSv7_UgOPbBDmGg!2e0?hl=ru

 

Так вот как в такой ситуации действует знак запрещающий разворот?

[Artur273]

Коллеги, обсудим вопросик?

Вчера ехал по Пулковскому шоссе в сторону центра и пока стоял на светофоре перед Дунайским озадачился вопросом - перед перекрестком висит знак "разворот запрещен"

https://www.google.ru/maps/@59.83008,30.322822,3a,75y,342.89h,72.85t/data=!3m4!1e1!3m2!1sTUZYwk9mN9ocaLnzFN42aw!2e0?hl=ru

 

А на самом перекрестке такая разметка:

https://www.google.ru/maps/@59.830333,30.322842,3a,75y,304.54h,69.38t/data=!3m4!1e1!3m2!1s-dpS92kxSv7_UgOPbBDmGg!2e0?hl=ru

 

Так вот как в такой ситуации действует знак запрещающий разворот?

я бы сказал, что это пример из реальной жизни микроребер СитиГИДа. разворот запрещен по кратчайшей траектории, дабы люди не выезжали в лоб потоку дунайского. то есть разворот суть два раздельных маневра, сначала налево на дунайский, затем налево на шоссе.

как интересно! картографы ситигида трактуют знак запрещающий разворот в прямом смысле, и для этих целей в ситигиде введено еще и нано-диагональное ребро, чтобы с дунайского разрешить а с шоссе запретить левый поворот.

Изменено 28 февраля, 2014 пользователем Artur273

[IШIN]

SMitri4, отличный вопрос, браво.

Ситуация ненормированная, на мой взгляд. Как будто специально - для кормушки. Но если что - в суде оправдаться шансы весьма неплохие.

Дело в том, что в описаниях знаков написано "3.19 - разворот запрещен" - и все.

Для знаков 3.18.Х (поворот напра-нале-во запрещен) дальше уточнено - "знаки действуют на пересечение ПЧ, перед которыми установлены". Про 3.19 такой приписки нет.

Соответственно, неясно, действует он на весь перекресток (как знаки "дв-е по полосам") или на пересечение ПЧ (как "только прямо" или "поворот запрещен"). 

То есть даже при развороте по дальней дуге особо предприимчивый ИДПС может попытаться убедить особо доверчивого водителя в нарушении. Но я бы упирал на то, что знаки по сути одинаковые, значит и действуют одинаково. И вообще - с чего бы знаку действовать на какое-то следующее пересечение?

Я исхожу из того, что на перекрестке там не дв.спл., а две ПЧ с разд. полосой, выполненной в виде разметки.

ПС - естественно, разворот "по короткой дуге" запрещен однозначно.

[SMitri4]

а вот в ПДД я этого никак найти не могу.. Хотя понимаю о чем Вы говорите.

[IШIN]

ПДД, приложение 1. (Дорожные знаки), ч.3 (Запрещающие) - 

сначала они все перечислены, а в конце главы к ним доп. требования

И вот там написано

Действие знаков 3.18.1, 3.18.2 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которыми установлен знак.

А про 3.19 - ничего.

Соответственно, можно бодаться, что он запрещает разворот только прямо сразу непосредственно за знаком. А при любой следующей возможности - можно.

Ну, адаптируя это под здравый смысл (ясен пень, что зона действия знака не 20 см) считаем, что на следующем пересечении (за серединой перекрестка) уже можно.

 

И еще - в терминах (п.1.2.)

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

В Приложени 2 (разметка) - 

1.2.1 (сплошная линия) - обозначает край проезжей части;

а по картинке - она просто более широкая чем простая сплошная. (хотя это конечно вопрос глазомера.)

 

ПС - не реклама - на смарте обалденно удобная программка "ШТРАФЫ ПДД" от ERSHOV VADIM - вопреки названию, там не только штрафы, но и полностью ПДД с приложениями и прочие плюшки

Изменено 28 февраля, 2014 пользователем IШIN

[SMitri4]

ПДД, приложение 1. (Дорожные знаки), ч.3 (Запрещающие) - 

сначала они все перечислены, а в конце главы к ним доп. требования

И вот там написано

А про 3.19 - ничего.

Соответственно, можно бодаться, что он запрещает разворот только прямо сразу непосредственно за знаком. А при любой следующей возможности - можно.

Ну, адаптируя это под здравый смысл (ясен пень, что зона действия знака не 20 см) считаем, что на следующем пересечении (за серединой перекрестка) уже можно.

 

И еще - в терминах (п.1.2.)

В Приложени 2 (разметка) - 

а по картинке - она просто более широкая чем простая сплошная. (хотя это конечно вопрос глазомера.)

 

 

 

Так вот к разметке как раз вопросы.

Она там более подходит к разметке 1,16

Отсюда вопросы к трактовке ПДД.

[IШIN]

Так вот к разметке как раз вопросы.

Она там более подходит к разметке 1,16

Не похоже. Там ведь нет "разделения/слияния" потоков, так что нет и "направляющих островков".

[SMitri4]

Ну вчера я видел ее такой    Полосатая как зебра.

 

Ситуация похожа как на картинке, 

 

но разметка в реальности другая