ПДД-флуд

[5973785]

"В этой речке утром рано..." ©С.Михалков.

5973785, я конечно извиняюсь, но видимо, русский язык Вы тоже не скоро собираетесь учить?..

У всех бывают опечатки (особенно у тех, кто пишет через всякие тапки ), но не настолько же...

Я хотел поправить, но не успел. Изменено 25 марта, 2013 пользователем 5973785

[5973785]

svlad2012,

А я и не жду не чего, ежу соблюдая нормы приличия и поведения на дороге придерживаясь ПДД. И так ездят у нас очень и очень многие...

Изменено 25 марта, 2013 пользователем 5973785

[timvetrov]

Я буду учится ездить по правилам когда обсотлютное большенство водителей начнет ездить по ним.

А я и не жду не чего, ежу соблюдая нормы приличия и поведения на дороге придерживаясь ПДД.

Только я вижу противоречие?

 

Мне кажется, очередной тролль налицо.

[5973785]

Ездить по ПДД и придерживаться ПДД для меня это не одно и тоже.

Мне кажется, очередной тролль налицо.

ок. За сем удаляюсь... Изменено 25 марта, 2013 пользователем 5973785

[fotolom]

Я наслаждаюсь в соседней стране, где в городе ограничение 50 (и соблюдается практически неукоснительно), а в центральных районах города - и 40, и 30.

Подтверждаю целиком и полностью, причем не только в соседней стране (речь, я понимаю, о Финляндии), а везде, где доводилось сидеть за рулем. Причем следствием повального соблюдения ПДД является не только непревышение скоростного режима, но и особая "плавность" и предсказуемость дорожного движения. К примеру, во многих странах никогда не сделают следующего: не станут обгонять справа, ездить по обочине, поворачивать не из того ряда. Если, к примеру, на серпантине скопится "хвост" за тихоходом, при появлении возможности для обгона никто не кидается обгонять из конца каравана, обгоняют по очереди. Примеров можно приводить много. Главное вот что: там не только соблюдают ПДД, но придерживаются также общечеловеческих правил поведения: пропустить попавшего в затруднительное положение, не давить "на психику" и т. д. Еще интересная подробность: когда в европейских странах вводили ограничения городских скоростей 50, 40 и 30, оказалось, что зачастую после введения ограничения возрастала (пусть и незначительно) средняя скорость движения.

А уж что касается нашей национальной забавы - езды по обочинам и стремлении наших наездников заполнить максимальное количество полос, при том, что большинство прекрасно знает, что дальше будет сужение, то это признак крайней степени либо невоспитанности, либо слабоумия. Поясню: простая задачка - нужно через узкую калитку быстро провести, допустим, 100 человек. Два варианта: первый - построиться в колонну и преодолеть калитку хоть бегом; второй - ломануться всем сразу, заодно устроив драку, лишив себя возможности вообще преодолеть калитку. В теории все выберут первый вариант, на практике - второй. Пример из практики. Объездная вокруг Гатчины. Езда в один ряд, машин довольно много, скорость ~50 км/ч. Примерно по середине всего отрезка пути есть расширения, там заправка, какие-то торговые учреждения, одним словом, три ряда. Поток мгновенно растекается по этим трем рядам и замирает, далее ползем еле-еле, доползаем до сужения, долго втискиваемся в один ряд и дальше... правильно, едем колонной ~50 км/ч.

К чему все это многословие? Если кто-то будет утверждать, что ездить, соблюдая ПДД невозможно, или что он лично начнет соблюдать ПДД, когда и все начнут, то он, мягко говоря, неправ.

И напоследок, не поленитесь, просмотрите несколько десятков роликов на Youtube, быстро убедитесь, что первой и последней причиной ДТП является несоблюдение ПДД. Причем набор конкретных сценариев очень не разнообразен.

Изменено 26 марта, 2013 пользователем fotolom

[svlad2012]

Как возникают и развиваются пробки:

http://www.traffic-simulation.de/

[IШIN]

ПДД запрещают сквозное движение не по дворам, а по прилегающей территории, к которой относятся дворы, автостоянки и т.п.

Пункт ПДД не подскажете? Я пока нашел только про жилые зоны...

 

Там все мутно. В самом первом разделе - "Основные положения".

 

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Источник: http://pddonline.net/pdd/part1.html

Но неоднозначно. Можно трактовать и так, что территория, непосредственно прилегающая к дороге, тогда и только тогда является прилегающей территорией, когда она не предназначена для сквозного движения.

Вроде - очевидный бред, но тем не менее.

[timvetrov]

IШIN, спасибо. Теперь понятно.

[leshiy333]

Я вот тут почитал много мудрых мыслей про финов, но приведу всего один факт: друг возил контейнеры из Финляндии. Выехав из "Финки" он двигался за их фурой. Проехав Nное количество километров после границы, Серега увидел вылетающий огромный пакет с мусором из окна финской фуры. В своей стране ему страшно, может и на штраф напороться. А у нас вали все на обочину... Русские уберут, может быть... Хотя в своей первой поездке мы с ним "хабарики" складывали в пепельницу, даже мысли не было выкинуть в окно. Ну, как-то так...

[fotolom]

Я вот тут почитал много мудрых мыслей про финов

Не совсем так. Писали не про финнов, а про Финляндию, там и русские себя ведут гораздо лучше, чем здесь. А у нас в Питере не раз видел запредельно хамское, даже по нашим меркам, поведение например, прибалтов.

[arctec]

у нас в Питере не раз видел запредельно хамское, даже по нашим меркам, поведение например, прибалтов.

Сказывается неуважение к нашей стране, видимо. Мы и сами виноваты в том числе.

В целом, конечно в Финляндии порядок на дороге ни в какое сравнение с нашим не идет. Но. Многие (но не все) едут быстрее разрешенной скорости, а некоторые и сильно быстрее (но никто не летает запредельно, как бывает у нас). И это несмотря на их штрафы! http://fontanka.fi/articles/10024/

Финны (хоть и редко) нормально в Хельсинки переходят улицу на красный свет (даже недалеко от патруля полиции) (по всему видно, что не русские и не азиаты). Самое важное, на мой взгляд, отличие - коллективное самосознание: они на дороге стараются сделать так, чтоб всем было удобнее, быстрее и безопаснее:

Пример 1. За 300 метров до сужения из-за ремонта колонна идет в одну полосу при все еще свободной второй полосе, а у нас бы все толкались на всю ширину, включая обочину (которая тоже кончается) до самого сужения и медленно впихивались в последний момент, организуя гигантскую пробку там, где у финнов просто затрудненное движение.

Пример 2. Пешеход, как правило, не лезет под колеса перед машинами. Он, видимо, понимает, что из-за его персоны встанут несколько машин, потратят время, бензин и подпортят экологию (у нас с некоторых пор идут не глядя - перегибы пропаганды).

[IШIN]

согласен. в Финляндии я и сам начал "по ихнему" объезжать через сплошную. потому что ни один полицай там слова не скажет, если ты пересек сплошную чтоб не прижиматься к бредущей бабушке или велосипедисту (ну, если встречняк не прет, конечно). Здравый смысл...

[vovicom]

а мне кажется, что и у них есть пункт в ПДД для пешеходов:

На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.

то есть начнут переход после того как убедятся, что их пропускают. простая логика самосохранения. а у нас морду отвернули в другую сторону, и вперед, и плевать хотели на скорость АМ и на лед на дороге.

на Канарах местные водители или продвинутые туристы на арендованных авто включают левый поворотник пере ПП. пешеход видит, что его пропускают, водитель сзади понимает это. а водители которые не успели оттормозиться - извиняются перед пешеходом. но это редко, но бывало.

я когда вернулся к нам в Питер, в первый же день чуть под машину не попал. к хорошему быстро превышаешь

Sent from my iPhone using Tapatalk 2

[5973785]

Ну у нас точно есть Пункт 4.5 тока кто его читал? У нас вообще мало кто из пешеходов знает когда его должны пропускать а когда нет...

[leshiy333]

Приведу пример из нашего города: в недалекие времена водители Соснового Бора не пропускали пешеходов даже на зебре. Но стоило кому-то из пользователей интернета высказаться, что он пропускает, а все остальные водители идиоты... Итог - полная благодать пешеходам. Теперь выходят на дорогу не убедившись в безопасности. А это, обычно, приводит к плохим последствиям. А на площади "Победы" с двух сторон сделали пешеходки в виде "лежекопов". В итоге опять ничего хорошего. "Пролетают" на огромной скорости, еще и с отрывом колес от дороги. А рядом СКК"Энергетик", где половина детей города занимается спортом. Все равно культура вождения должна быть внутри каждого водителя. Это должно быть аксиомой. Так же, как и основное правило: "Законы физики никто не отменял!!!". Не надо по "голольду" в поворот 90 градусов "входить" на скорости 90 км/ч. Резина не спасет. Везде должен быть разум.

[MonoRAil.kz]

Все равно культура вождения должна быть внутри каждого водителя

это недостижимый идеал. Но когда я пешеход - мне все равно: культурный водитель или просто боится.

У нас манера вождения несколько своеобразная, так скажем. И чем южнее, тем своеобразнее. Но вот кого-кого, а пешеходов пропускают. Всегда. И это стало происходить в начале 2000-х, на моих глазах. Как?

Элементарно. Непропущенный пешеход - 100 долларов официально. 50 - "мимо кассы". Повторюсь - это начало двухтысячных. 100 долларов - это половина средней зарплаты в столице. И две зарплаты в среднем по стране. И за каждым переходом гаишник. И так всего лишь полгода. "Отработка" такая. Результат - даже при том, что пешеходы напрочь утратили инстинкт самосохранения, ДТП на переходах с их участием не скажу что прекратились, но сократились просто в разы.

А вот в России мне всегда страшно не то что по переходу, а и на зеленый дорогу переходить...

Сейчас таким же методом приучают к стоп-линиям и соблюдению рядности. Только технологии нынче другие. Камеры. Им мимо кассы не дашь и спорить бесполезно.

Так что культура или не культура, главное - результат.

[leshiy333]

Здесь я Вами полностью согласен. Только увеличением штрафа или лишением прав можно навести порядок на дорогах. А чтобы не "пробегало мимо кассы" - нужно ввести номерные квитанции и упростить оплату штрафов (ну как на сотовый положить денег). Тогда и ГИБДДшники начнут нормально работать. Но тогда и трудовые договора с ними придется подписывать: п.1- зарплата 50т.руб. п.2- за взятку 10 лет с конфискацией. Вот тогда и можно говорить о порядке...

[eklmn]

Только увеличением штрафа или лишением прав можно навести порядок на дорогах.

Неправда.

Действует только неотвратимость наказания - "за каждым переходом гаишник", а сколько рублей отнимут, 100 или 1000 уже не так важно.

Если за КАЖДЫЙ проезд на красный свет будут брать нынешние 700 руб, то никто не поедет на красный свет.

А если сделать штраф за красный 5000, но так и штрафовать, как сейчас, одного из тысячи, то так и будут ездить на красный.

[/DiOs]

Это верно. Другое дело, что за честную половину от 700 ни один гиббон задницы от сидения не оторвет, чтобы не пропустить половину от встречки, так сказать...

Отправлено с моего ZTE-BLADE через Tapatalk

[erik956]

Это верно. Другое дело, что за честную половину от 700 ни один гиббон задницы от сидения не оторвет, чтобы не пропустить половину от встречки, так сказать...

Отправлено с моего ZTE-BLADE через Tapatalk

Более того,  для "немцев", выхлоп гораздо привлекательнее чем проезд на красный цвет или не пропущенный пешеход. Не нарушаем, не употребляем,- и нет возможности жаловаться

[leshiy333]

Зря Вы ребята изковеркали мои мечты. Я же написал желаемое: ГИБДДшникам трудовой договор - это раз. Нормальную зарплату - это два. И хороший срок за взятку - это три. Но, чтобы небыло взяток на дорогах - ввести номерные квитанции (чтобы можно было оплатить в любом банкомате за минуту или две). А если, например, сделать штраф тысяч семь за пункт 13.2 ПДД, то одну треть пробок в крупных городах можно избежать. Простой пример: в час пик Невский пр. к пл.Восстания закрывает все "сквозные" проезды и выезды. Литейный еле едет, Марата стоит. Машины вовремя не освобождают перекрестки и создается "коллапс". Поработают ГАЙцы недельку и соберут нное кол-во денег. А Вы отдав в бюджет 7 тысяч хотя-бы один раз, в следующий раз подумаете - а стоит ли выезжать за семь тысяч на перекресток? Ну, как-то так...

Изменено 13 мая, 2013 пользователем leshiy333

[/DiOs]

ГИБДДшникам трудовой договор - это раз

Какая разница, на каких основаниях работает человек? Вон, нужно было резко отмазатьсся -- и генерал вылетел меньше, чем за сутки.

 

Нормальную зарплату - это два

Нормальная -- это сколько? 50? Ну да, еще 50 доворует.

 

И хороший срок за взятку - это три

А что, сейчас плохой?

 

Ну ладно, посадим их. Всех. Не важно даже, кто будет рулить на дорогах. Есть вопрос более принципиальный: кто будет кормить вертикаль власти? Или откуда-то есть иллюзии, что есть некий уровень, на котором поборы и их распределение заканчивается? Есть наивное представление, что, набивая карманы взятками, линейный персонал жиреет и богатеет? Даже не смешно обсуждать.

 

 

Но, чтобы небыло взяток на дорогах - ввести номерные квитанции (чтобы можно было оплатить в любом банкомате за минуту или две).

Гыыыы... Ну было всё, было! И результат был тот же. Было менее циничное общество -- были менее циничные поборы. Рублик за ерунду, трёшечка за серьёзное. Ну и чирик в заначке у тех, кто совсем плохое за собой знал. Сейчас понятие "мораль" вывернулось шкуркой наизнанку и результат мы и наблюдаем. 

[leshiy333]

Пример: республика Беларусь. У жены двоюродного брата не хотели брать в милицию (в недалекие времена) только за то, что его отец имел один привод в вытрезвитель. А у нас? У них до седьмого колена проверяют родню. А у нас? И чем Вам не понравился трудовой договор? В нем каждый раз при продлении "Человек" ставит личную подпись под каждым пунктом!!! (это мое желание и мнение)

[/DiOs]

Пример: республика Беларусь.

А при чём здесь РБ? Или Китай с публичными казнями из года в год и из года в год не изжитой коррупцией? Или еще какая экзотическая или наоборот, скучно-консервативная спокойная страна? Мы не в них живём. Мы в нашей стране живём. С нашими людьми. С нашими законами, как спудными, так и под. И снашим правоприменением.

[leshiy333]

Я не спорю с Вашим мнением, но хочется-то лучшего. Хочется перейти дорогу и не боятся, что "молодая чума" с маленьким стажем вождения, не сумеет вовремя сообразить и оттормозиться. Хочется спокойно проехать перекресток, не боясь получить удар в бок или зад автомобиля. Но все же, хочется порядка на дороге и взаимоуважения.