eklmn Posted February 10, 2015 Share Posted February 10, 2015 (edited) Поэтому пеш.светофор для Вас - вполне себе не дублирующий, а действующий Почему тогда светофор справа от дороги, перед переходом убрали? Он там был. Повисел неделю. светофор на перекрестке Вам безразличен. Он только для тех, кто едет прямо. И при такой логике я должен остановиться, а тот кто ехал навстречу, и повернул налево - нет? Edited February 10, 2015 by eklmn Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted February 10, 2015 Share Posted February 10, 2015 (edited) Да, похожая странность и у нас на Ваське (Большой vs 22-23 линия). http://maps.yandex.ru/?ll=30.262074%2C59.933026&spn=0.011008%2C0.000969&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.262928930000005%2C59.93327635000001&ost=dir%3A121.82965167479612%2C-5.472696260752564~spn%3A90.26176369295538%2C34.542629170298184 Я, поворачивая туда с Большого, обычно пропускаю пешеходов и еду, не дожидаясь зеленого. Стоп-линии нет, справа светофора нет, я его считаю дублером на выезде. Хоть это и весьма неочевидно. Edited February 10, 2015 by IШIN Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted February 10, 2015 Share Posted February 10, 2015 Почему тогда светофор справа от дороги, перед переходом убрали? Он там был. Повисел неделю. Ну мы же в России. Хрен его знает почему =)))) И при такой логике я должен остановиться, а тот кто ехал навстречу, и повернул налево - нет? А встречным разрешен поворот налево? Да, похожая странность и у нас на Ваське (Большой vs 22-23 линия). http://maps.yandex.r...542629170298184Я, поворачивая туда с Большого, обычно пропускаю пешеходов и еду, не дожидаясь зеленого. Стоп-линии нет, справа светофора нет, я его считаю дублером на выезде. Хоть это и весьма неочевидно. Тут вообще всё запутано =) получить бы разъяснение из ДОДД. Quote Link to post Share on other sites
Евгений Ш Posted February 10, 2015 Share Posted February 10, 2015 Поэтому после поворота направо необходимо остановиться на запрещающий сигнал, даже если там нет стоп-линии и/или таблички "стоп" Как бы не... Освободить перекресток нужно по ПДД. Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted February 10, 2015 Share Posted February 10, 2015 Как бы не... Освободить перекресток нужно по ПДД. Дык светофор похоже не к перекрёстку относится. И проезд через перекрёсток при повороте направо в данном случае осуществляется без помощи светофора. А затем он появляется в виде пешеходного. Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted February 10, 2015 Share Posted February 10, 2015 (edited) Если бы хотели сделать "отдельный" регулируемый пешеходный переход, сделали бы так: https://www.google.ru/maps/@59.851815,30.221483,3a,48.3y,72.42h,90.55t/data=!3m4!1e1!3m2!1s2K7_kVhI5Ub9XlwPJxsPlA!2e0 Или вот, даже более похожая ситуация, островком отделён поток, поворачивающий направо, без светофора: https://www.google.ru/maps/@59.926369,30.316995,3a,75y,82.28h,86.42t/data=!3m4!1e1!3m2!1sRWuv9Nbcpq73Uf0d1MWyBA!2e0 Затем светофор на выезде, всё по фен-шую: https://www.google.ru/maps/@59.926423,30.317433,3a,75y,197.85h,81.79t/data=!3m4!1e1!3m2!1sH-84uLxmCj94FxYJQ9XkcA!2e0 Ни там, ни там нет дополнительных текстовых табличек "Внимание, регулируемый пешеходный переход" (ну-ка, кто быстрее найдёт в ПДД эту табличку?) Пешеходный переход выглядит как миллионы других пешеходных переходов на выезде с перекрёстка с дублирующим светофором слева, он же основной и единственный для едущих навстречу, (разве они не регулируемые?). Останавливаться надо только чтобы уступить дорогу пешеходам, переходящим на разрешающий сигнал или заканчивающим переход. Остальных разгоняем гудками и дикими криками. Сейчас внимательно поглядел картинки. На последней хорошо видно, что единственный светофор (стоящий слева) расположен за пешеходным переходом, и, если остановиться, как того требуют ПДД при отсутствии стоп-линии и таблички "СТОП", перед светофором, то пешеходы не поймут и правильно сделают, а если совсем перед светофором, то не поймут и едущие во встречном направлении. Edited February 10, 2015 by fotolom Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted February 10, 2015 Share Posted February 10, 2015 Ну мы же в России. Хрен его знает почему =)))) Я знаю - почему, но это не в эту тему Если серьёзнее, то все люди-человеки, старые и опытные, молодые амбициозные "дураки"... Ошибся кто-то. Бывает... Ценой вопроса м.б. чья-то жизнь... Написать письмо. М.б. я ошибаюсь, но мне кажется (сужу по сообщениям этого форума и др. автомобильного), что в СПб этот вопрос решается легко З.Ы. Сам не писал никогда, ибо на постоянных маршрутах "казусов" не наблюдаю. А на временных - спать (в смысле дрыхнуть) по вечерам охота Ни там, ни там нет дополнительных текстовых табличек "Внимание, регулируемый пешеходный переход" (ну-ка, кто быстрее найдёт в ПДД эту табличку?) И не должно. Должен быть только знак 1,8 "Светофорное регулирование". Хм, не искал, а в ГОСТ кто-нибудь найдёт эту табличку? Quote Link to post Share on other sites
eklmn Posted February 10, 2015 Share Posted February 10, 2015 А встречным разрешен поворот налево? Разрешен. На последней хорошо видно, что единственный светофор (стоящий слева) расположен за пешеходным переходом Вроде-бы светофор прямо перед зеброй. Завтра гляну еще раз. Quote Link to post Share on other sites
eklmn Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Завтра гляну еще раз. На месте разметки не увидел - грязно. Но если ориентироваться на проходы в заборе, то светофор слева и знак ПП расположены сразу за ПП. А знак ПП справа - непосредственно перед ПП. Quote Link to post Share on other sites
Евгений Ш Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Интересное заметил на выезде с пл. Бехтерева на ул. Седова. Перед пешеходным светофором недавно поставили табличку "Стоп". Почему интересное - потому, что он единственный на этой площади. Quote Link to post Share on other sites
Fanat_SPB Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Перед пешеходным светофором недавно поставили табличку "Стоп". Если верить панорамам гугл, то она висит там как минимум с августа 2012 года Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Угу. По-моему, она всю жизнь там была. Quote Link to post Share on other sites
Евгений Ш Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 она всю жизнь там была. Никогда её не замечал. Наверное, потому, что она на светофоре висела, а сейчас на отдельном столбике поставили. Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 На месте разметки не увидел - грязно. Но если ориентироваться на проходы в заборе, то светофор слева и знак ПП расположены сразу за ПП. А знак ПП справа - непосредственно перед ПП. Тогда вопросы к дорожникам и ГОСТам. Ситуация неоднозначная. Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 (edited) Тогда вопросы к дорожникам и ГОСТам. Ситуация неоднозначная. А чего неоднозначного? Обычное расположение светофоров. Вот пример перекрёстка, где все светофоры так расположены: https://www.google.ru/maps/@59.933411,30.415487,3a,75y,289.2h,77.35t/data=!3m4!1e1!3m2!1s6tTuaGgs82skrVCaXhZEEA!2e0 или вот: https://www.google.ru/maps/@59.930075,30.375906,3a,48.4y,119.65h,85.59t/data=!3m4!1e1!3m2!1stj1kJoqstosxBkDWXaENjg!2e0 и, да чего уж там: https://www.google.ru/maps/@59.932708,30.348185,3a,50.5y,342h,84.15t/data=!3m4!1e1!3m2!1shgawRUiz0z--oxIjEa95jg!2e0 Наличие же текстовой таблички перед поворотом обусловлено скорее всего именно тем, что правый поворот осуществляется мимо светофора. Не думаю, что при этом переход нужно пересекать как-то особенно, не как на других перекрёстках. Edited February 11, 2015 by fotolom Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 А чего неоднозначного? Обычное расположение светофоров. Вот пример перекрёстка, где все светофоры так расположены: https://www.google.ru/maps/@59.933411,30.415487,3a,75y,289.2h,77.35t/data=!3m4!1e1!3m2!1s6tTuaGgs82skrVCaXhZEEA!2e0 или вот: https://www.google.ru/maps/@59.930075,30.375906,3a,48.4y,119.65h,85.59t/data=!3m4!1e1!3m2!1stj1kJoqstosxBkDWXaENjg!2e0 и, да чего уж там: https://www.google.ru/maps/@59.932708,30.348185,3a,50.5y,342h,84.15t/data=!3m4!1e1!3m2!1shgawRUiz0z--oxIjEa95jg!2e0 Наличие же текстовой таблички перед поворотом обусловлено скорее всего именно тем, что правый поворот осуществляется мимо светофора. Не думаю, что при этом переход нужно пересекать как-то особенно, не как на других перекрёстках. В том то и дело что необычное. Приведенные Вами ссылки - это обычные перекрестки, где с каждого направления есть стоп-линия и движение регламентируется светофором. В данном случае, поворот направо осуществляется без участия светофора, под знак "уступи дорогу". Т.е. человек едет-едет, вдруг перед ним ПП со светофором, на котором горит красный. Почему он не должен остановиться? Он же не выезжал на перекресток по светофору. По сути - должно быть так. Если бы хотели сделать "отдельный" регулируемый пешеходный переход, сделали бы так: https://www.google.r...9XlwPJxsPlA!2e0Или вот, даже более похожая ситуация, островком отделён поток, поворачивающий направо, без светофора: https://www.google.r...3Uf0d1MWyBA!2e0 Затем светофор на выезде, всё по фен-шую: https://www.google.r...4FxYJQ9XkcA!2e0 Но наши дорожники предпочли сделать табличку самопальную. =) У меня иногда складывается впечатление, что люди которые это утверждают и проектируют - далеки от автомобильного движения... Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Почему он не должен остановиться? Уже было отмечено: светофор (стоящий слева) расположен за пешеходным переходом, и, если остановиться, как того требуют ПДД при отсутствии стоп-линии и таблички "СТОП", перед светофором, то пешеходы не поймут и правильно сделают, а если совсем перед светофором, то не поймут и едущие во встречном направлении. Quote Link to post Share on other sites
srs Posted April 6, 2015 Share Posted April 6, 2015 (edited) Господа флудоводы! Специалисты трактовки ПДД! Объясните мне, пожалуйста, как трактовать значение сего знака с табличкой? Edited April 6, 2015 by srs Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted April 6, 2015 Share Posted April 6, 2015 srs, надеюсь, что расшифровывать сам знак не нужно? А табличка "Зона действия", т.е. отсюда - тоже должна быть понятна Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted April 6, 2015 Share Posted April 6, 2015 Господа флудоводы! Специалисты трактовки ПДД! Объясните мне, пожалуйста, как трактовать значение сего знака с табличкой? Я бы запрос в ДОДД отправил. =) А где это место? Quote Link to post Share on other sites
srs Posted April 6, 2015 Share Posted April 6, 2015 srs, надеюсь, что расшифровывать сам знак не нужно? А табличка "Зона действия", т.е. отсюда - тоже должна быть понятна Вот я и думаю, как 150 метров перепрыгнуть и дальше поехать - дальше же можно? Может, как на велике - слез, за руль перевёл, сел и дальше поехал? Quote Link to post Share on other sites
srs Posted April 6, 2015 Share Posted April 6, 2015 Я бы запрос в ДОДД отправил. =) А где это место? В ДОДД писать, наверное, смысла большого нет. Там какая-то стройка рядом (забор синий видно). Видать, братья меньшие поставили, что было. Или как они понимают ПДД... Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted April 6, 2015 Share Posted April 6, 2015 В ДОДД писать, наверное, смысла большого нет. Там какая-то стройка рядом (забор синий видно). Видать, братья меньшие поставили, что было. Или как они понимают ПДД... Ну почему, я про косяки на знаках в своих окрестностях 2 раза писАл в ДОДД и один раз по режиму работы светофора - все три раза приходил официальный ответ, что мое замечание целесообразно, и что всё будет исправлено в установленные сроки. Сроки все три раза не сорвали. Отвечали где-то в течение месяца. Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted April 6, 2015 Share Posted April 6, 2015 (edited) Объясните мне, пожалуйста, как трактовать значение сего знака с табличкой Смотрим ГОСТ Р 52289-2004. Тут, как всегда довольно интересно. Сначала читаем: 5.4.2 Знак 3.1 «Въезд запрещен»* устанавливают: - на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой, знак устанавливают для каждой проезжей части с односторонним движением; - на дорогах, обозначенных знаком 5.11, для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку; - для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т. п.; - для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги. Знак, запрещающий выезд на отдельную полосу, устанавливают с табличкой 8.14. Знак на однополосных съездах пересечений в разных уровнях, по которым осуществляется одностороннее движение, допускается располагать слева. Если основной знак устанавливают на участке дороги между перекрестками, в начале участка размещают предварительный знак 3.1 с табличкой 8.1.1. Не допускается применять знак 3.1 с табличками 8.3.1-8.3.3 и 8.4.1-8.4.8. Т. е. прямого запрета применять табличку 8.2.1 нет. Тогда идём смотреть про табличку: 5.9.5 Табличку 8.2.1 «Зона действия» применяют: -со знаками 1.12.1-1.19, 1.23, 1.25-1.33 для указания протяженности опасного участка, при наличии повторного знака табличку устанавливают под ним; - со знаками 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 для указания зоны действия знака. Зона действия знака, указанная на табличке, не должна превышать зону, установленную для этих знаков по 5.4.31; - со знаком 5.16 для указания протяженности одного или нескольких расположенных друг за другом остановочных пунктов; - со знаком 6.2, кроме случая, когда он установлен совместно с предупреждающим знаком, если действие знака 6.2 нет необходимости распространять до ближайшего перекрестка; - со знаком 6.4, установленным с табличкой(ами), уточняющей(ими) или ограничивающей(ими) его действие, при этом табличку 8.2.1 размещают под другими табличками, если действие знака не распространяется до ближайшего перекрестка. Стало быть, знак 3.1 ("кирпич") с табличкой 8.2.1 применяться не может. Сам знак, судя по фото, временный. Что хотели сказать установщики, можно только гадать, но что-то хотели... Наверное, кончились таблички 8.1.1, тогда бы такая инсталляция означала, что через 150 м въезд совсем запрещён. Edited April 6, 2015 by fotolom Quote Link to post Share on other sites
ansko Posted April 6, 2015 Share Posted April 6, 2015 Где-то встречал. Типа через 150 метров начало действия кирпича и уже висел кирпич без таблички. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.