ПДД-флуд

[arctec]

Замкнутый круг.

Именно

Отправлено из моего GT-N7000 с помощью Tapatalk

[svlad2012]

Ответственность за ненадлежащую организацию ДД для начала хотя бы найти, реально работающую (понятно, что не в ПДД надо искать).

Отправлено из моего GT-N7000 с помощью Tapatalk

 

А её никогда не будет без меня и тебя.

Для нормальной работы любой структуры нужна обратная связь, когда она получает информацию о своей деятельности.

Т.е. нужно постоянно быть дятлом - долбить и долбить.

Много дятлов - уже теплое дупло!

[arctec]

А её никогда не будет без меня и тебя.

Для нормальной работы любой структуры нужна обратная связь, когда она получает информацию о своей деятельности.

Т.е. нужно постоянно быть дятлом - долбить и долбить.

Много дятлов - уже теплое дупло!

Пожалуй, так.

Популяция дятлов только уж очень медленно растет. Вот в Финке дятлы, видимо, добились больших успехов в деле развернутости государства в сторону людей...

Отправлено из моего GT-N7000 с помощью Tapatalk

[svlad2012]

 гражданской ответственности. Замкнутый круг.

 Нет, нету круга!

Как только только лично для себя - я не буду этого делать, хотя остальные делают - это уже разрыв круга!

 

Чёрт возьми! Поймите вы, наконец, История делается нами, мною, им, ими...

 

Штамп, конечно жуткий, но "Кто, если не Я?" 

Пожалуй, так.

Популяция дятлов только уж очень медленно растет. Вот в Финке дятлы, видимо, добились больших успехов в деле развернутости государства в сторону людей...

Отправлено из моего GT-N7000 с помощью Tapatalk

Верно, очень медленно...

Быстро только кошки...

[Joss]

"Реально работающую" - это не к законам, как таковым. Да и вообще - при таком подходе мы опять скатываемся к "нет, ты первый!". Это не от законов зависит, а от состояния ума и (не побоюсь этого слова) гражданской ответственности. Если вы сегодня нарушаете ПДД - завтра вы, в соответствующей должности, будете спустя рукава относиться к организации ДД. Замкнутый круг.

 

Это совсем не так, не могу не привести свой любимый пример с Сингапуром и его превращением в одно из лучших государств мира после прихода Ли Куана. Китайцы сами по себе достаточно недисциплинированный народ, как выглядел Сингапур в 50-60-е годы можно найти в Интернете. Так же можно найти во что превратилось это государство сейчас, узнать об уровне коррупции, преступности и т.д. И никогда бы этого не произошло, если бы не перемены, которые были инициированы Ли Куаном.

[MonoRAil.kz]

пока вы там флудите кто из вас больший фарисей подкину задачку для мозга.

Скажите, а вы правда считаете что т.н. интервал 20 км.ч ненаказуем?

[Joss]

Скажите, а вы правда считаете что т.н. интервал 20 км.ч ненаказуем?

 

он наказуем в случае ДТП

[/DiOs]

Вот в Финке дятлы, видимо, добились больших успехов в деле развернутости государства в сторону людей...

Если обратиться к истории (30-е годы прошлого века), то можно очень много знакомого увидеть. В частности, противостояние общества и правоохранительных органов. Небыстро процесс шёл. Но в итоге то, что сегодня.

[svlad2012]

Это совсем не так, не могу не привести свой любимый пример с Сингапуром и его превращением в одно из лучших государств мира после прихода Ли Куана. Китайцы сами по себе достаточно недисциплинированный народ, как выглядел Сингапур в 50-60-е годы можно найти в Интернете. Так же можно найти во что превратилось это государство сейчас, узнать об уровне коррупции, преступности и т.д. И никогда бы этого не произошло, если бы не перемены, которые были инициированы Ли Куаном.

 

Да, преобразования могут идти сверху, могут снизу, могут с обеих сторон.

Я так полагаю, что "верхи не могут" или, скорее, "не хотят".

 

З.Ы. Под "верхами" я понимаю, не лично президента и пр., а всю бюрократическую цепочку, в каждом звене которой достаточно одного... , который "а получилось как всегда"

[Joss]

могут снизу

 

не могут, это такая же утопия, как коммунизм и пр.

[svlad2012]

не могут, это такая же утопия, как коммунизм и пр.

Как сиюминутный результат, м.б. да.

Но, какое столпотворение у Белого Дома в Вашингтоне в депрессию, "Солидарность" в Польше, наш ГКЧП в 1991-м, Грузия и пр... - это всё снизу!

Эволюции, наверное, снизу не получается...

[eklmn]

Ну вы парни разошлись...

 

Кому и большие штрафы помогают не нарушать, а кому и "совесть лучший контролер".

К сожалению, у нас и знаки иногда ставятся неправильно, и разные нехорошие личности этим пользуются, но нельзя же этим оправдывать собственные нарушения.

Если напрягает неправильно установленный знак, то пишите в "Дирекцию по организации дорожного движения Санкт-Петербурга". Теперь же обязаны отвечать на обращения и по электронной почте.

 

Правда не всегда помогает...

Но если ничего не делать, то и шансов на перемены нет.

[Joss]

Но если ничего не делать, то и шансов на перемены нет.

 

Если делать, то пока в нашей стране тоже шансов нет, по крайней мере, в ближайшие 10-20 лет.

[CyrilS]

Нет, нету круга!

Как только только лично для себя - я не буду этого делать, хотя остальные делают - это уже разрыв круга!

 

Чёрт возьми! Поймите вы, наконец, История делается нами, мною, им, ими...

 

Штамп, конечно жуткий, но "Кто, если не Я?" 

Верно, очень медленно...

Быстро только кошки...

А я о чём пишу?! Именно об этом. Не надо ни на что ссылаться для самооправдания в вопросе (вернёмся к нашей теме) несоблюдения ПДД. Надо их просто соблюдать - в самом простом случае. В сложном - "Синие ведёрки" и т.д..

[CyrilS]

Это совсем не так, не могу не привести свой любимый пример с Сингапуром и его превращением в одно из лучших государств мира после прихода Ли Куана. Китайцы сами по себе достаточно недисциплинированный народ, как выглядел Сингапур в 50-60-е годы можно найти в Интернете. Так же можно найти во что превратилось это государство сейчас, узнать об уровне коррупции, преступности и т.д. И никогда бы этого не произошло, если бы не перемены, которые были инициированы Ли Куаном.

Ну и вам тоже... "Замкнутый круг" - это если "мне не нравятся наши дороги, законы, непрофессионализм и коррупция в ГИБДД - и чего вы хотите, чтобы я ПДД соблюдал?". А вот если начать рвать этот круг с себя - станет лучше, пусть и не сразу.

не могут, это такая же утопия, как коммунизм и пр.

Но тот, кто начинает это сверху, таки когда-то начал "снизу" - с себя, то есть? Разве нет? Ж;-)

Если делать, то пока в нашей стране тоже шансов нет, по крайней мере, в ближайшие 10-20 лет.

Ну вот неправда... Системного результата пока не видно в той степени, в которой хочется - но отдельные локальные достигаются, и их влияние начинает чувствоваться.

[Artur273]

Вот здесь: "До тех пор пока структура обеспечивающая безопасность дорожного движения насквозь коррумпирована, пока регулируется не дорожное движение, а денежные потоки в оную структуру и другие имеющие отношения к дорогам, пока на дороги выпускают зеленых новичков, а права пусть и труднее, но все еще можно купить, ситуация на дорогах не улучшится. Ситуация со старо-калинкиным мостом, что уже забылась? А все ровно по той же причине она произошла, перенедоподелили деньги. И наказывать несчастных автомобилистов еще раз рублем теперь уже за несоблюдение, зачастую невыполнимых правил - нонсенс, только очередная кормушка. А состояние дорог?

Нарушаю скоростной режим, осознаю это, отчасти каюсь, при текущем состояние дел категорически против очередных повышений штрафов, когда дороги будут как в Европе, тогда можно поговорить и о европейских штрафах."

Собственно, что это за детские разговоры "нет, сначала ты!"? Вам ПДД (ограничимся сейчас только скоростными лимитами) соблюдать коррумпированные сотрудники ГИБДД мешают? И неевропейское состояние дорог? Значит, летать по неевропейским дорогам - это ничего, а вот соблюдать на них - никак?

Вы за меня соблюдаете, мне и этого довольно где детские разговоры? у вас детство лезет, обиженные тем что все вокруг нарушают ПДД, а вы ни-ни, "аааа, накажите этих нехороших", забавно нигде у меня не написано, что я не соблюдаю ПДД из-за не европейских дорог, нигде. И нет нигде фразы сначала сделайте дороги, тогда я буду соблюдать, нет этого, хоть как вы извертитесь. Написано "я против ужесточения штрафов при нынешних условиях" причем не только и не столько дорожных. Держите свою фантазию в узде и не приписывайте людям фраз которые они не говорили

(Учитывайте, что я полностью разделяю точку зрения, что деятельность - или бездеятельность - ГИБДД таки мешает соблюдать ПДД, но не настолько критично, чтобы ей можно было оправдываться).

И это тоже детский сад. Во-первых, мы переживём, если там останется 60. Во-вторых, если дорога соответствует требованиям для 80 - то её вполне можно сделать 80 (и делают уже даже и у нас, в России, кое-где, если вы не в курсе). В третьих, если там повесят 80 - то ездить 80 не будет являться нарушением ПДД. Или 110 на КАД/ЗСД - это нарушение, по-вашему?

ой ли переживете, если из-за безнаказанности окружающих вы так стонете...

Вот тут читаю: "Нарушаю скоростной режим, осознаю это, отчасти каюсь, при текущем состояние дел категорически против очередных повышений штрафов, когда дороги будут как в Европе, тогда можно поговорить и о европейских штрафах."

Сейчас вы ездите в "прапорском зазоре" и, если я правильно понял процитированный текст, протестуете против его ликвидации и введения чувствительного наказания за превышение (а иначе зачем пассаж про европейские штрафы только при дорогах, как в Европе?).

я Вас веду к простенькой мысли - повышение и ужесточение штрафов не однозначно соответствует, повышению дисциплинированности водителей. Выражу мысль вашим языком: "как плевали на правила при прапорском зазоре, так и будут плевать и после его ликвидации". Пассаж к тому, что я не против штрафов и ПДД как таковых, я против навязывания европейской системы штрафов в не европейском государстве, при не европейских дорогах, при не европейском уровне зарплат. Но чтобы вы опять что-то не то не прочитали, нет нарушаю правила я не из чувства протеста

гражданская ответственность в соблюдении ПДД? маловато ответственности вы на себя берете, и только-то соблюдение пдд, мдаа, печально :)

[arctec]

А вы лично при забытых дорожниками знаках "40" на отличном участке длиной 10км со скоростью 40 двигаетесь?

Отправлено из моего GT-N7000 с помощью Tapatalk

[Artur273]

Ну и вам тоже... "Замкнутый круг" - это если "мне не нравятся наши дороги, законы, непрофессионализм и коррупция в ГИБДД - и чего вы хотите, чтобы я ПДД соблюдал?". А вот если начать рвать этот круг с себя - станет лучше, пусть и не сразу.

Но тот, кто начинает это сверху, таки когда-то начал "снизу" - с себя, то есть? Разве нет? Ж;-)

Ну вот неправда... Системного результата пока не видно в той степени, в которой хочется - но отдельные локальные достигаются, и их влияние начинает чувствоваться.

кому станет лучше от того что я по прямой широкой, хорошей дороге, далеко от НПП и перекрестков еду 60, а не 80? Кому? чем вам лично мешает, что я еду 80, там где можно 60? почему вы хотите чтобы меня за это оштрафовали?

поправлено в связи с замечанием администрации...

Изменено 21 октября, 2013 пользователем artur_nexia

[Joss]

,

 

давайте без перехода на личности. 

[CyrilS]

ой ли переживете, если из-за безнаказанности окружающих вы так стонете...

ОК. Любой гопник может вас втихаря отоварить в подворотне, ага? А вы не стоните из-за его безнаказанности, не стоните. И наказывать его не надо.

 

я Вас веду к простенькой мысли - повышение и ужесточение штрафов не однозначно соответствует, повышению дисциплинированности водителей. Выражу мысль вашим языком: "как плевали на правила при прапорском зазоре, так и будут плевать и после его ликвидации". Пассаж к тому, что я не против штрафов и ПДД как таковых, я против навязывания европейской системы штрафов в не европейском государстве, при не европейских дорогах, при не европейском уровне зарплат. Но чтобы вы опять что-то не то не прочитали, нет нарушаю правила я не из чувства протеста

Если бы я действительно фантазировал в своих трактовках ваших слов - вам бы не приходилось городить дополнительные горы логически противоречивых текстов и пытаться соскочить с темы, как немного ниже. Ж;-) А так - вы боитесь повышения штрафов, в том числе - и потому, что либо придётся ездить нормально, либо не ездить вообще по причине дороговизны. Иначе размер штрафов вас никак бы не волновал - без привязки к чему-либо европейскому или ещё какому. Ж;-)

 

гражданская ответственность в соблюдении ПДД? маловато ответственности вы на себя берете, и только-то соблюдение пдд, мдаа, печально

А ещё я мусор только в урны бросаю, да... Но мы же здесь про ПДД? Ж;-)

кому станет лучше от того что я по прямой широкой, хорошей дороге, далеко от НПП и перекрестков еду 60, а не 80? Кому? чем вам лично мешает, что я еду 80, там где можно 60? почему вы хотите чтобы меня за это оштрафовали?

Всем станет лучше. Если вы конкретно про продолжение Софийской (очень на то похоже) - то, например, мне, когда я пользуюсь там разворотами.

Да и вообще... Вам разрешат 80 - вы 100 поедете. 90 - 110. 110 - 130. 130 - 150. С каждым разом всё больше сужая пространство решений - причём не только для себя, но и для окружающих.

Изменено 21 октября, 2013 пользователем CyrilS

[svlad2012]

Системного результата пока не видно в той степени, в которой хочется - но отдельные локальные достигаются, и их влияние начинает чувствоваться.

 

Во! Тра-ля-ля! Это то, что я пытаюсь сказать всем, с кем я общаюсь - медленное, очень медленное, но движение вперёд есть!

кому станет лучше от того что я по прямой широкой, хорошей дороге, далеко от НПП и перекрестков еду 60, а не 80?

Вы не поверите, но лично Вам!

 

чем вам лично мешает, что я еду 80, там где можно 60? почему вы хотите чтобы меня за это оштрафовали?

Езжай!!!

[CyrilS]

А вы лично при забытых дорожниками знаках "40" на отличном участке длиной 10км со скоростью 40 двигаетесь?

Если честно, то мне таких участков пока не попадалось. Предполагаю, что примерно по знаку и буду ехать - если окружающая действительность не будет вынуждать действовать иначе.

Вообще, я уже писал как-то, что периодически нарушаю при обгонах в ситуации, когда дорога - трёхполоска с карманами, передо мной - фура, едущая +10...+18, начался короткий обгонный карман и в нём мне в хвост подлетает кто-то на 120, которому по фигу на длину кармана и на то, что он заканчивать будет уже на встречке. Тут я не упрямлюсь в соблюдении своих принципов - лучше я разгонюсь и дам "лётчику" место уйти вперёд в разметке, чем дам ему выбор заканчивать на встречке или устраивать свалку на сужении.

Изменено 21 октября, 2013 пользователем CyrilS

[Artur273]

ОК. Любой гопник может вас втихаря отоварить в подворотне, ага? А вы не стоните из-за его безнаказанности, не стоните. И наказывать его не надо.

 

Если бы я действительно фантазировал в своих трактовках ваших слов - вам бы не приходилось городить дополнительные горы логически противоречивых текстов и пытаться соскочить с темы, как немного ниже. Ж;-) А так - вы боитесь повышения штрафов, в том числе - и потому, что либо придётся ездить нормально, либо не ездить вообще по причине дороговизны. Иначе размер штрафов вас никак бы не волновал - без привязки к чему-либо европейскому или ещё какому. Ж;-)

 

А ещё я мусор только в урны бросаю, да... Но мы же здесь про ПДД? Ж;-)

я пытаюсь соскочить с темы? в каком месте? где я противоречу своим же фактам? это вы мои факты притягиваете друг другу пытаюсь хоть как-то обосновать несостоятельности своей позиции.

я боюсь повышения? и это у нас конечно переходом на личности не считается... вкратце - не боюсь, меня только беспокоит ваше неуемное внимание к стоимости моего проезда по дорогам общего пользования, нарушил - заплачу, но несоответствие размера штрафа условиям в которых нарушение было допущено мне не нравится, о чем я считаю возможным сказать вслух

откровенный оффтопик и переход на личности - сделайте что-нить со своим постом - читать невозможно

Вы не поверите, но лично Вам!

Езжай!!!

вопрос был не вам и разрешение мне ваше тоже .... но раз уж отвечаете, то попробуйте отвечать на вопросы в сообщениях, а не просто свое .... остроумие демонстрировать. Изменено 21 октября, 2013 пользователем artur_nexia

[CyrilS]

я пытаюсь соскочить с темы? в каком месте?

В фрагменте про гражданскую ответственность, ограничивающуюся ПДД. Ж;-)

где я противоречу своим же фактам? это вы мои факты притягиваете друг другу пытаюсь хоть как-то обосновать несостоятельности своей позиции.

я боюсь повышения? и это у нас конечно переходом на личности не считается... вкратце - не боюсь, меня только беспокоит ваше неуемное внимание к стоимости моего проезда по дорогам общего пользования, нарушил - заплачу, но несоответствие размера штрафа условиям в которых нарушение было допущено мне не нравится, о чем я считаю возможным сказать вслух

Будтье так любезны - обоснование несоответствия размера штрафа условиям. А то скорость - это, знаете ли, один из главных убийц на дороге. Тормозной путь с 80 больше, чем в полтора раза превышает тормозной путь с 60. Разница между жизнью и смертью для пешехода, например, намного уже ваших 20 км/ч.

[eklmn]

кому станет лучше от того что я по прямой широкой, хорошей дороге, далеко от НПП и перекрестков еду 60, а не 80? Кому? чем вам лично мешает, что я еду 80, там где можно 60?

 

А в городе Вы с какой скоростью ездите?

Вот ссылка на видео, которое когда-то, заставило меня задуматься.

Изменено 21 октября, 2013 пользователем eklmn