СГ в самолете

[svlad2012]

Физики-ядерщики млин собрались! 

В дополнение к подразделениям диванных войск добавилась диванная физика 

Обижаете.

Лично я, например, нахожусь на поверх кресла

 

Колегги! Не будем делать детских ошибок! Вы забыли учесть различие Северного/Южного полюса Земли и магнитного полюса Земли.

Теперь попробуйте сделать Ваши выкладки, не упуская из внимания сей важный факт!

Это были, так сказать, качественные, а не количественные выкладки, без всяких формул. В общем, если снизойти до уровня гуманитария, - крупные мазки кистью, без выписывания кренделей деталей.

 

Если говорить строго, то придется начать с азов, в том числе с развеивания массовых заблуждений. Как пример: "Северный магнитный полюс — условная точка на земной поверхности... Следует отметить, что с физической точки зрения этот полюс является «южным», поскольку притягивает северный полюс стрелки компаса" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%81  ).

 

Конечно, детальная картина очень осложняется кучей факторов, учесть которые - практически непосильная задача. Поэтому и создаются разные по своей подробности модели мира, исходя из требуемых результатов.

 

Например, в аэродинамике для объяснения, почему летают самолеты, используются всякие макроскопические эффекты типа Бернулли. Фактически же, если переходить на более тонкую термодинамическую модель, то получается, что частицы воздуха бьют по кромке крыла, а та, в свою очередь по частицам, из чего сделано крыло. В результате у частиц крыла (с учетом "угол падения равен углу отражения") появляется составляющая скорости "вверх". Частицы сталкиваются с верхней поверхностью крыла и, таким образом, толкают ее вверх, создавая, так называемую, подъемную силу.

 

Если же опять переходить к гаджетам на борту самолета, то очевидно, что макроскопическая модель, описывающая поведение самолета в воздухе, не сможет объяснить некоторые эффекты, т.к. эта модель совершенно не содержит в себе физико-математический аппарат, устанавливающий связь, например, между текущей величиной лобового сопротивления и индуцированной напряженности магнитного поля. Наоборот, термодинамическая модель в совокупности с теорией

[IШIN]

Следует отметить, что с физической точки зрения этот полюс является «южным», поскольку притягивает северный полюс стрелки компаса"

Не могу согласиться, коллега! Предпочитаю считать, что условно "северный" конец стрелки компаса на самом деле является ее южным концом. Просто вместо "конец стрелки, указывающий на северный магнитный полюс нашей прекрасной голубой планеты" ввели условное сокращенное наименование "северный". А полюс, расположеный где-то под Гренландией - единственый настоящий северный.

 

В студенческие годы я троллил одну преподавательницу (кажется, социологии), которая зачем-то решила рассказать нам про чакры и энергетические потоки (хобби у нее было, пымаишь...).

Когда она объяснила, что "свастика вот в эту сторону - это положительный символ, т.к. по солнцу завернута, а в эту - отрицательный, т.к. против солнца", я полпары изводил ее рассуждениями "а в Австралии свастики обратные? Там же солнце в другую сторону. И кто сказал, что наша сторона Земли верхняя? Во вселенной нет верха и низа. А какую свастику считать положительной на экваторе?" Она нервничала, но так и не поняла, по-моему.

[svlad2012]

Физики-ядерщики млин собрались!  

В дополнение к подразделениям диванных войск добавилась диванная физика  

Обижаете.

Лично я, например, нахожусь на поверх кресла

 

Колегги! Не будем делать детских ошибок! Вы забыли учесть различие Северного/Южного полюса Земли и магнитного полюса Земли.

Теперь попробуйте сделать Ваши выкладки, не упуская из внимания сей важный факт!

Это были, так сказать, качественные, а не количественные выкладки, без всяких формул. В общем, если снизойти до уровня гуманитария, - крупные мазки кистью, без выписывания кренделей деталей.

 

Если говорить строго, то придется начать с азов, в том числе с развеивания массовых заблуждений. Как пример: "Северный магнитный полюс — условная точка на земной поверхности... Следует отметить, что с физической точки зрения этот полюс является «южным», поскольку притягивает северный полюс стрелки компаса" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Северный_магнитный_полюс ).

 

Конечно, детальная картина очень осложняется кучей факторов, учесть которые - практически непосильная задача. Поэтому и создаются разные по своей подробности модели мира, исходя из требуемых результатов.

 

Например, в аэродинамике для объяснения, почему летают самолеты, используются всякие макроскопические эффекты типа Бернулли. Фактически же, если переходить на более тонкую термодинамическую модель, то получается, что частицы воздуха бьют по кромке крыла, а та, в свою очередь по частицам, из чего сделано крыло. В результате у частиц крыла (с учетом "угол падения равен углу отражения") появляется составляющая скорости "вверх". Частицы сталкиваются с верхней поверхностью крыла и, таким образом, толкают ее вверх, создавая, так называемую, подъемную силу.

 

Если же опять переходить к гаджетам на борту самолета, то очевидно, что макроскопическая модель, описывающая поведение самолета в воздухе, не сможет объяснить некоторые эффекты, т.к. эта модель совершенно не содержит в себе физико-математический аппарат, устанавливающий связь, например, между текущей величиной лобового сопротивления и индуцированной напряженности магнитного поля. Наоборот, термодинамическая модель в совокупности с теорией электромагнитного поля эти эффекты уже может объяснить: как известно сила лобового сопротивления для данного конкретного самолета однозначно определяется скоростью полета и углом атаки крыла, следовательно можно вычислить подъемную силу, а через нее, зная массу крыла, суммарную кинетическую энергию частиц крыла, т.е. скорость частиц, а зная их заряд - силу тока, т.е. становятся вполне определенными значения параметров поля внутри самолета и его распределение вдоль фюзеляжа (очевидно, что составляющая электромагнитного поля, вызванная подъемной силой крыльев, будет максимальна как раз в районе крыльев, со всеми вытекающими последствиями).

 

Более точная модель должна учитывать отскок частиц крыла от верхней его поверхности. Здесь, однако, дело обстоит несколько сложнее, т.к. между абсолютно упругим и неупругим ударом может быть куча вариаций, а экспериментальных исследований на эту тему проводилось очень мало. Единственное, что здесь можно сказать, что это приводит к наложению на электромагнитное поля от подъемной силы некоторого дополнительного поля, величину которого пока вычислить невозможно. Вполне возможно, что это слабое рентгеновское излучение (вызываемое, как известно, при торможении заряженных частиц https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%ED%F2%E3%E5%ED%EE%E2%F1%EA%EE%E5_%E8%E7%EB%F3%F7%E5%ED%E8%E5).

 

Также подъемная сила крыла (рассматриваем термодинамическую модель) вызывает механические колебания верхней поверхности, которые через корпус самолета образуют в воздухе внутри салона акустическое поле. Это акустическое поле может входить в резонанс с некоторыми частями гаджета. Обычно этот резонанс незаметен, так как демпфируется руками, карманом, сумкой и пр. Т.е. наши руки, карманы и пр. фактически снижают добротность механической колебательной системы и амплитуда резонанса не достигает опасных значений. Однако стоит выпустить гаджет из рук, как сразу добротность резко возрастает, и гаджет может сломаться. Интересующиеся могут найти (а могут и не найти ) в интернете кучу видео, на которых с помощью высокоскоростной видеокамеры зафиксировано, что если выпустить смартфон из рук внутри летящего самолета, то его экран разбивается в процессе падения, а не в момент удара, что доказывает его разрушение вследствие резонанса.

 

Так, о чём это я?

Ах да, т.е. да, реальная картина гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд, и учет эффектов от типа совпадения/не совпадения магнитных полюсов, конечно, будет ближе к истине, но будет загромождать восприятие, так называемой, основополагающей, качественной картинки физики процессов

[Fanat_SPB]

А кактусы у мониторов - это выдумки бухгалтерии?

[niber]

Ё-ё-ё, как вас поперло! Вы еще про торсионные поля не забудьте....

[IШIN]

Так, о чём это я?

Ах да, т.е. да, реальная картина гораздо сложнее

"В действительности все гораздо более иначе, чем на самом деле" ©не помню откуда

[leshiy333]

Ё-ё-ё, как вас поперло! Вы еще про торсионные поля не забудьте....

Не! Они забыли про фазы Луны, отливы/приливы и соответственно изменение уровня моря, которое, в свою очередь, является точкой отсчёта для для летательных аппаратов :)

[Artur273]

коллеги, подождите, вы кажется забыли учесть влияние фазы луны на летящий, брошенный или в самолете, телефон, очевидно же, что если в географической точке приземления наблюдается прилив, то и возможный ущерб в процессе приземления существенно меньше, другое дело, что во время приземления в самолете, телефон надо придерживать, дабы не воспарил в направлении ночного светила.

 

 

Не! Они забыли про фазы Луны, отливы/приливы и соответственно изменение уровня моря, которое, в свою очередь, является точкой отсчёта для для летательных аппаратов

Вот! я же говорил, что забыли, а меня никто не слушал! :)

[svlad2012]

А кактусы у мониторов - это выдумки бухгалтерии?

Не совсем

[svlad2012]

А кактусы у мониторов - это выдумки бухгалтерии?

Не совсем, просто слышали звон...

 

На самом деле кактусам нужна опять же электромагнитная энергия (у них в колючках повышенное содержание железа, поэтому они работают как антенны).

Кактусы где живут? Где песок, где днем жарко, а ночью может быть холодно.

 

Днем песок раскаляется - песчинки расширяются, ночью охлаждается - песчинки сжимаются. Возникает пьезоэффект, как в зажигалке. Но если в зажигалке энергия уходит в искру, то здесь - в электромагнитные волны.

Но монитор какие частоты излучает? Герц так 50 минимум (ну может быть 25). А в пустыне - 1 колебание за 24 часа, т.е. примерно 1.2е-5 Гц - супер-пупер длинная волна (примерно 26 млрд км!!!).

 

Конечно, можно возразить, что для приема такой волны размер антенны тоже должен быть не хилый. Но это относится к "классике" - антенне Герца. Изобретены и существуют так называемые "EH-антенны" (например http://ehant.qrz.ru/theory4.htm). Т.к. это антенна со средоточенными элементами (L и С), то теоретически размер ее может быть сколь угодно малым - размер определяется только элементной базой (скажем так, если вам нужен конденсатор 1 Ф на напряжение 1 В - пожалуйста, можно купить размером с батарейку ААА. Но если нужно на напряжение 1 кВ - тут уж конструкция будет значительно громаднее - современные технологии пока не позволяют делать такие маленькими).

 

Т.е. кактусы питаются электромагнитными волнами, а "запасы воды" в них - это НЗ, на всякий случай. Вы видели где-нибудь фото сморщенных кактусов в естественной среде их обитания? То-то же  . Т.к. они поглощают электромагнитную энергию, следовательно уровень общий фона излучения падает, и вроде бы бухгалтеры правы...

 

Но, как уже говорилось, мониторы излучают гораздо более короткие волны и кактусам практически не интересны. Конечно, теоретически спектр излучения монитора бесконечен, но практически, для кактусов, на их длине волны он нулевой. Это доказывает, кстати, и тот факт, что кактусы у мониторов нужно всё-таки поливать.

 

Так что кактус у монитора бесполезен, вернее наоборот - для кактуса монитор бесполезен!  

[Fanat_SPB]

Какой прикольный флуд вышел, как бы до теплового лампового звука не дошло :)

[leshiy333]

Какой прикольный флуд вышел, как бы до теплового лампового звука не дошло

Ну ни хрена себе ты сказал! Тут люди серьёзные проблемы решают! Не мешай вспоминать физику

У меня тройка с двумя минусами была, так хоть здесь выучу :)

[Artur273]

Какой прикольный флуд вышел, как бы до теплового лампового звука не дошло

подождите, я просто несколько моложе трушного лампового звука, а он точно тепловой, я думал теплый? ))

[svlad2012]

У меня тройка с двумя минусами была, так хоть здесь выучу

 На кол с плюсом

[leshiy333]

На кол с плюсом

На два с плюсом

Колы я после учебного года деду в деревню возил для забора :D

[avn_spb]

Аплодирую всем участникам дискуссии!

Хорошо порезвились.

[hab]

Господа физики. Помогите с задачей.

Дано: площадь помещения - S

высота потолков - h

температура воздуха - t (пусть 25 С)

относительная влажность воздуха - i (пусть 50%)

нормальное атмосферное давление - пусть 760 мм рт.ст.

 

Надо вычислить массу воды в помещении. S, h, t, i в общем случае переменые величины.

[IШIN]

ИМХО, примерно так:

 

Ур-е Менделеева-Клапейрона:

p=(mRT)/(мю*V), 

где p - давление пара (Па),

R=8,31 Дж/(К*моль) - Универс.газовая пост-я,

Т - температура (K),

V - объем (м3)

мю=18 г/моль =18E-03 (кг/моль)- молярная масса воды (лень вставлять греческую буковку)

 

и наконец m - масса воды.

 

Отсюда

m = (p*мю*V)/RT,

 

А p найдем из формулы относ.влажности ф=p/pнас.

pнас. - давление насыщенного пара при данной Т (при 25гр. Цельсия давление насыщенных водяных паров 3,1 кПа)

то есть p=ф/pнас.=0.5/3100

И теперь, подставив это в формулу (и еще вставив туда формулу объема), получим:

m=(0.5*18E-3*S*h)/(3100*8.31*298)

цветом попытался обозначить, что откуда взялось в итоге.

Изменено 15 октября, 2014 пользователем IШIN

[hab]

ИМХО, примерно так:

 

Ур-е Менделеева-Клапейрона:

p=(mRT)/(мю*V), 

где p - давление пара (Па),

R=8,31 Дж/(К*моль) - Универс.газовая пост-я,

Т - температура (K),

V - объем (м3)

мю=18 г/моль =18E-03 (кг/моль)- молярная масса воды (лень вставлять греческую буковку)

 

и наконец m - масса воды.

 

Отсюда

m = (p*мю*V)/RT,

 

А p найдем из формулы относ.влажности ф=p/pнас.

pнас. - давление насыщенного пара при данной Т (при 25гр. Цельсия давление насыщенных водяных паров 3,1 кПа)

то есть p=ф/pнас.=0.5/3100

И теперь, подставив это в формулу (и еще вставив туда формулу объема), получим:

m=(0.5*18E-3*S*h)/(3100*8.31*298)

цветом попытался обозначить, что откуда взялось в итоге.

 

Спасибо. Но простая проверка размерности выдает ошибку в конце. При ближайшем рассмотрении оказывается p=ф * pнас.=0.5 * 3100

 

Получается в стандартной комнате 20 кв.м. всего 560 грамм воды в воздухе.

Однако 3 литра израсходованной воды в увлажнители поднимают влажность с 30 до 40% лишь, осадков не выпадает, куда остальное девается???

[svlad2012]

1. Находим давление насыщенных паров Рн для заданной температуры по таблицам (http://www.fptl.ru/spravo4nik/davlenie-vodyanogo-para.html)

2. По i и Рн находим парциальное давление водяного пара: Pп=i*Pн/100 (коэф-т 100, если относит. влажность в %)

3. По уравнению Менделеева-Клапейрона PV = MRT/m находим массу M водяного пара (здесь m - молярная масса водяного пара)

 

З.Ы. А как это влияет на самолет?

 

Пока отвлекали всякой ерундой на работе - опоздал

Изменено 15 октября, 2014 пользователем svlad2012

[IШIN]

При ближайшем рассмотрении оказывается p=ф * pнас.=0.5 * 3100

 

Получается в стандартной комнате 20 кв.м. всего 560 грамм воды в воздухе.

Однако 3 литра израсходованной воды в увлажнители поднимают влажность с 30 до 40% лишь, осадков не выпадает, куда остальное девается???

Ой, конечно же умножить.

Туплю я сегодня.

Осадки выпадают, еще как.

Водяной пар (то есть отдельные молекулы) - совсем не то же, что туман (мельчайшие, пусть и незаметные капельки).

И они прекрасно адсорбируются  в ковер, человека, шторы и обои.

ИМХО, разумеется.

[Artur273]

З.Ы. А как это влияет на самолет?

 

Пока отвлекали всякой ерундой на работе - опоздал

да просто тему забыли переименовать, теперь должна называться "ученые физики против программистов или решаем популярную задачу с кипячением чайника"

[svlad2012]

Однако 3 литра израсходованной воды в увлажнители поднимают влажность с 30 до 40% лишь, осадков не выпадает, куда остальное девается???

Туда, куда девается ваш выдыхаемый, скажем так, азот , и откуда берется свежий воздух

[IШIN]

А как это влияет на самолет?

ФИГА СЕБЕ!!!

Во-первых, если осушить воздух - самолет станет настолько легче, что будет существено экономить топливо!.

А во-вторых, это ж насколько тяжелее кидать телефон/навигатор в самолете, заполненном насыщенными парами (сопротивление среды ж! а то и четверга!)

[hab]

З.Ы. А как это влияет на самолет?

Просто  все физики здесь собрались... а делать новую тему незачем...