Про политику

[KonTur]

Толик, не заводись. Все равно потрут, оставят то что им нужно. Двойные стандарты.

Очень качественная инфографика про вторую мировую

http://www.fallen.io/ww2/

Может она и качественная, но веры авторам нет, во-первых, а во-вторых - 2.5 $ за просмотр - плохо пахнет.

[Joss]

Может она и качественная, но веры авторам нет, во-первых, а во-вторых - 2.5 $ за просмотр - плохо пахнет.

Занавес...

[CyrilS]

http://www.youtube.com/watch?v=TOYzsaZUIp0 

То есть, по существу сказать вам нечего. Не удивлён.

[CyrilS]

Наверное, я не знаю других сокращений для Вторая Мировая Война. Отправлено с моего HTC One_M8

Подсказываю вариант, бывший широко распространённым на протяжении всей моей жизни и понятный всем, кто мне встречался - ВМВ. Удивлён, что вы сами не смогли сократить "Вторая Мировая Война".

Kriegsmarine в русскоязычной литературе по предмету (да и в переводной, в общем-то) обычно, если по каким-то причинам нет желания переводить в "ВМФ Германии" и варианты, пишут "Кригсмарине". Пижонства с немецким написанием даже и не упомню.

Будьте проще. Авторитет такими штучками не поднять. А вот наоборот - легко.

[CyrilS]

Может она и качественная, но веры авторам нет, во-первых,

Она просто сделана не для нас. Поэтому по СССР там данные самые общие и, похоже, авторы цифры внимательно не копали и брали просто те, которые были доступны из более или менее приличных и/или официальных источников - да и не только по СССР. Хорошо видно, например, по потерям после 2000 года.

Изменено 13 июля, 2015 пользователем CyrilS

[KonTur]

Занавес...

А чего занавес? Вчера видимо провайдер глючил, не показывал, я и решил что платно. Вот сегодня на работе посмотрел это кино... Все равно некотороые моменты спорны, а так - нового я ничего не увидел, все эти цифры вполне согласуются с тем, чему нас в школе учили.

Кстати, сравнение потерь ошеломляет

Для тебя это было открытием?! не позорься...

Изменено 14 июля, 2015 пользователем KonTur

[WhAle_15]

Нихрена себе у вас бомбануло, ребята. 

То есть, по существу сказать вам нечего. Не удивлён.

Вам не нужны мои ответы. Мы оба это прекрасно понимаем.

А вообще, в последнее время общение в этой теме похоже на лай дворовой своры собак.

[SMitri4]

 

А вообще, в последнее время общение в этой теме похоже на лай дворовой своры собак.

Да практически с самого начала =)

[svlad2012]

Наглядно 

[CyrilS]

Вам не нужны мои ответы. Мы оба это прекрасно понимаем.

Ошибаетесь. Мне действительно непонятно, как сокращение объёма ЗВР, предназначенных для парирования кризисных явлений в экономике и финансах, с ~540 млрд. долларов до ~395 млрд. долларов (пишу по памяти) плюс стабилизация с апреля объёма ЗВР, в условиях этих самых кризисных явлений в экономике и финансах, вызванных кучей различных факторов (часть из которых - отнюдь не экономического характера), соотносятся с вашим ехидством по поводу их сохранности. Норматив достаточности ЗВР по импорту перекрывается примерно в 5 раз (опять же - по памяти), например.

При этом Россия - не единственная страна, у которой объём ЗВР за рассматриваемый период упал. И даже, похоже, не лидер - по крайней мере, объём ЗВР США, например, за 2014-2015 годы упал почти в три раза (хотя для владельца печатного станка это мало о чём говорит, в общем-то).

[WhAle_15]

Ошибаетесь. Мне действительно непонятно, как сокращение объёма ЗВР, предназначенных для парирования кризисных явлений в экономике и финансах, с ~540 млрд. долларов до ~395 млрд. долларов (пишу по памяти) плюс стабилизация с апреля объёма ЗВР, в условиях этих самых кризисных явлений в экономике и финансах, вызванных кучей различных факторов (часть из которых - отнюдь не экономического характера), соотносятся с вашим ехидством по поводу их сохранности. Норматив достаточности ЗВР по импорту перекрывается примерно в 5 раз (опять же - по памяти), например.

При этом Россия - не единственная страна, у которой объём ЗВР за рассматриваемый период упал. И даже, похоже, не лидер - по крайней мере, объём ЗВР США, например, за 2014-2015 годы упал почти в три раза (хотя для владельца печатного станка это мало о чём говорит, в общем-то).

"Мне не понятно, как сокращение объема ЗВР соотносится с ехидством по поводу его сохранности" - вот Ваш вопрос.

Какой ответ Вы ожидаете на него получить? График, на котором одна ось ЗВР, а другая "ехидство"?

Я напомню известные всем слова: "потерпите 2 года". Так вот, вкратце, у меня большие сомнения в том, что за оставшиеся полтора года "всё образуется и попрёт". И не потому, что я такой "злой и нехороший", каким Вы тут меня пытаетесь обрисовать, а потому, что я пока не вижу ни единой веской причины для роста экономики своей страны (хотя в СМИ уже не раз объявляли о переходе кризисного экватора) в сложившейся ситуации и действий правительства, направленных на её улучшение. Зато прекрасно вижу гнев в Ваших глазах.

[CyrilS]

"Мне не понятно, как сокращение объема ЗВР соотносится с ехидством по поводу его сохранности" - вот Ваш вопрос.

Какой ответ Вы ожидаете на него получить? График, на котором одна ось ЗВР, а другая "ехидство"?

Я напомню известные всем слова: "потерпите 2 года". Так вот, вкратце, у меня большие сомнения в том, что за оставшиеся полтора года "всё образуется и попрёт". И не потому, что я такой "злой и нехороший", каким Вы тут меня пытаетесь обрисовать, а потому, что я пока не вижу ни единой веской причины для роста экономики своей страны (хотя в СМИ уже не раз объявляли о переходе кризисного экватора) в сложившейся ситуации и действий правительства, направленных на её улучшение. Зато прекрасно вижу гнев в Ваших глазах.

Про "пытаетесь обрисовать" - хотелось бы цитату.

График мне не нужен. Ваше исходное сообщение подразумевает, что с ЗВР у РФ полный швах (как минимум, они не в порядке) - что очевидная неправда.Упали в объёме больше, чем на четверть - да. Но уже несколько месяцев находятся на одном - и весьма высоком - уровне. Снижение их вполне объяснимо и, собственно, укладывается в те задачи, под которые и создаются ЗВР. Более того, при всех существующих экономических, финансовых и политических РФ ухитрилась ещё и уступить лидерство по снижению объёма ЗВР государству, по идее и близко не имеющему аналогичных сложностей. И я хочу понять вашу мотивацию, когда вы намекаете, что кое-кто, утверждая о том, что с ЗВР у нас всё в порядке, перепутал ЗВР РФ с мифическими собственными "резервами". Должно же у этого наглого передёргивания быть какое-то внятное фактологическое обоснование? Или я ошибаюсь?

По поводу того, что вы видите и чего не видите - судя по пассажу про "гнев в глазах", вам надо срочно проверить зрение. Возможно, ситуация ещё не так запущена и допускает коррекцию. Вполне вероятно, станет объяснимой и ваше нынешнее видение ситуации. Ж;-Р

Изменено 14 июля, 2015 пользователем CyrilS

[WhAle_15]

Про "пытаетесь обрисовать" - хотелось бы цитату.

График мне не нужен. Ваше исходное сообщение подразумевает, что с ЗВР у РФ полный швах (как минимум, они не в порядке) - что очевидная неправда.Упали в объёме больше, чем на четверть - да. Но уже несколько месяцев находятся на одном - и весьма высоком - уровне. Снижение их вполне объяснимо и, собственно, укладывается в те задачи, под которые и создаются ЗВР. Более того, при всех существующих экономических, финансовых и политических РФ ухитрилась ещё и уступить лидерство по снижению объёма ЗВР государству, по идее и близко не имеющему аналогичных сложностей. И я хочу понять вашу мотивацию, когда вы намекаете, что кое-кто, утверждая о том, что с ЗВР у нас всё в порядке, перепутал ЗВР РФ с мифическими собственными "резервами". Должно же у этого наглого передёргивания быть какое-то внятное фактологическое обоснование? Или я ошибаюсь?

По поводу того, что вы видите и чего не видите - судя по пассажу про "гнев в глазах", вам надо срочно проверить зрение. Возможно, ситуация ещё не так запущена и допускает коррекцию. Вполне вероятно, станет объяснимой и ваше нынешнее видение ситуации. Ж;-Р

Я ещё раз повторяю, что не считаю пройденным пик текущего кризиса в РФ. Тенденции к росту ЗВР я пока не вижу, поэтому передёргивание в сторону "вполне объяснимо" мне кажутся нелепыми.

Давайте взглянем на ситуацию метафорически. В лодке брешь, она тонет, все черпают из неё воду и избавляются от излишнего балласта. Вот так примерно я себе представляю себе текущую ситуацию. Вы мне говорите про очевидную логику черпания воды, я же Вам пытаюсь объяснить, что мы боремся с последствиями, не принимая во внимание вину капитана.

[katran1961]

Сколько живу, постянно нашу страну(что царскую Россию, что СССР, что современную Россию) сравнивают с тонущей лодкой!!!

 

Мать вашу, кто скажет когда она потонет??? Успею я увидеть Ваше светлое будущее?

[CyrilS]

Я ещё раз повторяю, что не считаю пройденным пик текущего кризиса в РФ. Тенденции к росту ЗВР я пока не вижу, поэтому передёргивание в сторону "вполне объяснимо" мне кажутся нелепыми.

Давайте взглянем на ситуацию метафорически. В лодке брешь, она тонет, все черпают из неё воду и избавляются от излишнего балласта. Вот так примерно я себе представляю себе текущую ситуацию. Вы мне говорите про очевидную логику черпания воды, я же Вам пытаюсь объяснить, что мы боремся с последствиями, не принимая во внимание вину капитана.

По первому пункту у меня никаких комментариев нет. Вы считаете, что пик не пройден, кто-то считает, что пройден, я, на данный момент, вообще ничего по этому поводу не считаю и просто наблюдаю. Но это никак не пришьёшь к вашему выступлению по поводу ЗВР. Факт по ним только один - с апреля они крутятся вокруг отметки ~390 млрд. долларов. Если у вас есть мнение, что в ближайшее время они упадут до нуля - неплохо было бы подкрепить его чем-либо, от личным от "я считаю" и обозначать это, как прогноз, а не как свершившийся факт.

Отсутствие роста ЗВР тоже непонятно, к чему упомянуто. Сам по себе этот самый рост ни о чём не говорит вообще - тем более, никак не говорит о выходе экономики из кризиса. Условно говоря, скачок цен на золото (и сопутствующий этому некоторый рост ЗВР) никак не будет свидетельствовать о том, что "жизнь-то налаживается!". И выход из кризиса вполне может сопровождаться не только ростом объема ЗВР, но и его падением.

Метафора ваша крайне неудачна. Я с трудом представляю себе, как внимание к "вине капитана" может помочь вычерпывать воду - обычно всё делается ровно в обратном порядке, который вам почему-то неприятен (кстати, если капитан пристрелит вас при попытке вместе с вычерпыванием воды "избавиться от излишнего балласта" - его могут и оправдать, в зависимости от степени проявленного вами упорства). И вы почему-то забыли некоторую часть экипажа, которая занята заделыванием бреши. В любом случае, эта метафора является ничем иным, как признаком типичного поиска крайнего. Тут, конечно, ваша задача проста - в вашей области идеологического спектра крайний давно назначен, и думать ни над чем не надо вообще.

Но, оставаясь в рамках метафоры - представим ситуацию немного по иному: старпом сдал вахту капитану, положив корабль на полном ходу на курс, ведущий прямо на подводную скалу; некоторое время капитан разбирался с тем, что происходит, потом начал курс менять - но скулой таки зацепил, не хватило радиуса разворота. Кто виноват? И это мы ещё не учитываем, что на нашем корабле какая-никакая демократия и манёвр старпома радостно приветствовался значительной частью экипажа и пассажиров.

Сколько живу, постянно нашу страну(что царскую Россию, что СССР, что современную Россию) сравнивают с тонущей лодкой!!!

Мать вашу, кто скажет когда она потонет??? Успею я увидеть Ваше светлое будущее?

Нет. Ибо личные качества тех, кто сравнивает, очень похожи на фундаментальную константу. Ж;-)

Изменено 14 июля, 2015 пользователем CyrilS

[WhAle_15]

[CyrilS]

 

Жду котиков. 

Очень забавно наблюдать, как люди, которым намекают на некоторую ущербность их позиции, начинают сыпать остроумно (по их мнению) подобранными картинками.

Ежели вам так нравится - подольём бензинчику:

[WhAle_15]

Это Вы бы себе на ущербность намекнули. Заметил, кстати уже давно в этой переписке, что Вы всё время ждёте, что предлагать будут Вам. И, кстати, образ И.В.Сталлина как нельзя лучше ассоциируется с Вами. Напомните, это ведь он стал прародителем наших "органов"?

[WhAle_15]

Раз уж мы тут заговорили про победу, про Сталина, то да - победа была, прогресс был, но КАКОЙ ЦЕНОЙ? Советских граждан погибло за "победу" больше, чем всех остальных вместе взятых. Сколько погибло ради прогресса, строивших хотя бы Норильск–Никель? Да и кто ощущал на себе плоды этого прогресса? Что такого мы производили? Автомобили у нас и в советские времена были амно, "Победа" была еще ничего (слизанная с немца), но кто мог ее себе позволить? Кто мог ездить на "ЗИМе"? Кто при Сталине ел сырокопченую колбасу? Кто носил красивую одежду? 
Даже в эпоху застоя все предпочитали купить импортную парфюмерию, а не духи "Красная Москва", импортную обувь, мебель и т.д. Те, кто в 70–е побывали в странах соцлагеря рассказывали, как руссо-туристо все сметали с полок: шмотки, люстры, посуду, ковровые дорожки, Кока-мать-ее-Колу... У нас же нихрена не было!
И если уж чтить Сталина как символа эпохи, то, черт побери, Гитлер - тоже символ эпохи, тоже при нем наступил индустриальный подъем, что, кстати, активно хвалили в советских газетах 39–го года. Европейцы против вермахта продержались не очень долго, зато у них не было блокады, 50 миллионов не погибло, не было разрушено 80% экономики и транспорта. Это тоже достижение, между прочим. То, что СССР оказалось не готово к войне, что в первые годы просрали все, что можно, уж не вина ли это верховного главнокомандующего, а? По чъей инициативе проводилась чистка в армии в 30–е годы? Вот тебе и победа. Победа - это заслуга миллионов простых советских граждан, но никак не Сталина.

[Fanat_SPB]

Кит, про сдачу Ленинграда вместо человеческих жертв, думаю читал? И, как я помню, "победу" с паккарда слизали.

[CyrilS]

Это Вы бы себе на ущербность намекнули. Заметил, кстати уже давно в этой переписке, что Вы всё время ждёте, что предлагать будут Вам. И, кстати, образ И.В.Сталлина как нельзя лучше ассоциируется с Вами. Напомните, это ведь он стал прародителем наших "органов"?

О как.

Во-первых, на случай, если вам это неочевидно, просто запомните - поиск персонифицированного виновника сложных общественных, экономических и политических проблем является именно признаком ущербности позиции.

Во-вторых, я правильно вас понял, что в ответ на ваши (не персонально ваши - а общественно-политической группы, к которой вы принадлежите) не всегда внятные претензии, которые вы, зачастую, даже обосновать не можете (смотрим несколько ваших предыдущих сообщений, например), оппоненты должны формулировать предложения по способам их удовлетворения? Приходит такой условный WhAle_15 и говорит условное "Лодка тонет, а все вместо выяснения вины капитана воду вычерпывают!" - и тут же все, не пытаясь выяснить, что же такое случилось и на чём основывается озвученный вывод (и даже бросив воду вычерпывать... Ж;-) ), должны срочно предлагать WhAle_15 способ получше определить вину капитана?

А потом этих людей ещё и удивляет отношение к ним в ширнармассах... Безусловно, это потому, что 95% не думают, а 86% зомбированы телевизором. Ж;-)

А истории вы тоже не знаете, как выясняется... даже в "либеральной" версии. Сталин - прародитель "органов", ага. Не говоря уже о том, что не надо ваши представления об "органах" считать за абсолют и истину в последней инстанции. А то я в том же ключе вам напомню, что "цивилизованный Запад" - прародитель колониальных войн и геноцида коренного населения.

Разъясняю вам вторую неочевидность - переход по подобному расклеиванию ярлыков тоже является признаком ущербности позиции.

[CyrilS]

Раз уж мы тут заговорили про победу, про Сталина, то да - победа была, прогресс был, но КАКОЙ ЦЕНОЙ? Советских граждан погибло за "победу" больше, чем всех остальных вместе взятых. Сколько погибло ради прогресса, строивших хотя бы Норильск–Никель? Да и кто ощущал на себе плоды этого прогресса? Что такого мы производили? Автомобили у нас и в советские времена были амно, "Победа" была еще ничего (слизанная с немца), но кто мог ее себе позволить? Кто мог ездить на "ЗИМе"? Кто при Сталине ел сырокопченую колбасу? Кто носил красивую одежду? 
Даже в эпоху застоя все предпочитали купить импортную парфюмерию, а не духи "Красная Москва", импортную обувь, мебель и т.д. Те, кто в 70–е побывали в странах соцлагеря рассказывали, как руссо-туристо все сметали с полок: шмотки, люстры, посуду, ковровые дорожки, Кока-мать-ее-Колу... У нас же нихрена не было!
И если уж чтить Сталина как символа эпохи, то, черт побери, Гитлер - тоже символ эпохи, тоже при нем наступил индустриальный подъем, что, кстати, активно хвалили в советских газетах 39–го года. Европейцы против вермахта продержались не очень долго, зато у них не было блокады, 50 миллионов не погибло, не было разрушено 80% экономики и транспорта. Это тоже достижение, между прочим. То, что СССР оказалось не готово к войне, что в первые годы просрали все, что можно, уж не вина ли это верховного главнокомандующего, а? По чъей инициативе проводилась чистка в армии в 30–е годы? Вот тебе и победа. Победа - это заслуга миллионов простых советских граждан, но никак не Сталина.

А и удачную же я картинку ввернул, однако... Ж;-)

Про "цену Победы" можно узнать ваши источники? Ну, чтобы представлять, на что вы опираетесь - с остальным можно потихоньку потом разобраться.

Про вторую "цену Победы" - которая цена "Победы" - у моего деда была. У семьи брата жены этого самого деда тоже была. У отца знакомого была.

При Сталине сырокопчёную колбасу, полагаю, могли себе позволить намного больше людей, чем вам кажется. И даже не при Сталине местами было не так плохо, как вам кажется. Уху из осетрины я лично не помню - но говорят, была регулярным блюдом. Оленьи языки - помню. Сайгачину - помню. А это был уже совсем-совсем излёт, когда ситуация с потребительскими товарами была намного хуже, чем при Сталине.

Последний абзац прочитал - но до ответа на вопрос ничего пока говорить не буду. Кроме того, что истории вы не знаете никакой. Более того - знать не хотите и не интересуетесь. Да и во многих других вещах, мягко говоря, несведущи.

[katran1961]

Вот зачем писать, если сам этого не видел!!! Или это из личного архива бабушки с дедушкой, проживающих за бугром?

В 70-е "руссо-туристы" сметают всё с полок!!! Зачем такой гон? Вы бывали в то время за границей? Я бывал в 70-80х, и не раз!  Сколько тогда денежек имел наш турист? Что он мог приобрести на обменную сумму в странах соц. лагеря, а что в кап.стране? 

Да и сама программа пребывания для туристов была расписана. И это не "шопинг" по магазинам.

Интересно, у вас было голодное детство? Вы не ели шоколадных конфет? Не ели эскимо в шоколаде? Нет? В вашем детстве не было праздников - день рождения, Новый год, 1-мая, 7-ноября, когда на родительском столе  было много всяких вкусняшек? 

Уха(суп с осетриной, и не только) в портовой столовой ел по вторникам и четвергам. Как же мы не любили эти рыбные дни!!! Только в компоте не было рыбы.

Мясо сайги лежало в магазине по 80-90 копеек за кг! Немного уточню - лежало в магазинах Казахстана.

 

Изменено 15 июля, 2015 пользователем katran1961

[MonoRAil.kz]

 Сайгачину - помню.

[grammar nazi mode] Сайгачатину [/grammar nazi mode]

чо ее помнить? брали когда другого ничего не было, ценность на уровне субпродуктов.

Суп из субпродуктов кстати мням, вкусняшка

Эх щас бы супчику горяченькго, да с потрошками! (ц)

[CyrilS]

[grammar nazi mode] Сайгачатину [/grammar nazi mode]

чо ее помнить? брали когда другого ничего не было, ценность на уровне субпродуктов.

Суп из субпродуктов кстати мням, вкусняшка

Эх щас бы супчику горяченькго, да с потрошками! (ц)

Ага, спасибо за поправку.

Насчёт ценности на уровне субпродуктов - категорически не согласен. На мой вкус - лучше оленины.