Про политику

[IШIN]

Но в наших новостях я видел только срывание датского клубного флага. Если в Киеве такая ненависть к красно сине белым цветам, то трудно придётся американцам и британцам.

[Оцелоп]

гуцулы

О!, тогда понятно. Сколько я их покрошил в своё время. На Сиклере

[CyrilS]

Но в наших новостях я видел только срывание датского клубного флага. Если в Киеве такая ненависть к красно сине белым цветам, то трудно придётся американцам и британцам.

 

Голландцам, словакам, норвежцам, исландцам, хорватам, французам, чехам, сербам, словенцам, люксембуржцам... И это только в Европе.

[MonoRAil.kz]

со шведами зато нормально все. со времен полтавы еще :-)

[timvetrov]

KonTur, информация о российском флаге у датских ультрас есть только у наших СМИ. Никаких фактических подтверждений этому нет. Т.е. обычное вранье нашей госпропаганды, как, помните, на первом канале про якобы распятого мальчика.

 

Коллеги, ну раскройте глаза!

Ну бред же! Ну какой распятый мальчик? Ну какой самолет с трупами? Ну какой СУ-25 в эшелоне 10 тыс? Ну какое "сбили украинцы"?

Даже Путин об этом не врет (вы внимательно послушайте, что он говорит, и сравните с тем, что говорят по нашему телевизору).

Вот почему Путин не повторяет "весь этот бред" (с) Сплин, а вы все повторяете вслед за безумным ТВ?

 

Think about it.  

 

P.S.Вот есть еще текст от Колесникова, кстати, интересный. Кто не знает, Колесников - журналист из пула Путина и общается с ним регулярно. Фактически прожектор Владимира Путина. http://www.kommersant.ru/doc/2534737  С моей точки зрения, это месседж по поводу санкций. Так что скоро всю эту лавочку прикроют, а террористов дадут замочить. Вот как-то так...

Изменено 31 июля, 2014 пользователем timvetrov

[Оцелоп]

Ну бред же! Ну какой распятый мальчик? Ну какой самолет с трупами?

Ээээ... вы точно на одном и том же форуме читаете и отвечаете?

 

 

Ну какое "сбили украинцы"?

Сбила война, развязанная америкосами, кто конкретно запустил ракету не важно, идет война и нефик над ней летать, неужели так хотелось Боингу срезать путь, ведь изначально "ежу понятно" что опасно, у карателей авиация, против неё ополчение ДНР естественно применяет ПВО. Вот побумайте, в лесу стрельбище, поведёте ли доверившуюся вам группу туристов за ним грибы собирать во время стрельбы, если скажут, что вроде бы только из пистолетов стреляют, вроде бы пули за бруствер перелетать не должны?

Тут даже не так и Штаты виноваты, это преступный дебилизм диспетчеров и лётчиков.

 

Зы исправил только опечатку

Изменено 31 июля, 2014 пользователем Оцелоп

[Joss]

Нет здесь вины диспетчеров, весь мир летает над горячими точками, посмотрите на линии маршрутов в сторону ЮВА.

[timvetrov]

кто конкретно запустил ракету не важно

Для нас и для Путина это как раз очень важно. В этом-то все и дело.

 

 

 

у карателей авиация, против неё ополчение ДНР естественно применяет ПВО

Откуда это ПВО? Кто им управлял?

Вот это практически важные для нас с Вами вопросы. А вовсе не конспирологическая роль США. Поймите Вы, что никого из тех, кто решает сейчас нашу судьбу, не интересует мнение населения РФ. В такой ситуации Путин оказался впервые, потому он такой и бледный.

 

Если будут доказательства (что наиболее вероятно), что ЗРК приехали из России и управляли ими наши военные, то нашей экономике придут постепенные кранты. Она и без санкций-то не блещет.

 

(1) Из тех, кто принимает решение по нашей экономике, никто не смотрит наше ТВ и никто не верит Путину и

(2) наша экономика полностью зависит от ЕС и США.

Изменено 31 июля, 2014 пользователем timvetrov

[Оцелоп]

весь мир летает над горячими точками, посмотрите на линии маршрутов в сторону ЮВА.

Ну вот и долетались.

И в как можно обвинить, скажем, ополченцев, которых бомбят - по настоящему, насмерть, и они защищаются как могут? "Рус!,сдавайтесь!, мы послали летать над вами аэробус с детьми! Теперь вы не должны по нам стрелять, а мы вас будем убивать спокойно!"

Если пространство открыто для гражданских самолётов, нечего было использовать боевую авиацию.

никого из тех, кто решает сейчас нашу судьбу, не интересует мнение населения РФ.

1. Не нашу, а вашу.

2. Их вообще ничего не интересует, чем глупее предлог, тем показательнее "порка" непослушной России, мол смотрите, мы на основе всякой фигни будем делать всё, что хотим, а если какая странишка посмеет вякнуть, с ней будет так же. Это обыкновенный рекет.

[CyrilS]

KonTur, информация о российском флаге у датских ультрас есть только у наших СМИ. Никаких фактических подтверждений этому нет. Т.е. обычное вранье нашей госпропаганды, как, помните, на первом канале про якобы распятого мальчика.

 

Коллеги, ну раскройте глаза!

Ну бред же! Ну какой распятый мальчик? Ну какой самолет с трупами? Ну какой СУ-25 в эшелоне 10 тыс? Ну какое "сбили украинцы"?

Даже Путин об этом не врет (вы внимательно послушайте, что он говорит, и сравните с тем, что говорят по нашему телевизору).

Вот почему Путин не повторяет "весь этот бред" (с) Сплин, а вы все повторяете вслед за безумным ТВ?

 

Think about it.  

 

P.S.Вот есть еще текст от Колесникова, кстати, интересный. Кто не знает, Колесников - журналист из пула Путина и общается с ним регулярно. Фактически прожектор Владимира Путина. http://www.kommersant.ru/doc/2534737  С моей точки зрения, это месседж по поводу санкций. Так что скоро всю эту лавочку прикроют, а террористов дадут замочить. Вот как-то так...

Вы продолжаете что-то праздновать?

Тут никто не обсуждает новость про распятого мальчика - кроме вас.

Тут никто не обсуждает самолёт с трупами - кроме вас.

Тут никто не обсуждает Су-25 на эшелоне 10000 (куда он, кстати, вполне может добраться) - кроме вас.

Тут никто не утверждает, что "сбили украинцы" - тут все рассматривают версии; ну, как обычно, кроме вас - вы точно знаете, что сбил лично Путин или ополченцы по его приказу, так как у вас есть все доказательства и результаты расследования.

Журналист, статью которого вы предлагаете прочитать - относится к категории "журноламер" и пишет в этой самой статье совершеннейшие алогичные идиотизмы - что можно с лёгкостью продемонстрировать. Принадлежность к "кремлёвскому пулу", если вы не в курсе (впрочем, о чём я говорю? ваше невежество просто легендарным становится...), совсем не является признаком осведомлённости журналиста и не означает, что он является "прожектором Путина".

Ваши выводы из этой дурацкой статейки вообще смешны.

Ну так, напоследок - копирайт на фразу "весь этот бред" отнюдь не принадлежит "Сплину".

Вам ещё не надоело выступать посмешищем и злой карикатурой на "российского либерала"?

Изменено 31 июля, 2014 пользователем CyrilS

[Joss]

Мне кажется речь идет не об этом. Речь идет о том, что расчет ЗРК - это сплоченный коллектив профессиональных военных. Откуда они взялись?

[timvetrov]

И в как можно обвинить, скажем, ополченцев, которых бомбят - по настоящему, насмерть, и они защищаются как могут?

 

Боже ты мой. А где они ЗРК БУК-то взяли? У украинцев они ее не захватывали.

Наша с Вами проблема в том, что Россию обвиняют. Понимаете?

Нашу страну обвиняют в том, что наши ЗРК под управлением наших военных сбили гражданский самолет с территории, контролируемой террористами.

Вот в чем проблема. И вот в чем причина санкций. Россия, получается, пособник террористов, сбивших гражданский самолет.

Это очень серьезно. И те жалкие оправдания, которые сейчас звучат, проблему, увы, не решают.

Изменено 31 июля, 2014 пользователем timvetrov

[CyrilS]

Нет здесь вины диспетчеров, весь мир летает над горячими точками, посмотрите на линии маршрутов в сторону ЮВА.

Вины непосредственно диспетчеров - нет. Вина служб УВД, органов безопасности и правительства Украины - прямая и непосредственная.

Даже не вдаваясь в тонкости позиции Украины по наличию/отсутствию ЗРК "Бук" у ополченцев - они в это время начали использовать в зоне конфликта РСЗО "Смерч". У которого верхняя точка траектории может быть выше 10000 метров.

Изменено 31 июля, 2014 пользователем CyrilS

[Оцелоп]

Даже если допустить, что Боинг сбил Киев, притом специально (я ни в коем случае так не думаю), это по моему мнению не снимает главной ответственности за трагедию с организаторов авиаперелётов и с теми, кто спланировал и развязал эту войну. Загнанный в угол защищается как может.

[prts]

А откуда - что сбили "Буком"?

Международная комиссия уже сделала выводы?

Или опять - Псаки сказала?

Не надоело нести бред??

Такое впечатление, что санкции принимаются против Вашего личного кошелька

[svlad2012]

P.S.Вот есть еще текст от Колесникова, ...  С моей точки зрения, это месседж по поводу санкций. Так что скоро всю эту лавочку прикроют, а террористов дадут замочить. Вот как-то так...

 С моей точки зрения - нет.

 

Боже ты мой. А где они ЗРК БУК-то взяли? Наша с Вами проблема в том, что Россию обвиняют. Понимаете?

Дело в том, как я уже раньше говорил, всё это дело веры.

Вы верите, именно верите, что Россия (Путин, в общем, без разницы) - плохая, и, соответственно, видите только подтверждения своих мыслей. Не отдавая себе отчета в этом.

Я не говорю, что это плохо или хорошо, просто констатирую факт.

Я точно также верю, но немножко в другое.

[CyrilS]

Вот в чем проблема. И вот в чем причина санкций.

Вы сделали мой день.

[Оцелоп]

Мне кажется речь идет не об этом. Речь идет о том, что расчет ЗРК - это сплоченный коллектив профессиональных военных. Откуда они взялись?

Не преувеличивайте, сплочённый - желательно, но не обязательно. А служивших в СА на "Буках" достаточно. Я, например, в армии был 30 лет назад, но и сейчас смогу воспользоваться ПЗРК или занять любое место в миномётном расчёте. Ну, может придётся пару дней освежить в памяти, книги найти не сложно.

[CyrilS]

А откуда - что сбили "Буком"?

Международная комиссия уже сделала выводы?

Или опять - Псаки сказала?

Не надоело нести бред??

Такое впечатление, что санкции принимаются против Вашего личного кошелька

Забейте. timvetrov бесполезно задавать вопросы - у него нет никаких фактов и очень оригинальные схемы мышления. Да ещё и с очевидными осложнениями.

[timvetrov]

Ну, дождемся официальных выводов и окончательных санкций.

Дело-то не в этом. С моей точки зрения, все логично и очевидно.

Террористов начали окружать, а нашим была невыгодна столь быстрая ликвидация очага напряженности.

У украинских военных главный козырь - авиация. Наши поставили БУКи с обслуживающим персоналом.

Но радарная поддержка велась из-за границы и была не такой качественной, какой могла бы быть.

Сбили что-то, написали в фейсбуке об АН-26 (и та же информация прошла по лайфньюс, информационным агенствам нашим). Потом, когда трупы детей с неба посыпались, начали срочно стирать. Но в интернете ничего не сотрешь.

 

Потом появилось множество теорий от России, все бредовые. Начиная от трупов в самолете и кончая неудачными учениями (дальность полетов БУК не соответствует зоне возможных учений).

 

Но важно, что сам Путин ничего на эту тему не говорил. И завтра он может в белой шляпе выйти и сказать - да, сбили террористы, а БУК им дал наш зарвавшийся полковник. Полковника посадим.

 

И что тогда?

 

И да, ПЗРК и БУК - разные вещи.

[Joss]

Не преувеличивайте, сплочённый - желательно, но не обязательно. А служивших в СА на "Буках" достаточно. Я, например, в армии был 30 лет назад, но и сейчас смогу воспользоваться ПЗРК или занять любое место в миномётном расчёте. Ну, может придётся пару дней освежить в памяти, книги найти не сложно.

Не сравнивайте ПЗРК и ЗРК. Мне бы сейчас потребовался месяц.

[Оцелоп]

Откуда они взялись?

Я думаю, что военные из РФ как бы неофициально, в "частном" и "добровольном" порядке, в районе боевых действий присутствуют. Так же как и американцы. Плохо?, да, плохо, но все так делают, увы.

Насчёт российских "Буков" не вериться, ну просто не нужны они там, их трудно переправить скрытно, большой шанс их захвата карателями. 

[timvetrov]

 С моей точки зрения - нет.

 

Дело в том, как я уже раньше говорил, всё это дело веры.

Вы верите, именно верите, что Россия (Путин, в общем, без разницы) - плохая, и, соответственно, видите только подтверждения своих мыслей. Не отдавая себе отчета в этом.

Я не говорю, что это плохо или хорошо, просто констатирую факт.

Я точно также верю, но немножко в другое.

Понимаете, в нынешней ситуации наша с Вами позиция не важна.

Важна позиция США и ЕС. Потому что наша экономика от них зависит, а не наоборот.

Я думаю, что военные из РФ как бы неофициально, в "частном" и "добровольном" порядке, в районе боевых действий присутствуют. Так же как и американцы. Плохо?, да, плохо, но все так делают, увы.

Насчёт российских "Буков" не вериться, ну просто не нужны они там, их трудно переправить скрытно, большой шанс их захвата карателями. 

Откуда же там взялся работоспособный БУК?

Только не смешите версией, что его оставили украинцы, пожалуйста.

[Оцелоп]

Понимаете, в нынешней ситуации наша с Вами позиция не важна.

Ага. Зачем Западу тогда весь сыр-бор с санкциями и потоком лживой антироссийской пропаганды?

Потому что наша экономика от них зависит, а не наоборот.

Все от всех зависят. И больше всех - США, экономика которой в немалой степени держится на долларе. Да ещё на светлых головах, какая нибудь Индия или та же Россия оплачивает образовательные программы, а стоит появиться гению - он уезжает в Америку (или работает на неё). Если эти два американских "костыля" сломаются, США быстро станет страной "3-го мира", это не Германия или Япония, американцы хорошо умеют только грабить.

[prts]

Да, соцсети - самый объективный источник информации, особенно если в нем наиболее активны такие как ВЫ.

Логика просто один в один с логикой Псаки.

Вы все больше напоминаете именно ее.

Напомню Геббельса - "чем не вероятнее ложь - тем быстрее в нее верят", А Вы еще эту ложь и распространяете.

Поскольку Ваши домыслы по другому назвать нельзя.

Ваша позиция - "Я там не был, но уверен, что именно так и было, ибо американцы и европейцы всегда правы".

Согласен, что Вас надо просто игнорировать.