Про политику

[leshiy333]

Кстати, а Ваш «слуга народа» которого Вы возите, не надумал джип на Волгу или УАЗ сменить?

Михаил, прошу прощения, что вчера не ответил на этот вопрос, но здесь опять нужно спрашивать только у него. Если Вы думаете, что поехав к губернатору области на УАЗике он туда приедет вовремя, то Вы ошибаетесь

Мне, честно говоря, по барабану на чём ездить. Но прикручивать в дороге кардан или менять ступичный подшипник российского производителя не хочется. За 24 года работы водителем я много чего поменял в дороге и многому научился. Для сравнения пример Волги и Тойоты: на Волге ремонт двигателя (закоксовало кольца) делал через 110 тыс.км. Переднюю балку заменили после 130 тыс.км (при регулярной смазке). На джипе первый ступичный подшипник был поменян после 130 тыс.км и рулевые наконечники после 280 тыс.км. Волгу списали в утиль после 200 тыс.км, а на джипе можно ещё 300 тыщ покататься. Как говорится: каждому своё!

В личном пользовании есть ВАЗ-2105 и Опель Зафира А. На "Жучке" я ездил на Родину три раза, но тяжеловато. А на Опеле три раза в Адлер и один раз в Крым, но в один присест и без усталости Даже в Кременчуг на похороны тётки за одну ночь добрались. Вроде не нарушал, но доехали реально быстро. Всё таки иномарка - это хорошо! Если бы ВАЗ, ГАЗ и УАЗ делали автомобили достойного качества, то можно бы было и рассмотреть покупку нового а/м российского производителя.

[Пирс]

Посмотрите документальное кино про легитимного президента Украины.

http://www.youtube.com/watch?v=_jze8dk5ZKQ

[Евгений Ш]

Нашей стране нужны не пенсии, а технологии производства

Это очень зависит от того, что Вы считаете страной. Если наворовавшихся, так им нужно спокойно досидеть на своих местах, им наворованного уже хватит. Если не успевших наворовать - им нужен газ и нефть. Пенсии у них и так... запредельные. Среднюю пенсию по РФ знаете (пенсии депутатов и прочих хороших людей в расчет входят)? Попытайтесь прожить на "среднюю" 10 тыс.  Технологии... Сколково помните?

[Пирс]

Дык, не будет технологий, не будет и пенсий. Пенсия - это атрибут индустриального и постиндустриального общества. В архаических обществах никаких пенсий не бывает, а то и до 35 лет не все доживают, а от стариков "избавляются".

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Убийство_детей_и_стариков

Убийство стариков и бросание их на произвол судьбы - столь же распространенный обычай, как и убийство детей, и истекает из тех же мотивов. Старый, дряхлый человек, которому трудно передвигаться вместе со своими сородичами, отягченный болезнями, является тяжелым бременем для людей, вся жизнь которых зависит от случайной добычи, от быстрых переходов и перекочевок со стадом или от ловкости и силы каждого индивида. Чтобы избавить себя от тяжелой обузы и самих стариков от излишних и долгих страданий, их убивают или выводят в уединенное место и оставляют на произвол судьбы. В некоторых обществах обычай этот применялся в самых широких размерах, как, напр., на о-вах Фиджи, где во многих местах невозможно было встретить человека старше 40 лет, потому что все перевалившие за этот возраст были убиты. Чаще всего этот обычай встречается на материке в Австралии, где трупы убиваемых даже поедаются, весьма обыкновенен у сев.-американских индейцев, далее в Африке, напр. у бурунов Нигриции (объясняющих этот обычай тем, что "старики уже успели съесть весь свой хлеб в этом мире"), у готтентотов, у кафров, в Азии, на Суматре, где пожилых людей заставляют взбираться на дерево, которое раскачивают, напевая при этом "время уже приспело, плод уже созрел, пора его стряхнуть", и затем их убивают и съедают.

Удивительнее всего, что еще в недавнее время этот обычай практиковался в Малороссии. "Людей старых, - говорит г-жа Литвинова, - не подававших надежду на жизнь, вывозили в зимнюю пору в глухое место и опускали в глубокий овраг, а чтобы при опускании они не разбились или не задержались на скате, их сажали на луб, на котором они, как на санях, доходили до дна оврага. Отсюда выражения: "сажать на лубок", "пора на лубок". Когда этот обычай был запрещен, то стали прибегать к изолированию стариков в пустой хате, где они с голоду и холоду умирали. Такой случай имела возможность наблюдать сама г-жа Литвинова в 80-х годах (видимо XIX века - Ч.С.Пирс) в д. Землянке Полтавской губ.

Изменено 27 апреля, 2014 пользователем Пирс

[Оцелоп]

Попытайтесь прожить на "среднюю" 10 тыс.

Как то вот для доказательства своей правоты любим преувеличивать. Не верю.

Прямо сейчас позвонил своей маме (80 лет, работала учителем) и спросил, пенсия 18 000. Позвонил бабусе супруги, 83 года, ни дня в жизни не работала, хотя участница то ли блокады, то ли Куликовской битвы (она не помнит), пенсия 16 000. Позвонил коллеге по работе, 79 лет, работал всю жизнь слесарем, пенсия 16 000. У меня пенсия 10 000, но это по выслуге, я как бывший "красивый здоровенный" легко нашёл себе совсем не обременитильную работу, где платят ещё 20 000.

 

Насчёт прожить, когда моя семья уезжала на две недели на отдых я остался один и не мог придумать, на что тратить более 200 рублей в день. Да, йогурты-фиёгурты не ем, пепси не пью, предпочитаю каши и разумное количество мяса. 100 рублей тратил на еду, 100 на бензин - доехать до работы и обратно. Ещё к выходным на пиво экономилось. Если что мне одному включая квартплату, одежду и бензин, 10 000 хватит и ещё останется.

[Евгений Ш]

Прямо сейчас позвонил

Позвоните мне. У меня пенсия не по выслуге, а обычная, по старости. Трудовой стаж - со второго курса ВУЗа. Назначена была пенсия 8406руб 40 коп. в ноябре 2012 года. В связи с тем, что продолжаю трудиться, а также благодаря партии и правительству, а также лично ВВП сейчас она составляет 10237 руб. 65 коп. Плюс компенсация за проезд 438 руб. 62 коп.

работала учителем

У меня жена, моя ровесница, работает учителем. На пенсию она вышла по выслуге, и, естественно, поскольку продолжает работать, пенсия у неё ежегодно увеличивается. Сейчас около 13000 руб.

участница то ли блокады

Извините, это сосем другое дело.

мне одному включая квартплату, одежду и бензин, 10 000 хватит и ещё останется.

Ну-ну... 200*30=6000. Размер квартплаты (включая электроэнергию) Вы, вероятно, не знаете. Если что, у нас с женой около 5100 без электричества и телефона. Когда работа в 5 км от дома - это хорошо. У меня на общественном транспорте 100-150 руб/день выходит. Климат у нас с Вами жаркий, одежда и обувь не нужна совсем. Йогурты я тоже не ем, так что, если питаться водой и хлебом - 10000 вполне хватит, и даже останется. Это называется - "достойная старость"

[stroncium90]

Промывание мозгов в Украинских школах. Трэш!!!

http://varjag-2007.livejournal.com/6051367.html

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Пирс]

Было тут или нет, запосчу.

Не все в Киеве и Верховной Раде фашисты-бандеровцы.

А вот тест на знание истории чел провалил :(

[Evgeniy28]

Евгений, Крым Вам не нужен, Крым мне не нужен, но России, а точнее Путину нужна дестабилизация обстановки в Украине. Ему выгодна война, чтобы сорвать выборы в Украине, чтобы сместить акценты в сторону внешних проблем.

Миш, вот знаешь, у меня родители придерживаются такой же точки зрения. Но когда я их спрашиваю чем они могут обосновать такую точку зрения, они отвечают уклончиво. А конкретно: ты смотришь только российские каналы. А помимо этого, нужно смотреть еще и Украинские. Типа только они говорят всю правду. На вопрос откуда такая уверенность, что именно украинские каналы говорят всю правду, четкого ответа не дают.

Ну и раз твоя точка зрения совпадает с мнением моих родителей, хотелось бы адресовать тот же вопрос тебе. У тебя какие основания делать подобные заявления?

Я не хочу сказать, что ты не прав. Я не хочу сказать, что наши телеканалы говорят всю правда. Я также не знаю нужно или нет это все Путину. Я просто хочу, чтобы любое высказывание было обоснованным.

[Joss]

А конкретно: ты смотришь только российские каналы.

 

Я вообще не смотрю российские каналы, я отключил антенну. Попробуй и ты это сделать и, возможно, со временем, сам найдешь ответы на интересующие тебя вопросы.

[timvetrov]

http://www.novayagazeta.ru/comments/63385.html

[arctec]

http://www.novayagazeta.ru/comments/63385.html

Похоже на правду.

Но что можно предложить взамен нынешней системы? Революцию? Спасибо, это молодым, может быть, подойдет - у них есть хотя бы призрачный шанс пожить хорошо в новой системе. У меня - нет.

Кстати и в развитых странах личное благополучие жителей имеет значение (чуть что - забастовка).

Поправлено с моего GT-N7000 при помощи T9

[Evgeniy28]

Я вообще не смотрю российские каналы, я отключил антенну. Попробуй и ты это сделать и, возможно, со временем, сам найдешь ответы на интересующие тебя вопросы.

Ясно. Что и требовалось доказать. Говорить говоришь, а обосновать ничего не можешь.

Впрочем понимаю, каждый имеет право на высказывание своей точки зрения.

[Joss]

Evgeniy28,

 

я не собираюсь ничего обосновывать по той простой причине, что пока ты сам для себя не осознаешь что-то, тобой можно очень легко манипулировать. Ну напишу я что-то в подтверждение своих слов, следом придет какой-нибудь человек-калькулятор, прекрасно владеющий приемами демагогии, скажет, что-то вроде "а Обама в детстве кидал в бабушку бананами". И все, этого тебе будет достаточно. Причем, это может быть правдой и именно это - один из основных приемов пропаганды, всегда говорить правду (правда именно ту правду, которая нужна в данный момент). 

 

Допустим, мне нужно тебе внушить, что в России возрождается фашизм и я очень легко это сделаю с помощью ТВ. Я найду и сниму столб с рекламой свастики (раньше ими весь Невский проспект был оклеен), я возьму интервью у какого-то молодого националиста, я включу в репортаж кадры с зигами с какого-либо националистического митинга). Ну не хочешь фашистов, я сниму репортаж об усилении масонского движения в России, укажу, что большинство либералов - масоны и Pussy Riot были спонсированы масонами с целью пошатнуть возрождение православной Руси.

 

P.S. "Что и требовалось доказать" - это именно о чем я говорю, тебе не важна истина, тебе главное успокоить себя, что ты прав. Пока это будет так, ничего для тебя не изменится, чтобы я тебе не говорил.

[stroncium90]

Миша, тебя послушать, так в либеральном государстве вообще не должно быть ТВ. То что для тебя Путин-черт с рогами-это итак видно. Но ведь можно смотреть и наше ТВ и чужое и искать истину где-то посредине...

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Пирс]

Миша, тебя послушать, так в либеральном государстве вообще не должно быть ТВ.

Такого ТВ, на котором заведомо нет информации, а есть только пропаганда, причем крайне низкопробная, в либеральном государстве точно быть не должно (и нет кстати).

У тебя какие основания делать подобные заявления?

Тут даже никакое ТВ не нужно. Достаточно _себя_ спросить, зачем _мне_ Крым? Если я туда 23 года (или 53 года) не ездил, то _что_ мешало? Оно сейчас как-то изменилось?

Еще можно себя спросить, насколько "я" согласен со следующей фразой: Я готов терпеть лишения, я согласен чтобы мои дети и внуки жили в голоде и холоде, лишь бы Россия была великой державой.

[arctec]

Evgeniy28,

 

я очень легко это сделаю с помощью ТВ.

Зомбо-интернет и безо всякого ТВ подтвердит любую точку зрения, главное - знать, что искать

Поэтому и нужны факты, 100-процентные факты. Против которых нельзя привести другие факты, которые бы сколько-нибудь серьезно уменьшили их 100-процентность.

[Zauber]

Тут даже никакое ТВ не нужно. Достаточно _себя_ спросить, зачем _мне_ Крым? Если я туда 23 года (или 53 года) не ездил, то _что_ мешало? Оно сейчас как-то изменилось?

А не пробовали поставить этот же вопрос, только не с уклоном "поехать туда", т.е. более глобально? Если вы туда не поедите, то приедут другие, к примеру военные НАТО, разведка ЦРУ, МИ6. Все же дело то по сути в этом. Если Украина войдет в НАТО и после этого следующей фазой будет какая-нибудь "курская", "ростовская", "татарская", "питерская" или "ямало-ненецкая" весна и раздел России на княжества, вашим детям и внукам будет житься богаче и теплее?

При этом я смотрю, что практически каждый тут во главу ставит вопрос, а что мне лично от этого Крыма? Да нифига, если так думать. Население Крыма прим. 1,5 млн. Сколько родственников, друзей, товарищей у крымчан в России? Примерно миллионов 10-ть. Вот эти 10 млн. и будут ЗА, потому что в Крыму живут не чужие им люди. Потому, что они хотят, что бы их племянники, братья, внучатые племянники тоже говорили с ними по русски, праздновали День победы, а не деградировали постепенно до ношения свастики и поклонению шухевичу, что бы не орали "кто не скачет - той москаль".

Я сужу чисто прагматически. Понятное дело, если бы была обоснованная уверенность, что НАТО как таковое ничем не грозит России и что все страны, которые находятся вблизи ее живут спокойно, щастливо и бед не знают, то и России во главе с Путиным волноваться то не за чем было. У вас такая уверенность присутствует? История, да даже буквально недавний опыт арабских стран, противоречит этой уверенности. А если вспомнить Югославию, Ирак, Грузию, то у меня лично сомнения в их подленьком существе вообще отпадают напрочь.

Многие тычут мне пальцем в страны евросоюза со словами:"ну вот же" (типа живут в цивильно европейском государстве и все нормально и НАТО их не кусает). Да это так с одной стороны. Но палка всегда о двух концах. Если взять Чехию, то она изначально в Варшавском договоре была одной из самых развитых экономически стран. Та же Словакия намного хуже развита и до сих пор завидует Чехии. Была еще сильная Югославия, но ее развалили. Остальные страны типа Болгарии, Венгрии и СССР-ских балтийских стран... чего там хорошего? Да, там чисто, но чисто там было всегда)) Экономика развита? Безработицы нет? Народ богато живет? В той же Польше, Чехии, Словакии отъедьте на 200 км от столицы и загляните в непроездные деревни. Такая же хрень, как и в России - покосившиеся хаты/холупы, дороги подубитые. Просто эти страны, а вернее кучка более образованных людей в этих странах, называющееся правительством приняли решение о самостийности не поднимая головы и их это устраивает. Россия, как есть щас под эти мерки не подходит совершенно, т.к. у нее много (а по мнению англо-саксов слишком много) природных ресурсов, которые ей совершенно не нужны. Таких ресурсов ни у кого их стран Европы нет. Если бы были, то там была бы демократия и революции, а местное население-сепаратисты постоянно боролись бы за свои права на ресурсы. Такова селяви.

 

Кстати, у нас вот наши второе по оценке запасов в мире месторождение нефти - Кашаган, так наши националисты сразу вспомнили, что они нация, да не просто нация, а которая чуть ли Чингис-хана и арийцев породила. Сразу мнения стали: надо самим, мы  сами по себе, не хрен на Россию равняться. Россия бедная и пьяная, а мы трезвые и умные))), хотя своим умишком и не допрут, что от этого Кашагана им всего то процентов 10 откусить дадут, т.к. остальные 90 уже прихвачены англо-саксами за типа гарантии отсутствия революций в стране. Попробуй щас Казахстан повернуть оглобли и национализировать месторождение - 100 пудов в течение месяца будет "арабская весна-2".

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Zauber

[Joss]

Поэтому и нужны факты, 100-процентные факты.

 

Причем здесь факты?

Во-первых, 100%-факты это хуже осетрины второй свежести. "Вторая свежесть -- вот что вздор! Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя.". (с). Не бывает 70%-фактов, как и 70%-истины. Во-вторых, речь идет не о фактах, а о их интерпретации. О чем можно говорить, если Вы уже на этой стадии путаетесь?

[KonTur]

Достаточно _себя_ спросить, зачем _мне_ Крым?

Кирилл, я вот себя спросил. Мне лично - Крым наверное и не нужен. Пока.

Но я бы не хотел (как гражданин России) чтобы в Крыму образовалась очередная военная база (НАТО ли, США - неважно, главное - чужая).

 

Я готов терпеть лишения, я согласен чтобы мои дети и внуки жили в голоде и холоде, лишь бы Россия была великой державой.

Я хочу чтобы Россия была великой державой. Но лишений каких-то я не испытываю. И сын мой тоже. Я надеюсь что он и внукам моим обеспечит нормальное существование. В великой России.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем KonTur

[arctec]

Причем здесь факты?

Во-первых, 100%-факты это хуже осетрины второй свежести. "Вторая свежесть -- вот что вздор! Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя.". (с). Не бывает 70%-фактов, как и 70%-истины. Во-вторых, речь идет не о фактах, а о их интерпретации. О чем можно говорить, если Вы уже на этой стадии путаетесь?

Я не путаюсь, я недостаточно четко выразил мысль. Я имел ввиду факты, которые невозможно интерпретировать двояко.

[Joss]

Я имел ввиду факты, которые невозможно интерпретировать двояко

 

Это вопрос из области философии - бывают ли такие факты, которые нельзя интерпретировать двояко. Но давайте попробуем, начнем, пожалуй, с Лексуса с древесиной бубинга.

 

Ссылку на первоисточник не даю, его заблокировали, но найти копии не проблема:

http://blogs.chita.ru/sandbox/31279/

 

Напишите, пожалуйста, это факт? И если факт, то как Вы его оцениваете?

[Пирс]

Я хочу чтобы Россия была великой державой. Но лишений каких-то я не испытываю. И сын мой тоже. Я надеюсь что он и внукам моим обеспечит нормальное существование. В великой России.

Константин, кто ж не хочет, чтобы Россия была великой державой? Важно при этом 1) оставаться в рамках рационального мышления 2) соотносить это величие со своими реальными, а не воображаемыми интересами и уж тем более не с пропагандистскими мульками, запущенными в сознание.

Содержательный разговор "о политике" (Чем плохи базы нато, как так случилось что они появляются на территории б. СССР, кто виноват и что делать) возможен только если п.1 и п.2 выполняются.

В противном случае можно только ретранслировать пропагандистские мифы.

[Zauber]

Напишите, пожалуйста, это факт? И если факт, то как Вы его оцениваете?

Миш, к чему это? Ты же сам говорил и прекрасно понимаешь, что любой факт можно интерпретировать по разному (принцип стакана наполовину с водой))) При том даже с этим стаканом будет не два мнения (как обычно говорят), а намного больше. Типа:"какой то гад половину отпил", "москаль пить не хотел - половину отпил и плюнул в стакан", "вода не горилка - чего до дна пить?"

[Joss]

Zauber,

 

граждане иностранцы, пожалуйста, не мешайте проведению эксперимента