Про политику

[KonTur]

Он привел факты (естественно с долей собственной оценки этих фактов), что в них может быть неубедительного?

коллега привёл свою оценку некоторых фактов.

Все правильно. Когда чужая оценка события совпадает с твоей собственной - она конечно же превращается в факт.

[Евгений Ш]

в результате чтения данного топика хоть один человек изменил свою точку зрения на события

Я чуть-чуть изменил. С меньшей неприязнью стал относится к присоединению Крыма. Подумаешь, 1 трлн - если поделить на всех, так это у меня всего одну месячную пенсию отнимут.

[KonTur]

[CyrilS]

МИД, МО и проч. ведомства, кстати подчиняющиеся напрямую президенту, нарушили международные договоренности, под которыми стояла подпись главы России и которые по нашей Конституции имеют приоритет перед внутренним законодательством.

Ну давайте. Во-первых, приведите, пожалуйста, нарушенные международные договорённости (да ещё и президентом подписанные - это вообще нонсенс выходит), в которых МИД и МО выступают субъектами и, соответственно, могут их нарушать. Либо извольте изменить формулировку так, чтобы было понятно, о чём вы говорите.

Нет, я, конечно, догадываюсь, что именно вы имели в виду - но не находите, что аргументация, требующая от оппонента догадок, несколько нелепа?

Вообще же, я говорил о задачах, поставленных МИД и МО, и эффективности их выполнения. Вопрос соблюдения международных договорённостей к этой теме относится очень слабо. Таким образом, вы опять пытаетесь подменить тезис. Не зачтено.

 

Причем МО делала это в извращенной форме в прямом и переносном смысле.

Прекрасно, прекрасно... Приведите нам, пожалуйста, объяснение, как можно нарушать договорённости "в извращённой форме" - желательно, юридическое. Но, поскольку я подозреваю, что вы не способны дать именно юридическое определение вашей конструкции - можете сделать это своими словами.

 

Всё это нанесло неисчислимый урон (я сейчас не про бабки) нашему международному авторитету и похоронило все перспективы СНГ.

Я бы хотел ссылок на методику объективных оценок урона международному авторитету - особенно на пункт, определяющий урон как неисчислимый. До тех пор буду считать это оценочным суждением человека, слабо владеющего информацией, но претендующего на интеллектуальное и информационное превосходство над аналитическими подразделениями правительства в целом и МИДа в частности. И это прекрасно подтверждается вашим пассажем про СНГ - вообще-то, всем, уделяющим внимание теме, достаточно давно известно, что это малоработоспособная конструкция, не имеющая перспектив. Но даже и в этом случае совершенно непонятно, на основе чего вы делаете выводы - выход Украины из СНГ не является чем-то уникальным, и никто следовать её примеру не собирается пока; не говоря уже о том, что в случае отпускания ситуации на самотёк выход Украины из СНГ всё равно произошёл бы - только чуть позже.

 

Про авторитет могу развернуть - Генассамблея ООН не признала результаты референдума в Крыму. За резолюцию о территориальной

целостности Украины проголосовали 100 стран, против 11, еще 58 воздержались.

Вы развернули только некорректность собственной аргументации. В данном случае, вы игнорируете очевидный факт, что Генассамблея ООН отнюдь не являются местом, где страны свободно и независимо высказывают мнение, руководствуясь лишь объективными фактами и так любимым вами свободным волеизъявлением населения этих стран (достаточно посмотреть на опросы общественного мнения, например, в СМИ Германии, показывающие в некоторых случаях значительную - более 50% - поддержку позиции России). Как проголосовала Германия?

 

На всякий случай, состав 11-ти  - Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, Куба, КНДР, Никарагуа, Россия, Сирия и Судан. Ну, не в первой - отличная компания.

Компания как компания... Мне лично только КНДР и Судан не нравятся. Тем более, вы мило упустили список воздержавшихся - то есть, НЕ поддержавших резолюцию.

 

Это не Олимпиада, на покупку большего количества голосов денег не хватило.

О... То есть, вы признаёте, что голоса на Генассамблее покупаются?! Тогда какая цена всем этим резолюциям и использованию их в качестве аргумента? Или вы можете убедительно доказать, что голоса тех самых 100 поддержавших не были куплены? Ж8-)

 

Касаемо МЧС, сразу вспоминается Крымск, после этого сразу вспоминается негодующая реакция нашей власти на эффективные действия волонтеров. Ну, что поделать - любые формы самоорганизации общества власти не с руки, особенно на фоне "прекрасной" организованности профильных госслужб.

Мне вот интересно - вы когда-нибудь запомните, что подмена тезиса - некорректный приём? Как соотносятся выдуманная вами "негодующая реакция власти" и эффективность действий МЧС? Это раз.

Два. Даже если призначть действия МЧС в случае Крымска не вполне удачными (я нисколько не сомневаюсь, что вы сможете привести ссылки на объективные интегральные оценки, показывающие потрясающую эффективность волонтёров и неэффективность МЧС - ведь правда же?) - вас где учили оценивать эффективность по одному, выбраному для соответствия вашей позиции, случаю? Я вам напомню, что из крупных неприятностей после Крымска было, например, наводнение на ДВ. Грандиозное по масштабам - но обошедшееся без жертв, в отличие от похожих событий в Европе примерно в то же самое время.

Аргумент не засчитан, ибо аргумента у вас опять нет.

 

Идем дальше. Присоединение Крыма это именно аншлюс - аналогия и с Сааром и с Судетами сильно напрашивается.

А вы научитесь корректно проводить аналогии - и у вас подобный нонсенс напрашиваться не будет. Вы в курсе, например, что в случае Судет не было насильного захвата власти в Праге, вызвавшего неприятие населения в Судетах?

Про Саар вы вообще отожгли. Возьмите учебник истории, что ли...

 

А Косово вроде никто не поглощал. ... но и тут сербы недопоняли и попытались почистить уже у себя по этническому признаку, им пришлось объяснять, к сожалению, бомбардировщиками.

Ссылки на доказанные случаи этнических чисток в Косово - в студию!!! А то что-то как-то массовых захоронений уничтоженного мирного населения не нашли, с найденными захоронениями как-то тоже не очень сложилось - доказать однозначно, что это следствия этнических чисток, а не боевых действий с АОК, не вышло.

 

Тут уж скорее аналогия с Абхазией и Южной Осетией напрашивается, хотя и не полная. Россия поступила, как обычно, по-свински, но это хоть можно частично оправдать предыдущим свинством от Гамсахурдии.

Я правильно понимаю, что не "по-свински" - это не реагировать на уничтожение солдат собственных ВС, выполняющих миротворческие задачи? У вас какие-то альтернативные представления о морали, добре и зле.

Изменено 28 марта, 2014 пользователем CyrilS

[CyrilS]

Ну и на десерт о культуре и спорте.

ВВЦ функционально не отличается от любой постоянно действующей промышленной выставки. Так же как курорт в Абхазии функционально не отличается от любого средиземноморского курорта, но есть нюансы - подавляющее большинство туристов с головой в Абхазию не едут, а в другие места едут почему-то.

Я вам уже выше говорил про вашу манеру строить аналогии. Вы уверены, что на организуемые на территории ВДНХ выставки никто не ходит? Статистику в студию, пожалуйста.

То, что вы назвали "нюансом" - получилось у вас сеансом саморазоблачения. Дешёвый снобизм. Я знаю людей, которые ездили в Абхазию - и, по моим оценкам, с головой у них как минимум не хуже, чем у вас.

 

Возвращаясь к выставкам, вернуть ВВЦ советское название ВДНХ (народное хозяйство, это что такое, хотелось бы знать) можно, но какой сакральный смысл в этом? Жигули можно назвать Ладой, но от этого они даже Опелем не станут.

То есть, у вас вызывает вопросы только название? Отличный аргумент - "мне не нравится". А многим - нравится. Я, например, ВДНХ так и не стал называть ВВЦ и не вижу ровным счётом никакого практического смысла в переименовании его в 90-е. Напомню, кстати, что станция метро так и осталась "ВДНХ" - это вас ни на какие мысли не наводит?

Короче, вы опять привели вместо аргумента личную глубоко субъективную оценку - под которой вообще ничего, кроме ваших эмоций, нет.

Поддержка массового спорта в странах ЕС совершенно не предполагает навязывание неких спортивных норм для всех без исключения учащихся и тем более учет этих результатов при поступлении в ВУЗы.

Будьте любезны, ссылки на нормативные документы, которые подразумевают именно такие условия восстановления системы поддержки массового спорта под названием ГТО.

Я вам ещё просто напомню, что даже во времена СССР (как минимум - позднего, начиная с 70-х годов) сдача норм ГТО была необязательной, а результаты этой сдачи никак не влияли на поступление в ВУЗы - кроме, может быть, случаев, когда на существующее количество мест оказывалось большее число претендентов с равным числом баллов (но тут я не в курсе, существовало ли такое вообще); в этом случае у вас какие претензии к подобному дополнительному критерию?

Аргумент не засчитывается - потому, что вы просто нагло лжёте.

 

Я уж про название этой херни не говорю.

Опять чисто эмоциональный и абсолютно ничтожный аргумент.

И это я не говорю о том, что вы только что сказали, что система поддержки массового спорта - это "херня". Браво!

 

горнолыжные курорты и проч. затратные сооружения за деньги, конечно, но дешевле, чем у нас при сопоставимых параметрах.

Опять прямая ложь. Каяани не дешевле, например, Большого Вудъявра в Кировске. Но Кировск - по многим параметрам лучше Каяани, по некоторым - да, хуже.

 

Но всё это совершенно ДОБРОВОЛЬНО и без всякой госпропаганды и без увязки с поступлением в ВУЗы.

Я опять потребую примеров увязки с поступлением в ВУЗы. Хотя, конечно, знаю, что привести их вы не сможете.

 

Отдельно отмечу, кому надо именно спортом заниматься, то это за большие деньги и совершенно справедливо, потому как налогоплательщик не должен оплачивать желания некоторых людей получать немалые деньги за катание мяча, пихание шайбы и т.д. К нашей реальности это не имеет никакого отношения и возрождение совершенно советского ГТО может иметь только сакральный (вспомним Германию 30-тых) смысл и никакой пользы для здоровья нации не принесет.

Вы опять демонстрируете дремучее невежество и неумение строить корректные аналогии. Германия 30-х, ага. Вы в курсе, когда появилась программа ГТО? Ж;-) И, позвольте спросить, из какого документа вы вытащили своё утверждение о том, что за счёт этой программы в нынешнее время будут готовить профессиональных спортсменов? Ж;-)

В общем, по сути на вопросы вы не ответили. Как обычно.

Я чуть-чуть изменил. С меньшей неприязнью стал относится к присоединению Крыма. Подумаешь, 1 трлн - если поделить на всех, так это у меня всего одну месячную пенсию отнимут.

Не совсем так. Эти деньги в вашеу месячную пенсию не смогут включить. Ну так и так не собирались, в общем-то.

Изменено 28 марта, 2014 пользователем CyrilS

[stroncium90]

30.jpg

Только вот воду пресную откуда брать?

[CyrilS]

Только вот воду пресную откуда брать?

Поговаривают о водоводе с Кубани. Ж;-) Хотя, конечно, выглядит это немного сомнительно - уж больно крупная труба получается. Но я не гидротехник, нюансов не знаю.

[KonTur]

Только вот воду пресную откуда брать?

Ну канал-то можно и водоводом сделать. Не проблемма.

Поговаривают о водоводе с Кубани

Та не. Украина никак не может перекрыть канал. Либо Херсонщину затопит, либо там еще где-то высохнет все. Причем именно Украина пострадает больше, чем Крым. Про это уже объясняли. Они пока могут только электричество отрубить.

[stroncium90]

Все равно не вижу смысла. Или не верите, что юг Украины не мытьем, так катаньем тоже к России присоединится?

Sent from my iPhone using Tapatalk

[KonTur]

Или не верите, что юг Украины не мытьем, так катаньем тоже к России присоединится?

Верим. Присоединится. Не сейчас, так через пару лет точно убегут. Им только нужен нормальный лидер, который сможет объединить протестные движения в трех-четырех областях, и которого СБУ не выдернет в Киев. А пока они враздрай митингуют, и лидеров отдают без боя. Ничего, подождем.

[CyrilS]

Та не. Украина никак не может перекрыть канал. Либо Херсонщину затопит, либо там еще где-то высохнет все. Причем именно Украина пострадает больше, чем Крым. Про это уже объясняли. Они пока могут только электричество отрубить.

Да я знаю... Но мы же тут шутим про "здесь - перекопать, здесь - засыпать". Ж;-)

[Евгений Ш]

Не совсем так. Эти деньги в вашеу месячную пенсию не смогут включить

Дело в том, что деньги ниоткуда не появляются. Значит, их напечатают. Значит, будет инфляция. Значит, реальный мой доход в год уменьшится на эти самые 10 тыс.

[svlad2012]

 

 Либо Херсонщину затопит, либо там еще где-то высохнет все. Причем именно Украина пострадает больше, чем Крым. Про это уже объясняли. Они пока могут только электричество отрубить.

Ну лишнюю воду можно и в море слить. Копать правда придется

 

Не скажу кто, но по радио говорили, что на самом деле не так катастрофично, если отрубят воду. Для питья воды своей хватит (думаю, что и привезти не проблема). А поступающая вода в подавляющем количестве шла для выращивания риса, поэтому возможна переориентация на неводолюбивые культуры.

 

За что купил, за то продал...

[CyrilS]

Дело в том, что деньги ниоткуда не появляются. Значит, их напечатают. Значит, будет инфляция. Значит, реальный мой доход в год уменьшится на эти самые 10 тыс.

Пока мы не знаем, откуда будут деньги. Если из антикризисных фондов, резервного фонда и т.п. - то печатать их не нужно.

Инфляцию эти деньги, конечно, вполне могут подстегнуть и в этом случае. Но она не даёт такого прямого эффекта, как "по 10 тысяч на нос напечатали - на 10 тысяч на нос беднее стали".

[stroncium90]

Это в такую Европу Украина хочет?

На шведском телевидении любимыми героями стали моча, какашка, сопля и задница

http://amic.ru/news/258649/

Sent from my iPhone using Tapatalk

[KonTur]

stroncium90, 

меня скандинавы давно уже раздражают своей толерантностью.

То датчане, то норвеги, шведы опять же. У финнов тоже можно встретить примеры дебилизма.

Надо их тоже присоединить.

[CyrilS]

stroncium90, 

меня скандинавы давно уже раздражают своей толерантностью.

То датчане, то норвеги, шведы опять же. У финнов тоже можно встретить примеры дебилизма.

Надо их тоже присоединить.

Ну некоторое количество финнов вон не против, как выясняется... Ж;-)

[stroncium90]

Ну некоторое количество финнов вон не против, как выясняется... Ж;-)

Их пенсионеры взбунтуются, узнав о размерах наших пенсий...  

[MonoRAil.kz]

Только вот воду пресную откуда брать?

а у нас в Актау (Шевченко бывший, кхм... символично) откуда берут?

[stroncium90]

а у нас в Актау (Шевченко бывший, кхм... символично) откуда берут?

А я откуда знаю? Может как на МКС дистиллированная моча?

Sent from my iPhone using Tapatalk

[MonoRAil.kz]

У финнов

финны - не скандинавы

А я откуда знаю? Может как на МКС дистиллированная моча?
 

примерно.

стоит опреснитель и все пьют.

[CyrilS]

Их пенсионеры взбунтуются, узнав о размерах наших пенсий...

Придётся наши до финских повышать. Ж;-)

а у нас в Актау (Шевченко бывший, кхм... символично) откуда берут?

Всё-таки Актау существенно поменьше Крыма. И сельского хозяйства и миллионов туристов там, насколько помню, нет.

[KonTur]

Может как на МКС дистиллированная моча?

Бывал я в Актау несколько лет назад. Нормальная там вода.

[Fanat_SPB]

Путина спрашивают:
- Крым и Украина могут еще договориться?
- Конечно, если Украина войдет в состав Крыма в качестве автономии

[/DiOs]

1. Если Солнцеликому удастся присоединить херсонщину с одессщиной (а в этом случае я даже готов скинуться на прижизненный памятник ему, хотя сейчас присоединение Крыма не поддерживаю), то копать-колотитьзасыпать. смысла нет.

2. Если не удастся, тем более: так выход из Азовского полностью наш, а если перенести, то еще и с Украиной делиться придётся. А оно нам, имперцам, надо?!