bushmen Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Езжу по Пятницкому в Москву через Митино, оно меня по вечерам пытается увести на дублера, который в 100 метрах параллельно Где это такие дублеры-то в 100 м? Для Москвы это уже 3 квартала в стороне :) Link to post Share on other sites
Vladec Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Это не в Ситигиде дело, а в точности Вашего GPS-приемника. В моем айфоне программа анализа GPS выдает точность 5-10 м. Мне все равно, в чем дело. Суть в том, что СГ попросту не сможет обеспечить корректное движение по полосам. У меня недешевый навигатор (Texet TM650A5) из последних вышедших. Штурманн у жены тоже новый и также не всегда способен обеспечить высокую точность. То есть по факту СГ неспособен на топовых автомобильных навигаторах обеспечить приемлемую точность для того, чтобы говорить о введении движения по полосам. Ваш айфон на скорости 5-10 метров обеспечивает? Проверяли? Силами только GPS или все-таки A-GPS? 1 Link to post Share on other sites
Евгений Ш Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Это не в Ситигиде дело, а в точности Вашего GPS-приемника.А это зависит от того, что где ползет дельтаплан, а где маркер. При положении маркера на дороге дельтаплан вполне нормально ползает по карману метрах в 30-50. Link to post Share on other sites
Vladec Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Где это такие дублеры-то в 100 м? Для Москвы это уже 3 квартала в стороне 100 - это я маханул Там 50 метров на самом деле. Что по Пятницкому, что по Ленинградке. Кстати, глюк все-таки у СГ, потому что "точка" ставится на шоссе, а "Дельтаплан" уезжает на дублера. Link to post Share on other sites
eklmn Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Силами только GPS или все-таки A-GPS? Вы погуглите, чем GPS от A-GPS отличается. Будете удивлены. 1 Link to post Share on other sites
Евгений Ш Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 СГ попросту не сможет обеспечить корректное движение по полосамЭто не СГ. Этого GPS по жизни не может.на топовых автомобильных навигаторахНу круче ТМ650 вааще ничего нет. Я проверял. <_< Link to post Share on other sites
bushmen Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Суть в том, что СГ попросту не сможет обеспечить корректное движение по полосам. А кто говорит о том, чтобы СГ показывал, по какой полосе двигаетесь? Тут речь совсем о другом - чтобы СГ показывал какого/каких ряда/рядов надо придерживаться на данном перекрестке при движении по заданному маршруту. Link to post Share on other sites
Vladec Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Вы погуглите, чем GPS от A-GPS отличается. Будете удивлены. Я в курсе, что такое A-GPS. Вопрос был к тому, что при плохом сигнале со спутников A-GPS на коммуникаторах может улучшать качество определения местоположения относительно "чистых" GPS приемников. Погрешность при сигнале только от сотовых вышек, конечно, больше, но если оно используется совместно с честным GPS, точность и скорость определения положения улучшаются. По поводу точности GPS. Типичная точность современных GPS-приёмников в горизонтальной плоскости составляет примерно 6-8 метров при хорошей видимости спутников и использовании алгоритмов коррекции. По сути вопроса я продолжаю настаивать, что движение по полосам - вещь бесполезная, и даже вредная. Оно нужно на больших автомагистралях (автобанах), чтобы поворот не проскочить, а по городу - бессмысленно. Чем тратить силы на такие штуки, лучше бы улучшали базовую функциональность. Link to post Share on other sites
Толян Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 2. На последнем ребре будет большая разница между теми, кто едет прямо, и теми, кто налево, и это в какой-то степени компенсирует косяк. Эх, далёк я от технических процессов СГ. Объясните мне на пальцах, как прога, на данном этапе своего развития, разделяет полосность и тех кто едет прямо от поворачивающих налево? Link to post Share on other sites
timvetrov Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 (edited) Объясните мне на пальцах, как прога, на данном этапе своего развития, разделяет полосность и тех кто едет прямо от поворачивающих налево? Вы не замечали, что у цифр скоростей ма-аленькая такая стрелочка бывает? В СГ пробки - векторные. Т.е. если датчик после перекрестка поехал налево, то его скорость учитывается как скорость при движении налево. Если проехал прямо - то как скорость движения прямо. Полосность для этого различать не надо. Проблема в том, что это хорошо работает на более-менее длинных ребрах (или коротких хвостах). Когда же хвост поворачивающих налево заползает на предыдущее ребро (с которого все съезжают прямо), это несколько портит статистику. Edited July 13, 2012 by timvetrov 1 Link to post Share on other sites
Vladec Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Ну круче ТМ650 вааще ничего нет. Я проверял. Школоло? Ваше ехидство неуместно. Я не пытался меряться "пальцами" и "яфонами". В данном навигаторе стоит один из последних на данный момент чипсетов. Что не избавляет СГ от ошибок в навигации. Если СГ не может осилить дублера в 50 метрах при стоянии на светофоре, как он будет по городу на скорости 60-80 км/ч различать, для какого из перекрестков в 200-300 метрах показывать "полосность"? Я два раза проскочу нужный перекресток, прежде чем увижу корректную картинку. Господа, я все-таки настаиваю, что движение по полосам в черте города надо определять по знакам и указателям. Остальное опасно! Несмотря на всю красоту на экране навигатора. У СГ достаточно пролем и места для улучшения, чтобы вводить эту (баго-)опасную фичу в ближайшем будущем. Link to post Share on other sites
eklmn Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 (edited) Я в курсе, что такое A-GPS. Вот именно, что не в курсе. "A-GPS (англ.Assisted GPS) — технология, ускоряющая «холодный старт»[прим. 1]GPS-приёмника. Ускорение происходит за счет предоставления необходимой информации через альтернативные каналы связи. Часто используется в сотовых телефонах, содержащих приемник GPS. Очень часто путают с LBS." A-GPS только ускоряет холодный старт и никак не связана с точностью определения положения. Edited July 13, 2012 by eklmn Link to post Share on other sites
Vladec Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 НН показывает полосы перед всеми перекрестками по маршруту где есть данные об этих полосах, а не только сразу на том перекрестке где нужно повернуть через 10км. У НН это реализовано неплохо и даже можно сказать красиво, но вещь сама по себе не нужная - я например когда еду - просто смотрю, совпадает ли НН с реальностью или нет. Хотя может быть такое мнение у меня потому что 99% времени я езжу по знакомым дорогам... У НН нормальная реализация, я говорил не об этом. Я говорил о том, что на нормальной скорости на многих Московских дорогах (даже широких и длинных) НН не успевает отобразить правильное распределение по полосам или наоборот отображает полосы для следующего перекрестка слишком рано. Кроме того, с введением полос в НН добавилось тормозов. Он и так тупил, а теперь просто невозможно пользоваться. Возможно, только в версии для WinCE, конечно. Все уверены, что в СГ, который сейчас теряет маршрут при плохом сигнале со спутников и в тоннелях, надо еще полосность добавить? Link to post Share on other sites
bushmen Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Если СГ не может осилить дублера в 50 метрах при стоянии на светофоре, как он будет по городу на скорости 60-80 км/ч различать, для какого из перекрестков в 200-300 метрах показывать "полосность"? Если бы Вы внимательно перечитали свои же собственные посты, то заметили бы, что претензии у Вас к отклонению дельтаплана идет "перпендикулярно" Вашему движению. Заметьте, что нигде Вы не писали, что, находясь на Ленинградке у метро Аэропорт, СГ показывает, что Вы находитесь у метро Белорусская. Link to post Share on other sites
Vladec Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Вот именно, что не в курсе. "A-GPS (англ.Assisted GPS) — технология, ускоряющая «холодный старт»[прим. 1]GPS-приёмника. Ускорение происходит за счет предоставления необходимой информации через альтернативные каналы связи. Часто используется в сотовых телефонах, содержащих приемник GPS. Очень часто путают с LBS." A-GPS только ускоряет холодный старт и никак не связана с точностью определения положения. A-GPS позволяет определить местоположение при отсутствии сигнала со спутников. Соответственно, быстрее найти спутники или высчитывать положение в том же тоннеле с некоторой погрешностью. С точностью GPS оно связано, если сигнал с GPS "плохой". A-GPS может быть использован без сигнала с GPS-приемника для определения местоположения. Определение приблизительного местоположения Для мобильных телефонов определить приблизительное местоположение можно по базовым станциям (БС). Точность зависит от плотности установки базовых станций. Наибольшая плотность станций — в центрах городов. Точность в таких местах составляет от 20 до 500 метров. При уменьшении плотности и при ухудшении условий приема точность снижается. На окраинах городов она составляет 1500 – 2000 метров. N.B. Это все офф-топ, кстати. И да, соглашусь, что вопрос про A-GPS к "айфонщику" был некорректен. Он говорил не о позиционировании в плохих условиях, а о точности вообще. Разница в паре GPS-навигатор vs. "яфон" - только A-GPS. Link to post Share on other sites
Vladec Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Если бы Вы внимательно перечитали свои же собственные посты, то заметили бы, что претензии у Вас к отклонению дельтаплана идет "перпендикулярно" Вашему движению. Заметьте, что нигде Вы не писали, что, находясь на Ленинградке у метро Аэропорт, СГ показывает, что Вы находитесь у метро Белорусская. Не очень понял Вашу фразу, если честно. Я тут не везде прав (горячусь ). Причина в том, что СГ уже сейчас некорректно работает, и я опасаюсь, что с введением отображения полос "юзабельность" ухудшится. Претензии с "убеганием" на дублеров по сути сводятся к точности ведения по маршруту. Если СГ запаздывает и некорректно ведет по дороге сейчас, кто гарантирует, что при плотном расположении перекрестков он не будет запаздывать с отображением полос? Полосы в городе - красивая, но бесполезная фишка. Link to post Share on other sites
Евгений Ш Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 высчитывать положение в том же тоннеле с некоторой погрешностью Сигнал GPRS проникает сквозь землю? Абалдеть. Link to post Share on other sites
eklmn Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 (edited) A-GPS может быть использован без сигнала с GPS-приемника для определения местоположения. Попробуйте сами, раз не верите. Отключите GPS и определение местоположения по базовым станциям и точкам доступа. Сможет ваш аппарат найти своё местоположение? Это все офф-топ, кстати. А вот в этом Вы правы. Edited July 13, 2012 by eklmn Link to post Share on other sites
timvetrov Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 (edited) Причина в том, что СГ уже сейчас некорректно работает, и я опасаюсь, что с введением отображения полос "юзабельность" ухудшится. С введением отображения знаков типа ограничения скорости, обгон запрещен, радар, - почему-то ничего не ухудшилось. Я не понимаю, чем знаки движения по полосам отличаются, например, от знака обгон запрещен? Претензии с "убеганием" на дублеров по сути сводятся к точности ведения по маршруту. Да. Это именно связано с излишней привязкой к маршруту. Точка красная едет по шоссе, а дельтаплан летит в кармане, потому что там маршрут. Но какое отношение это имеет к дорожным знакам? Edited July 13, 2012 by timvetrov Link to post Share on other sites
eklmn Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Сигнал GPRS проникает сквозь землю? Абалдеть. Читал, что где-то ("не в нашем районе" (с)) ставят ретрансляторы GPS то ли для тоннелей, то ли для подземных парковок. Link to post Share on other sites
Popular Post eklmn Posted July 13, 2012 Popular Post Share Posted July 13, 2012 (edited) С введением отображения знаков типа ограничения скорости, обгон запрещен, радар, - почему-то ничего не ухудшилось. Я не понимаю, чем знаки движения по полосам отличаются, например, от знака обгон запрещен? Любая дополнительная информация только полезна. В идеале, должна быть галочка, отключающая показ этих знаков, для тех, кому они мешают смотреть на настоящие знаки. И тогда всем "будит щасте". Edited July 13, 2012 by eklmn 6 Link to post Share on other sites
timvetrov Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 В идеале, должна быть галочка, отключающая показ этих знаков, для тех, кому они мешают смотреть на настоящие знаки. Плюсики кончились. Link to post Share on other sites
Vladec Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 (edited) С введением отображения знаков типа ограничения скорости, обгон запрещен, радар, - почему-то ничего не ухудшилось. Я не понимаю, чем знаки движения по полосам отличаются, например, от знака обгон запрещен? "Засиранием" экрана и некорректным отображением. Примеры с неправильной навигацией я привел. Вы гарантируете, что полосы будут рисоваться корректно для нужного перекрестка? На 5-дюймовом экране отображаемой информации и так не всегда достаточно (не отображаются названия всех улиц). Закройте часть экрана картинкой с полосами для полноты картины. Видимо, нижнюю часть экрана планируется использовать? Just to note: в НН нормальная реализация "полосности", но она не всегда успевает при движении по Профсоюзке, Варшавке и Ленинскому. Пришлось отключать, чтобы не мешала. N.B. Одна ОГРОМНАЯ просьба. Когда в СГ будет вводиться движение по полосам, сделайте его отключаемым! Раз уж в СГ тратят силы на украшательства в ущерб работы над основным функционалом, оставьте возможность их убрать. OFFTOP! Сигнал GPRS проникает сквозь землю? Абалдеть. У Вас в длинных тоннелях мобильник не ловит? "Абалдеть". Edited July 13, 2012 by Vladec 1 Link to post Share on other sites
ERER Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 (edited) Я не понимаю, чем знаки движения по полосам отличаются, например, от знака обгон запрещен? Ничем. И то и то бесполезно. Простой пример, трасса Скандинавия по состоянию на середину мая. Соответствия знаков в реале и на экране нет. Если ориентироваться только на экран, то можно нарваться или не обогнать там, где можно. А если следить за знаками, то зачем они на экране? Edited July 13, 2012 by ERER Link to post Share on other sites
timvetrov Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 (edited) Примеры с неправильной навигацией я привел. Вы гарантируете, что полосы будут рисоваться корректно для нужного перекрестка? Ничего и никогда не бывает на 100% правильным. Ни знаки, ни карты, - ничего. Будем исправлять, как исправляем карты сейчас. На 5-дюймовом экране отображаемой информации и так не всегда достаточно (не отображаются названия всех улиц). Закройте часть экрана картинкой с полосами для полноты картины. Видимо, нижнюю часть экрана планируется использовать? Когда я пользовался iGo, у меня был КПК с 3.5". Никаких неудобств я не испытывал. Сейчас я использую альтернативный скин, и место для знаков движения по полосам есть. Можно пожертвовать частью неба. Когда в СГ будет вводиться движение по полосам, сделайте его отключаемым! Дорожные знаки на экране и сейчас отключаются. Я думаю, к полосам это тоже будет относиться. Если ориентироваться только на экран, то можно нарваться или не обогнать там, где можно. А если следить за знаками, то зачем они на экране? Ну, я стараюсь отправлять такие несоответствия в баг-репорт по мере сил. Если я вижу по дорожным знакам, что обгон запрещен, естественно, обгонять не буду. Но если мне навигатор указывает, что обгон запрещен, а я не уверен - тоже, скорее всего, воздержусь, береженого бог бережет. По поводу знаков движения по полосам - иногда реальные знаки видно довольно поздно. Ориентируясь на навигатор, можно перестроиться заранее. Конечно, ошибки будут, но их ведь можно исправить. Так можно сказать, что вообще навигаторами пользоваться не надо - ошибки в картах, ложные пробки и т.п. Edited July 13, 2012 by timvetrov 1 Link to post Share on other sites
Recommended Posts