Каких функций не хватает больше всего?

[bushmen]

Езжу по Пятницкому в Москву через Митино, оно меня по вечерам пытается увести на дублера, который в 100 метрах параллельно

Где это такие дублеры-то в 100 м? Для Москвы это уже 3 квартала в стороне :)

[Vladec]

Это не в Ситигиде дело, а в точности Вашего GPS-приемника. В моем айфоне программа анализа GPS выдает точность 5-10 м.

Мне все равно, в чем дело. Суть в том, что СГ попросту не сможет обеспечить корректное движение по полосам.

У меня недешевый навигатор (Texet TM650A5) из последних вышедших.

Штурманн у жены тоже новый и также не всегда способен обеспечить высокую точность.

То есть по факту СГ неспособен на топовых автомобильных навигаторах обеспечить приемлемую точность для того, чтобы говорить о введении движения по полосам.

Ваш айфон на скорости 5-10 метров обеспечивает? Проверяли?

Силами только GPS или все-таки A-GPS?

[Евгений Ш]

Это не в Ситигиде дело, а в точности Вашего GPS-приемника.

А это зависит от того, что где ползет дельтаплан, а где маркер. При положении маркера на дороге дельтаплан вполне нормально ползает по карману метрах в 30-50.

[Vladec]

Где это такие дублеры-то в 100 м? Для Москвы это уже 3 квартала в стороне

100 - это я маханул

Там 50 метров на самом деле. Что по Пятницкому, что по Ленинградке.

Кстати, глюк все-таки у СГ, потому что "точка" ставится на шоссе, а "Дельтаплан" уезжает на дублера.

[eklmn]

Силами только GPS или все-таки A-GPS?

Вы погуглите, чем GPS от A-GPS отличается.

Будете удивлены.

[Евгений Ш]

СГ попросту не сможет обеспечить корректное движение по полосам

Это не СГ. Этого GPS по жизни не может.

на топовых автомобильных навигаторах

Ну круче ТМ650 вааще ничего нет. Я проверял. <_<

[bushmen]

Суть в том, что СГ попросту не сможет обеспечить корректное движение по полосам.

А кто говорит о том, чтобы СГ показывал, по какой полосе двигаетесь? Тут речь совсем о другом - чтобы СГ показывал какого/каких ряда/рядов надо придерживаться на данном перекрестке при движении по заданному маршруту.

[Vladec]

Вы погуглите, чем GPS от A-GPS отличается.

Будете удивлены.

Я в курсе, что такое A-GPS. Вопрос был к тому, что при плохом сигнале со спутников A-GPS на коммуникаторах может улучшать качество определения местоположения относительно "чистых" GPS приемников. Погрешность при сигнале только от сотовых вышек, конечно, больше, но если оно используется совместно с честным GPS, точность и скорость определения положения улучшаются.

По поводу точности GPS.

Типичная точность современных GPS-приёмников в горизонтальной плоскости составляет примерно 6-8 метров при хорошей видимости спутников и использовании алгоритмов коррекции.

По сути вопроса я продолжаю настаивать, что движение по полосам - вещь бесполезная, и даже вредная.

Оно нужно на больших автомагистралях (автобанах), чтобы поворот не проскочить, а по городу - бессмысленно.

Чем тратить силы на такие штуки, лучше бы улучшали базовую функциональность.

[Толян]

2. На последнем ребре будет большая разница между теми, кто едет прямо, и теми, кто налево, и это в какой-то степени компенсирует косяк.

Эх, далёк я от технических процессов СГ. Объясните мне на пальцах, как прога, на данном этапе своего развития, разделяет полосность и тех кто едет прямо от поворачивающих налево?

[timvetrov]

Объясните мне на пальцах, как прога, на данном этапе своего развития, разделяет полосность и тех кто едет прямо от поворачивающих налево?

Вы не замечали, что у цифр скоростей ма-аленькая такая стрелочка бывает?

В СГ пробки - векторные. Т.е. если датчик после перекрестка поехал налево, то его скорость учитывается как скорость при движении налево. Если проехал прямо - то как скорость движения прямо. Полосность для этого различать не надо.

Проблема в том, что это хорошо работает на более-менее длинных ребрах (или коротких хвостах). Когда же хвост поворачивающих налево заползает на предыдущее ребро (с которого все съезжают прямо), это несколько портит статистику.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем timvetrov

[Vladec]

Ну круче ТМ650 вааще ничего нет. Я проверял.

Школоло?

Ваше ехидство неуместно. Я не пытался меряться "пальцами" и "яфонами". В данном навигаторе стоит один из последних на данный момент чипсетов.

Что не избавляет СГ от ошибок в навигации.

Если СГ не может осилить дублера в 50 метрах при стоянии на светофоре, как он будет по городу на скорости 60-80 км/ч различать, для какого из перекрестков в 200-300 метрах показывать "полосность"? Я два раза проскочу нужный перекресток, прежде чем увижу корректную картинку.

Господа, я все-таки настаиваю, что движение по полосам в черте города надо определять по знакам и указателям. Остальное опасно!

Несмотря на всю красоту на экране навигатора.

У СГ достаточно пролем и места для улучшения, чтобы вводить эту (баго-)опасную фичу в ближайшем будущем.

[eklmn]

Я в курсе, что такое A-GPS.

Вот именно, что не в курсе.

"A-GPS (англ.Assisted GPS) — технология, ускоряющая «холодный старт»^{[прим. 1]}GPS-приёмника. Ускорение происходит за счет предоставления необходимой информации через альтернативные каналы связи. Часто используется в сотовых телефонах, содержащих приемник GPS. Очень часто путают с LBS."

A-GPS только ускоряет холодный старт и никак не связана с точностью определения положения.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем eklmn

[Vladec]

НН показывает полосы перед всеми перекрестками по маршруту где есть данные об этих полосах, а не только сразу на том перекрестке где нужно повернуть через 10км.

У НН это реализовано неплохо и даже можно сказать красиво, но вещь сама по себе не нужная - я например когда еду - просто смотрю, совпадает ли НН с реальностью или нет. Хотя может быть такое мнение у меня потому что 99% времени я езжу по знакомым дорогам...

У НН нормальная реализация, я говорил не об этом.

Я говорил о том, что на нормальной скорости на многих Московских дорогах (даже широких и длинных) НН не успевает отобразить правильное распределение по полосам или наоборот отображает полосы для следующего перекрестка слишком рано.

Кроме того, с введением полос в НН добавилось тормозов. Он и так тупил, а теперь просто невозможно пользоваться.

Возможно, только в версии для WinCE, конечно.

Все уверены, что в СГ, который сейчас теряет маршрут при плохом сигнале со спутников и в тоннелях, надо еще полосность добавить?

[bushmen]

Если СГ не может осилить дублера в 50 метрах при стоянии на светофоре, как он будет по городу на скорости 60-80 км/ч различать, для какого из перекрестков в 200-300 метрах показывать "полосность"?

Если бы Вы внимательно перечитали свои же собственные посты, то заметили бы, что претензии у Вас к отклонению дельтаплана идет "перпендикулярно" Вашему движению. Заметьте, что нигде Вы не писали, что, находясь на Ленинградке у метро Аэропорт, СГ показывает, что Вы находитесь у метро Белорусская.

[Vladec]

Вот именно, что не в курсе.

"A-GPS (англ.Assisted GPS) — технология, ускоряющая «холодный старт»^{[прим. 1]}GPS-приёмника. Ускорение происходит за счет предоставления необходимой информации через альтернативные каналы связи. Часто используется в сотовых телефонах, содержащих приемник GPS. Очень часто путают с LBS."

A-GPS только ускоряет холодный старт и никак не связана с точностью определения положения.

A-GPS позволяет определить местоположение при отсутствии сигнала со спутников. Соответственно, быстрее найти спутники или высчитывать положение в том же тоннеле с некоторой погрешностью. С точностью GPS оно связано, если сигнал с GPS "плохой".

A-GPS может быть использован без сигнала с GPS-приемника для определения местоположения.

Определение приблизительного местоположения

Для мобильных телефонов определить приблизительное местоположение можно по базовым станциям (БС). Точность зависит от плотности установки базовых станций. Наибольшая плотность станций — в центрах городов. Точность в таких местах составляет от 20 до 500 метров. При уменьшении плотности и при ухудшении условий приема точность снижается. На окраинах городов она составляет 1500 – 2000 метров.

N.B. Это все офф-топ, кстати. И да, соглашусь, что вопрос про A-GPS к "айфонщику" был некорректен.

Он говорил не о позиционировании в плохих условиях, а о точности вообще.

Разница в паре GPS-навигатор vs. "яфон" - только A-GPS.

[Vladec]

Если бы Вы внимательно перечитали свои же собственные посты, то заметили бы, что претензии у Вас к отклонению дельтаплана идет "перпендикулярно" Вашему движению. Заметьте, что нигде Вы не писали, что, находясь на Ленинградке у метро Аэропорт, СГ показывает, что Вы находитесь у метро Белорусская.

Не очень понял Вашу фразу, если честно.

Я тут не везде прав (горячусь ). Причина в том, что СГ уже сейчас некорректно работает, и я опасаюсь, что с введением отображения полос "юзабельность" ухудшится.

Претензии с "убеганием" на дублеров по сути сводятся к точности ведения по маршруту. Если СГ запаздывает и некорректно ведет по дороге сейчас, кто гарантирует, что при плотном расположении перекрестков он не будет запаздывать с отображением полос?

Полосы в городе - красивая, но бесполезная фишка.

[Евгений Ш]

высчитывать положение в том же тоннеле с некоторой погрешностью

Сигнал GPRS проникает сквозь землю? Абалдеть.

[eklmn]

A-GPS может быть использован без сигнала с GPS-приемника для определения местоположения.

Попробуйте сами, раз не верите.

Отключите GPS и определение местоположения по базовым станциям и точкам доступа.

Сможет ваш аппарат найти своё местоположение?

Это все офф-топ, кстати.

А вот в этом Вы правы.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем eklmn

[timvetrov]

Причина в том, что СГ уже сейчас некорректно работает, и я опасаюсь, что с введением отображения полос "юзабельность" ухудшится.

С введением отображения знаков типа ограничения скорости, обгон запрещен, радар, - почему-то ничего не ухудшилось.

Я не понимаю, чем знаки движения по полосам отличаются, например, от знака обгон запрещен?

Претензии с "убеганием" на дублеров по сути сводятся к точности ведения по маршруту.

Да. Это именно связано с излишней привязкой к маршруту. Точка красная едет по шоссе, а дельтаплан летит в кармане, потому что там маршрут.

Но какое отношение это имеет к дорожным знакам?

Изменено 13 июля, 2012 пользователем timvetrov

[eklmn]

Сигнал GPRS проникает сквозь землю? Абалдеть.

Читал, что где-то ("не в нашем районе" (с)) ставят ретрансляторы GPS то ли для тоннелей, то ли для подземных парковок.

[eklmn]

С введением отображения знаков типа ограничения скорости, обгон запрещен, радар, - почему-то ничего не ухудшилось. Я не понимаю, чем знаки движения по полосам отличаются, например, от знака обгон запрещен?

Любая дополнительная информация только полезна.

В идеале, должна быть галочка, отключающая показ этих знаков, для тех, кому они мешают смотреть на настоящие знаки.

И тогда всем "будит щасте".

Изменено 13 июля, 2012 пользователем eklmn

[timvetrov]

В идеале, должна быть галочка, отключающая показ этих знаков, для тех, кому они мешают смотреть на настоящие знаки.

Плюсики кончились.

[Vladec]

С введением отображения знаков типа ограничения скорости, обгон запрещен, радар, - почему-то ничего не ухудшилось.

Я не понимаю, чем знаки движения по полосам отличаются, например, от знака обгон запрещен?

"Засиранием" экрана и некорректным отображением.

Примеры с неправильной навигацией я привел. Вы гарантируете, что полосы будут рисоваться корректно для нужного перекрестка?

На 5-дюймовом экране отображаемой информации и так не всегда достаточно (не отображаются названия всех улиц). Закройте часть экрана картинкой с полосами для полноты картины.

Видимо, нижнюю часть экрана планируется использовать?

Just to note: в НН нормальная реализация "полосности", но она не всегда успевает при движении по Профсоюзке, Варшавке и Ленинскому. Пришлось отключать, чтобы не мешала.

N.B. Одна ОГРОМНАЯ просьба. Когда в СГ будет вводиться движение по полосам, сделайте его отключаемым!

Раз уж в СГ тратят силы на украшательства в ущерб работы над основным функционалом, оставьте возможность их убрать.

OFFTOP!

Сигнал GPRS проникает сквозь землю? Абалдеть.

У Вас в длинных тоннелях мобильник не ловит?

"Абалдеть".

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Vladec

[ERER]

Я не понимаю, чем знаки движения по полосам отличаются, например, от знака обгон запрещен?

Ничем. И то и то бесполезно. Простой пример, трасса Скандинавия по состоянию на середину мая. Соответствия знаков в реале и на экране нет. Если ориентироваться только на экран, то можно нарваться или не обогнать там, где можно. А если следить за знаками, то зачем они на экране?

Изменено 13 июля, 2012 пользователем ERER

[timvetrov]

Примеры с неправильной навигацией я привел. Вы гарантируете, что полосы будут рисоваться корректно для нужного перекрестка?

Ничего и никогда не бывает на 100% правильным. Ни знаки, ни карты, - ничего. Будем исправлять, как исправляем карты сейчас.

На 5-дюймовом экране отображаемой информации и так не всегда достаточно (не отображаются названия всех улиц). Закройте часть экрана картинкой с полосами для полноты картины. Видимо, нижнюю часть экрана планируется использовать?

Когда я пользовался iGo, у меня был КПК с 3.5". Никаких неудобств я не испытывал. Сейчас я использую альтернативный скин, и место для знаков движения по полосам есть. Можно пожертвовать частью неба.

Когда в СГ будет вводиться движение по полосам, сделайте его отключаемым!

Дорожные знаки на экране и сейчас отключаются. Я думаю, к полосам это тоже будет относиться.

Если ориентироваться только на экран, то можно нарваться или не обогнать там, где можно. А если следить за знаками, то зачем они на экране?

Ну, я стараюсь отправлять такие несоответствия в баг-репорт по мере сил.

Если я вижу по дорожным знакам, что обгон запрещен, естественно, обгонять не буду.

Но если мне навигатор указывает, что обгон запрещен, а я не уверен - тоже, скорее всего, воздержусь, береженого бог бережет.

По поводу знаков движения по полосам - иногда реальные знаки видно довольно поздно. Ориентируясь на навигатор, можно перестроиться заранее.

Конечно, ошибки будут, но их ведь можно исправить. Так можно сказать, что вообще навигаторами пользоваться не надо - ошибки в картах, ложные пробки и т.п.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем timvetrov