ПДД-флуд

[IШIN]

Да шо ж ты к повороту-то прицепился...

Не запрещает он поворот. Он запрещает движение. По дороге, которая направо.

Эдак, стоял бы знак "Поворот направо запрещен", ты б сказал "Я не поворачивал направо. Я до середины перекрестка ехал вперед. А потом туда."

[hab]

Да шо ж ты к повороту-то прицепился...

Не запрещает он поворот. Он запрещает движение. По дороге, которая направо.

Эдак, стоял бы знак "Поворот направо запрещен", ты б сказал "Я не поворачивал направо. Я до середины перекрестка ехал вперед. А потом туда."

Не надо переиначивать!

Значит по дороге, по которой запрещено движение? ОК! Подходим к началу дороги! И что видим? Правильно, нет запрета движения!!!

Вот об этом я и говорю, что фактически там нет запрета движения!!!

[svlad2012]

Не надо переиначивать!

Значит по дороге, по которой запрещено движение? ОК! Подходим к началу дороги! И что видим? Правильно, нет запрета движения!!!

Вот об этом я и говорю, что фактически там нет запрета движения!!!

Таблички:

"8.3.1 - 8.3.3 "Направления действия". Указывают направления действия знаков, установленных перед перекрестком, или направления движения к обозначенным объектам, находящимся непосредственно у дороги."

[hab]

Мы рассматриваем ситуацию, когда после перекрестка нет знака "блин" без табличек уже.

 

1) Я не двигаться, я повернуть! Можно? Можно! Поворачиваю!

 

2) А потом смотрю, а двигаться не запрещают? Не запрещают! Нет "блина" у дороги! А теперь и поехали!

Вот и все!

 

Я посмотрю на вас, когда вы повернете в тупик, а там выезд уже открыт! Нет, я понял, вы развернетесь и только тут выезжать будете.

[svlad2012]

Мы рассматриваем ситуацию, когда после перекрестка нет знака "блин" без табличек уже.

 

1) Я не двигаться, я повернуть! Можно? Можно! Поворачиваю!

 

2) А потом смотрю, а двигаться не запрещают? Не запрещают! Нет "блина" у дороги! А теперь и поехали!

Вот и все!

 

Я посмотрю на вас, когда вы повернете в тупик, а там выезд уже открыт! Нет, я понял, вы развернетесь и только тут выезжать будете.

Хм, не знал я, что можно повернуть не двигаясь  .

Наверное, нужно начать с определения терминов, чтоб говорить на одном языке

 

В данной ситуации этот знак с табличкой висит именно для того, чтобы вы заранее знали, что туда "низзя".

Лучше было бы этот знак вешать на переулок? Едем, поворачиваем и, бах - "низзя"!

И что далее делать, если вы законопослушный и не живете-работаете-обслуживаете там? Развернуться нельзя - узковато, задом выезжать обратно - снова нельзя это делать на перекрестке.

 

[iGhost]

<...>

Одновременно теперь однозначно запрещен обгон на переходах, независимо от  нахождения на них пешеходов. Вот так.

ЕМНИП "обгон" - это ж с выездом на встречку, не?

А просто по соседней полосе (в том же направлении) можно? Странно...

 

Мы рассматриваем ситуацию, когда после перекрестка нет знака "блин" без табличек уже.

 

1) Я не двигаться, я повернуть! Можно? Можно! Поворачиваю!

 

2) А потом смотрю, а двигаться не запрещают? Не запрещают! Нет "блина" у дороги! А теперь и поехали!

Вот и все!

 

Я посмотрю на вас, когда вы повернете в тупик, а там выезд уже открыт! Нет, я понял, вы развернетесь и только тут выезжать будете.

1) Повернуть можно, но вот

2) потом двигаться в указанном направлении низзя. Ибо упомянутый знак это уже запретил.

И еще один блин просто нинужен. Вы уже извещены, что движение в этом направлении запрещено. Зачем делать это еще раз?

Или факт совершенного маневра отменяет все ранее виденные знаки?

Изменено 18 декабря, 2014 пользователем iGhost

[IШIN]

1) Я не двигаться, я повернуть! Можно? Можно! Поворачиваю!

2) А потом смотрю, а двигаться не запрещают? Не запрещают! Нет "блина" у дороги! А теперь и поехали!

1. Этот знак запрещает движение. Без табличек - запрещает движение по участку дороги "вперед, начиная от знака". С табличкой - по участку дороги в направлении таблички. И он (знак) от этого не становится "информационным", "справочным", "чисто к сведению", или как там ты его называешь. он в группе ЗАПРЕЩАЮЩИЕ.

2. А с остальными знаками тоже так? Висит "Только прямо" (синий круглый). Как только я его проехал - оппа! А знака уже не видно! значит можно налево/направо!

 

Я посмотрю на вас, когда вы повернете в тупик, а там выезд уже открыт! Нет, я понял, вы развернетесь и только тут выезжать будете.

Какая связь? Тупик - как раз знак информационный. Т.е. "ты конечно ехай как знаешь, в пределах ПДД, но я тебя предупредил - там тупик". 

[arctec]

ЕМНИП "обгон" - это ж с выездом на встречку, не?

А просто по соседней полосе (в том же направлении) можно? Странно...

Т. е. надо бы запретить выезд из занимаемой полосы, если впередиидущий а/м приближается к ПП. Сложно как-то. В Финке, вроде, это как раз каким-то образом запрещено (или они просто из здравого смысла не перестраиваются перед ПП).

[IШIN]

ЕМНИП "обгон" - это ж с выездом на встречку, не?

А просто по соседней полосе (в том же направлении) можно? Странно...

Тот редкий случай, когда в принципе логично.

1. При обгоне (т.е. когда по встречке) скорость как правило выше.

2. Пешеход заранее ожидает опасности с "правильной" стороны, и многие из них смотрят налево, а дойдя до середины зебры - направо.

Не все смотрят всегда во все стороны. А надо. Ибо слева может лететь алонсо по встречке.

3. Опережение сложно диагностировать и невозможно наказать. Это ж все должны к зебре выровнять скорости и ехать вровень с соседями по полосам. Ведб если справа от меня ползет трактор со скоростью 30, то приближаясь к зебре, я должен буду сбросить скорость до 25, чтоб никто не сказал, что я его опережаю. Но тогда получится, что он меня опережает. И он снизит до 20, чтоб не влететь.... продолжать?

 

Ибо упомянутый знак это уже запретил. И еще один блин просто нинужен. Вы уже извещены, что движение в этом направлении запрещено. Зачем делать это еще раз? Или факт совершенного маневра отменяет все ранее виденные знаки?

Вот именно. Повторюсь, там конечно косячно знаки поставлены, потому что для других направлений этот знак - невидим. Но для меня-то он вполне существует. И отмаза "а если б я оттуда ехал, то че?" - в пользу бедных.

[bushmen]

А просто по соседней полосе (в том же направлении) можно? Странно...

 И чего странного? В новой редакции ПДД появился пункт: "14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Продолжать движение разрешено с учетом требований пункта 14.1 Правил."

[iGhost]

Тот редкий случай, когда в принципе логично.

1. При обгоне (т.е. когда по встречке) скорость как правило выше.

2. Пешеход заранее ожидает опасности с "правильной" стороны, и многие из них смотрят налево, а дойдя до середины зебры - направо.

Не все смотрят всегда во все стороны. А надо. Ибо слева может лететь алонсо по встречке.

3. Опережение сложно диагностировать и невозможно наказать. Это ж все должны к зебре выровнять скорости и ехать вровень с соседями по полосам. Ведб если справа от меня ползет трактор со скоростью 30, то приближаясь к зебре, я должен буду сбросить скорость до 25, чтоб никто не сказал, что я его опережаю. Но тогда получится, что он меня опережает. И он снизит до 20, чтоб не влететь.... продолжать?

Очень частый случай, когда (например) Газелька притормаживает перед ПП, пешеход пошел и получает от ТС опережающего Газельку по соседней полосе...

Мне казалось, что эта поправка имеет целью подобные случаи, ан нет...

Ага, понял... 14.2, вопрос исчерпан

 

<...> Повторюсь, там конечно косячно знаки поставлены, потому что для других направлений этот знак - невидим. Но для меня-то он вполне существует. И отмаза "а если б я оттуда ехал, то че?" - в пользу бедных.

А может там с других направлений типа поворот запрещен? Или еще какие знаки есть? Тогда все путем...

Изменено 18 декабря, 2014 пользователем iGhost

[SMitri4]

Поворачиваю!   2) А потом смотрю, а двигаться не запрещают? Не запрещают! Нет "блина" у дороги! А теперь и поехали! Вот и все!

 

А если запрещают (т.е. висит "блин") - Вы тогда что будете делать после того как повернете? Задним ходом на перекрестке?

[IШIN]

А может там с других направлений типа поворот запрещен? Или еще какие знаки есть? Тогда все путем...

Вот не видел, видел только свой "блин" со стрелкой, на яндексопанорамах знаков не нашел. 

Если их и правда нет, то стоят знаки с нарушением - Блин должен ставиться на всех въездах на запретный участок.

т.к. блин запрещает движение вообще, а не конкретный маневр, и не въезд в эту зону.

То есть - из копилки идиотизма - если например, мою машину эвакуатором увезли и сгрузили в таком переулке, я (ежели втупую по правилам, как робот, конечно) даже выехать из него не могу. Надо искать кого-то, кто там живет или работает или обслуживает блаблабла...

Но суть-то не меняется. Если я видел знак - я должен его требования исполнять. Независимо от того, что на другом въезде такого знака нет (и через другой въезд я не обломаюсь кстати въехать).

Еще одна аналогия (для hab) - я еду по односторонней дороге (вначале знак был синенький). И вдруг я вижу (или мне рассказали - неважно), что в конце этого участка нет ни знака "конец одностороннего", ни "кирпича", стоящего тылом ко мне.

Вопрос - могу ли я развернуться и ехать обратно?

Ведь и знаки стоят с нарушением, и теоретически, если б я подъехал с другой стороны, я в отсутствие кирпича мог бы и въехать, значит и развернуться могу?

[fotolom]

А с остальными знаками тоже так? Висит "Только прямо" (синий круглый). Как только я его проехал - оппа! А знака уже не видно! значит можно налево/направо!

Согласно ПДД:

[IШIN]

Согласно ПДД:

Я знаю. Я потому и приводил такую аналогию. Ведь "блин" в рассматриваемом примере тоже имеет зону действия (в соответствии со стрелочкой). И если там можно, въехав в эту запретную зону, сказать "а сразу за первым знаком второй не стоит. Не вижу, значит еду как хочу", то и у любого знака - въезжай в зону действия, а потом говори "а чеж еще один знак не поставили! я с первого раза не понимаю"

[Евгений Ш]

Все прекрасно доказуемо.

Работаю я под блином. А?

[IШIN]

Работаю я под блином. А?

Ну, отбрехиваться от гаишников и я умею. И знаю конечно, что я не обязан возить с собой справку с работы или документы на квартиру. Но мы-то флудим не на тему " как нарушить чтоб не наказали", а на тему "что можно, а что нельзя". Исходные данные: еду я, висит знак со стрелкой, я там не живу и не работаю.

-----

За ашыпки прашю винить TapaTalk

[Евгений Ш]

Исходные данные: еду я, висит знак со стрелкой, я там не живу и не работаю.

Тут дело, скорее всего, в организации движения. Как пример, на моей любимой Мельничной улице ложат (ну не могу я, видя, как, это делают, написать "прокладывают" канализвцию. Изначально нужно было на обоих концах повесить "тупик". Таки нет, повесили с одной стороны "блин" (на который никто внимания не обращает, потом на этой целине разворачиваются), а с другой "кирпич", который упал "случайно" после первого появления за ним ГИБДД. Сейчас движение организовано так: с одной стороны - "блин", на который местным насрать, а не местные копают колёсами глину, разворачиваясь обратно. С другой стороны платный "только налево", хотя направо нужно иногда (тоже будет до первой ГИБДД). Ситуация, с какой стороны можно заехать, меняется ежедневно. И ладно бы, про нас, местных частников, но на середине Мельничной находится не маленькое такое предприятие - "Леннаучфильм". На него 5 - 10 машин, как минимум, ежедневно приезжают. Местные знают, что под жутким слоем глины находится находился до вчерашнего дня асфальт. Самое прикольное смотреть, как местный едет на работу, а за ним ещё машин пять транзитных, желающих ускорить свой путь. Хотя местные знают, что делать в случае, если ты приехал утром на работу, а вечером туда уже не выехать 

[hab]

Еще одна аналогия (для hab) - я еду по односторонней дороге (вначале знак был синенький). И вдруг я вижу (или мне рассказали - неважно), что в конце этого участка нет ни знака "конец одностороннего", ни "кирпича", стоящего тылом ко мне.

Вот слушаю я вас всех и не понимаю.

Неужели все сделали голову OFF ???

Вот за такое соблюдение явно косясных отрывочных остатков знаков?

Что пойти сейчас всю карту переделывать вот с такими знаками?

Господа, кто по Поклоногорской уже больше недели ездит??? Предлагаю вам срочно пойти, перекрыть поклюногорскую вот в этом месте 60.029867|30.319437 и всем доказывать, что они тут ехать ПРАВО не имеют, ибо на Энгельса знак запрещающий поворот не убрали!!! Вот все открыли, а один знак не убрали! Все должны встать и стоять в прорбке! На переезд ни-ни!!!

 

И в СГ запретить надо! И пусть только СГидовцы там не ездят, они ж голову ОФФ сделали. Пусть конкуренты и просто без навигации там ездят, а СГдовцы в пробках стоят!

 

ЗЫ: Каждый случай индивидуально рассматривать надо! И если в знаках явный косяк то голову включать все же надо!!!

Данный случай как раз подходит под это определение (то есть с косяком!).

А уж какой полет фантазии это вызывает у многих!!! 

 

Запрет проезда или есть, или его нет!!! Он с маневрами ни как связан быть не может!!!

Поэтому в данном случае запрета проезда нет!!!

[SMitri4]

IШIN,hab,  - не ссорьтесь. =)

Вы тут столько уже понаписали и времени потратили, а лучше бы в ДОДД написали бы.

 Я тут по осени писал им про фазу светофоров на перекрестке Звездной/Космонавтов. (она там была просто ужас какая нелогичная и неудобная), так официально ответили и фазу настроили как надо.

Про знаки тоже как-то писал - тоже ответили (правда знаки переставили всё равно не те, а соседние ))))) но отработали же. 

[IШIN]

А с чего вдруг истерика?

Господа, кто по Поклоногорской уже больше недели ездит??? Предлагаю вам срочно пойти, перекрыть поклюногорскую вот в этом месте 60.029867|30.319437 и всем доказывать, что они тут ехать ПРАВО не имеют, ибо на Энгельса знак запрещающий поворот не убрали!!! Вот все открыли, а один знак не убрали! Все должны встать и стоять в прорбке! На переезд ни-ни!!!

 

И в СГ запретить надо! И пусть только СГидовцы там не ездят, они ж голову ОФФ сделали. Пусть конкуренты и просто без навигации там ездят, а СГдовцы в пробках стоят!

 

ЗЫ: Каждый случай индивидуально рассматривать надо! И если в знаках явный косяк то голову включать все же надо!!!

Данный случай как раз подходит под это определение (то есть с косяком!).

А уж какой полет фантазии это вызывает у многих!!! 

 

Запрет проезда или есть, или его нет!!! Он с маневрами ни как связан быть не может!!!

Поэтому в данном случае запрета проезда нет!!!

Я по Поклонногорской не езжу. Не знаю, как там и что. Мне плевать.

Но ты-то, конечно позвонил?

 

Диспетчерская служба:
Прием заявок по неисправным техническим средствам организации дорожного движения (ТСОДД): светофорам, знакам и пр.
Телефоны: (812) 576-01-91 (многоканальный), (812) 576-01-90 (резервный)
Факс: (812) 576-01-92

 

Да хоть в 02 звякнул? Или торопился скорее рассказать нам всем, что если водиле кажется, что знак неправильный, то пофиг на знак?

Я тоже не первый год живу в этой стране, и знаю, как тут дорожники забывают восстановить схему.

И что?

Допустим, ты знаешь, что на такой-то дороге забыли знаки убрать, а по факту давно открыто. А приехал Monorail издалека, он-то откуда об этом знает?

Или смотрит - толпа повернула, и я поеду. Так?

И в незнакомых районах ты так же ездишь? "блин знак висит... Но он тут ваще не к месту. Это Ишин голову отключил, пусть слушается, а я-то вижу, что никому не помешаю. И двойная сплошная тут не по делу...". Я торчу.

У нас на Петроградке одни односторонние 4 раза переворачивали туда-обратно.

Интересно, если б там все ездили так. "Да не может быть, вчера знака не было, стопудово случайность".

[IШIN]

Вы тут столько уже понаписали и времени потратили, а лучше бы в ДОДД написали бы.

Канешшна.

Но я пишу, когда 100% уверен (как с Мошковым пер. было).

А на Конногвардейском ситуация была такова - ехал, СГ повел под блин, я отметил себе и поехал прямо.

А когда репорт сочинял, полез смотреть, докуда там запрет (до Галерной или до набережной)

И в панорамах увидел нестыковку. (на местности не осматривал все углы перекрестка)

Теперь прежде чем писАть в ДОДД, хочу проверить, реальна ли ситуация, или давно исправлена. Вот буду проезжать, оценю ситуацию, тогда отпишусь.

Кстати, если кто будет ехать по Конногвардейскому от Исаакия к пл.Труда и не будет спешить, остановитесь плиз на минутку, посмотрите знаки на перекрестках Замятина с Конногв. и Галерной.

 

А под запрещающий знак ехать всяко нельзя.

У нас на пересечении дублера Стачек с Жуковым поставили "Только направо" (жаль, что с одной стороны, надо с обеих, там регулярно клоуны подставляются, пересекая 6 рядов под треугольнник). Но толпы гениев (у которых в отличие от нас-дебилов голова "ON") прут прямо и даже налево. Им же надо. А направо - это ж квартал объезжать. И вообще - раньше ж не было тут знака. Так что нефиг выключать голову. Педаль газа ж не просто так приделана, дави ее!  

Изменено 19 декабря, 2014 пользователем IШIN

[hab]

Зачем ты всё переиначиваешь? Приводишь какие-то бредовые примеры и приписываешь их мне! Не красивенько.

А когда на Северном закрыли мост для ремонта и отправили всех его (по знакам!) объезжать на встречку, а тем кто летит по встречке не установили никаких знаков (ни сужения, ни двусторонего) кроме дорожных работ. Я конечно же звонил 02. И толку НУЛЬ!!! Все как было так и осталось, так месяц все и ездили!!!

Уверен, что возмущался не только я. И что?

[IШIN]

Зачем ты всё переиначиваешь? Приводишь какие-то бредовые примеры и приписываешь их мне! Не красивенько.

А как же это:

 

Неужели все сделали голову OFF ???

Вот за такое соблюдение явно косясных отрывочных остатков знаков?

Господа, кто по Поклоногорской уже больше недели ездит??? Предлагаю вам срочно пойти, перекрыть поклюногорскую вот в этом месте 60.029867|30.319437 и всем доказывать, что они тут ехать ПРАВО не имеют, ибо на Энгельса знак запрещающий поворот не убрали!!! Вот все открыли, а один знак не убрали!

Вот те, кто там живут, те знают, что "все открыли, один забыли".

Остальные-то откуда знают, что этот знак - явно косясный отрывочный остаток?

И почему СГ должен его под такой знак вести? Сегодня он проедет, завтра будет считать, что любой знак - косясный отрывочный остаток, если СГ его не признает. Послезавтра он вообще будет ездить как хочет. Зато голова ON, это да.

 

ПС - повторюсь, насчет дорожников я тоже в курсе. 

Давно понял, что при установке временных знаков они исходят из трех правил:

1. (самое главное) Какие знаки есть - такие и ставим.

2. Знак "объезд" (стрелка в синем круге) может висеть как угодно, под любым углом.

3. Любой знак с красным цветом имеет одно толкование "Осторожно", поэтому можно вешать "Стоп"-восмиклинку, Кирпич, "Дэнджер", "дорожные работы", "Блин" - все пофиг. Хоть "Осторожно дети". Пусть водилы по ситуации додумывают, что тут хотели сказать.

Изменено 19 декабря, 2014 пользователем IШIN

[hab]

Объездов там (на Северном) тоже не было.

 

Вот иди сам и запрещай поворот с Энгельса на Поклоногорскую. Знак "поворот направо запрещен" (в красном блине такой) никто не снимал. Но и никто не думает его выполнять.

 

Не забудь ещё левый поворот с Удельного на Марго - там таже ситуация с блинами, на левый поворот блин есть, на правый нет блина. И на въезде на улицу нет блина.

 

После этого про адекватные маршруты на Уделке можно забыть!!! 

 

Я думаю куча пользователей скажут спасибо!!! 

Изменено 19 декабря, 2014 пользователем hab