Конкуренты не дремлют!

[katran1961]

1 минуту назад, svlad2012 сказал:

судностроительный.

Это местный сленг!

 

3 минуты назад, IШIN сказал:

Если юридически - "Аппаратно-программный комплекс, включающий в себя...",

Ну ты полез в дебри! Ему это зачем? Смартфон это же для многих панацея

[IШIN]

Да я только пытался намекнуть, что фраза "навигатор - это не устройство, это программа", лишена смысла. 

Говорю обоснованно, как человек, который пробовал. У меня есть СГ на диске. Возил этот диск (и в бардачке, и на стекло ставил) - не работает.

А в сочетании со смартфоном, PNA (чтоб не использовать слово "навигатор"),... - работает.

С ГУ (aka ММС) - не работало (в моем понимании навигатора, только карту показывал), а при подключении "шайтан-шайбочки" - работает.

[faceless]

37 минут назад, katran1961 сказал:

Не прав! Там знаний то и не надо. Карту отрисовал. У вазеводов дошел  дошел до какойто там ступени или рангу. Но потом бросил. Не интересно!!!

Не карту отрисовал, а РАБОТОСПОСОБНУЮ карту. Специально акцентирую внимание. Карту любой может отрисовать. Но для того, чтобы сделать работоспособную карту, нужны знания. 

 

42 минуты назад, katran1961 сказал:

Яндекс навигатор вам в руки!

Причём тут Яндекс навигатор? Вы что хотели сказать, когда про парки упомянули?

 

13 минуты назад, IШIN сказал:

А если по простому - то устройство с программой, способное отслеживать свое местоположение в пространстве и (средствами того самого ПО) определять маршрут в заданную точку.

Можно и так сказать. Но смартфон + навигационная программа = навигатор. Акула же упирает на то, что смартфон + навигационная программа != навигатор.

 

16 минут назад, IШIN сказал:

Дальше - считать ли навигатором устройство, которое строит маршрут и выдает легенду, а дальше рули сам, или только если по ходу дела выдаются подсказки. Кто-то скажет, что комп (без ГПС приемника) с установленным СГ - навигатор. Маршрут посмотрел и поехал.

Лично я считал бы именно навигатором (в отличие от "программы расчета маршрутов") именно устройство с программой, способное давать рекомендации по изменению направления движения в процессе такового.

А вот онлайновость, пробочность и т.д. (и даже наличие карты!) - это уже частности, которые к классификации "навигатор/не навигатор" отношения не имеют. Они подразделяют уже навигаторы на несколько подгрупп.

Так что "является ли навигатором смартфон с СГ/Яндексом/..." - да

"является ли навигатором старый гармин..." - да (повторюсь, даже если он туристический без карты - он помогает попасть в нужную точку.)

Раньше навигатором считали устройство, которое способно было давать рекомендации по изменению направления движения в процессе такового. Потому что машин тогда было мало и кратчайший маршрут одновременно являлся и самым быстром. Но с тех пор многое изменилось. В том числе и требования к навигаторам. Теперь уже кратчайший маршрут != самый быстрый маршрут, как это было раньше. Соответственно, навигаторами могут считаться лишь те, которые обеспечивают онлайновость, пробочность и т.д. Т.е. расчёт выбранного маршрута(самый быстрый, кратчайший, оптимальный..) и ведение по нему.

Поэтому, то барахло, которое не соответствует современным требованиям, навигаторами считаться не может. Хотя для решения узкого круга задач конечно же подходит.

 

[Joss]

1 минуту назад, faceless сказал:

Карту любой может отрисовать. Но для того, чтобы сделать работоспособную карту, нужны знания. 

Рекомендую Вам, чтобы не стать посмешищем, завершить наезды на слона Олега. Не Вам его учить создавать карты.

[faceless]

8 минут назад, IШIN сказал:

Да я только пытался намекнуть, что фраза "навигатор - это не устройство, это программа", лишена смысла. 

Это программа, которую можно поставить не только на специально предназначенное для это устройство. А смартфон, к примеру, это больше, чем навигатор. Поэтому в разрезе современных технологий, навигатор это именно программа. Конечно же установленная на какое-либо устройство.

[svlad2012]

 

2 минуты назад, faceless сказал:

Акула же упирает на то, что смартфон + навигационная программа != навигатор.

 

Вероятно, просто в его условиях не только лишь все, но смартфоны не ловят сигнал под ёлками, да и в ущельях тоже.

[faceless]

Только что, Joss сказал:

Рекомендую Вам, чтобы не стать посмешищем, завершить наезды на слона Олега. Не Вам его учить создавать карты.

А где это я его учил карты рисовать? О_о

[katran1961]

16 минут назад, faceless сказал:

Акула же упирает на то, что смартфон + навигационная программа != навигатор.

Не утрируйте! Тем более смартфон не считаю навигационным прибором.

 

16 минут назад, faceless сказал:

Раньше навигатором считали устройство

Раньше навигатором считали "Атлас дорог России".

9 минут назад, faceless сказал:

А где это я его учил карты рисовать? О_о

 

может вы и не хотели учить, но высказались

16 минут назад, faceless сказал:

Карту любой может отрисовать. Но для того, чтобы сделать работоспособную карту, нужны знания. 

 

 

Изменено 18 октября, 2016 пользователем katran1961

[faceless]

3 минуты назад, svlad2012 сказал:

Вероятно, просто в его условиях не только лишь все, но смартфоны не ловят сигнал под ёлками, да и в ущельях тоже.

Ровно также, как древние навигаторы (я сейчас про специальные устройства, которые использовались в древности) отличаются друг от друга, точно также и современные смартфоны отличаются (и весьма сильно). Например, Sony SP и Fly IQ446. Оба трёхгодичной давности(т.е. достаточно древние). Но Сони на Снапдрагоне, а Флай на МТК. Сони за всё время работы нареканий ни разу не было, а Флай ни разу нормально не работал (разве что на стоянке ). Точность позиционирования на скорости +-50 метров (как у моего древнего Тексета).

Кстати, Тексет, который был разработан как раз специализированное устройство для навигации, сигнал тоже на раз теряет. И для этого не обязательно ехать в такую даль. В СПБ достаточно проехать в центр (Марата, Стремянная,Колокольная). Наверняка и в других местах сигнал теряется, но тут я был не раз (когда в ВТБ24 ипотеку оформлял) и всегда навигатор терялся.

[katran1961]

Забыл про наши "Столбы" и "Ергаки"пояснить. Это такие парки, где маршруты не один километр и даже не десять. Смартфон, с его дохленькой системой GPS(подразумеваю приемник) и его батареей сдохнет через пару часов. Как сказал Влад : ....но смартфоны не ловят сигнал под ёлками, да и в ущельях тоже...

[IШIN]

11 минуту назад, faceless сказал:

1. машин тогда было мало и кратчайший маршрут одновременно являлся и самым быстром.

2. Соответственно, навигаторами могут считаться лишь те, которые обеспечивают онлайновость, пробочность и т.д.

3. Поэтому, то барахло, которое не соответствует современным требованиям, навигаторами считаться не может. Хотя для решения узкого круга задач конечно же подходит.

1. - полная ерунда.

2. - частное мнение, отражающее личные предпочтения. Никак не может быть столь категоричным.

3. - и вовсе похоже на фразу "все, что не айфон - вообще не телефон".

1 минуту назад, katran1961 сказал:

Это такие парки, где маршруты не один километр и даже не десять. Смартфон, с его дохленькой системой GPS(подразумеваю приемник) и его батареей сдохнет через пару часов. Как сказал Влад : ....но смартфоны не ловят сигнал под ёлками, да и в ущельях тоже...

"его компАс не показывает на север? Но мы ведь и не север ищем!" ©Пираты карибского моря.

Щас узнаете, что "все что не для автомобиля - не навигатор"

[katran1961]

4 минуты назад, faceless сказал:

Ровно также, как древние навигаторы (я сейчас про специальные устройства, которые использовались в древности)

Уточни пж, что под этим подразумевается?

[-=Белый=-]

Ну тут наверное либо гармин - либо Лошадь. Хорошая лошадь всегда к дому привезёт!  А вполне возможно даже мох с муравейниками и спилы дерева... Но скорее всего, что-нибудь типа ноктурлябии...

Изменено 18 октября, 2016 пользователем -=Белый=-

[faceless]

9 минут назад, katran1961 сказал:

Не утрируйте! Тем более смартфон не считаю навигационным прибором.

Я так понял, что под навигатором вы понимаете только специализированное устройство. Нет?

Смарфтон и не является навигационным прибором. Он гораздо более функционален.

 

9 минут назад, katran1961 сказал:

Раньше навигатором считали "Атлас дорог России".

Верно.

9 минут назад, katran1961 сказал:

может вы и не хотели учить, но высказались

Всё началось с ваших слов про мои познания в построении маршрутов и картографии. Я ответил, что мои познания есть следствие результата создания работоспособных карт в Вазе. Если хотите чтобы и у вас были такие же познания (а может и лучше) - сделайте то же самое для вашего НП. А именно - работоспособную карту. По которой правильно строятся маршруты в разное время, с учётом временных запретов (если они есть конечно, как, например, разводка питерских мостов). Вы ответили что когда-то рисовали в Вазе карты. Я уточнил - карта точно работоспособная? Ответа не увидел на этот вопрос.

[faceless]

22 минуты назад, katran1961 сказал:

Забыл про наши "Столбы" и "Ергаки"пояснить. Это такие парки, где маршруты не один километр и даже не десять. Смартфон, с его дохленькой системой GPS(подразумеваю приемник) и его батареей сдохнет через пару часов. Как сказал Влад : ....но смартфоны не ловят сигнал под ёлками, да и в ущельях тоже...

С чего это у смартфона дохленькая система GPS? Получше, чем у старых железных навигаторов будет. Тем более, что сейчас идёт GPS+Глонасс, что уже является преимуществом.

Так что не верю, что там, где смартфон не будет ловить сигнал, железный навигатор справится. Вот наоборот - верю, т.к. дохленькие приёмники именно у дешёвых навигаторах стоят.

25 минут назад, IШIN сказал:

1. - полная ерунда.

2. - частное мнение, отражающее личные предпочтения. Никак не может быть столь категоричным.

3. - и вовсе похоже на фразу "все, что не айфон - вообще не телефон".

1. Обоснуйте пожалуйста. Моё обоснование - раньше машин было меньше, поэтому кратчайший маршрут=самый быстрый маршрут.

2. Это не частное мнение, а тенденция, которая отражает растущие потребности водителей. Распространение в повседневных маршрутах(тех, что я выше описывал - работа/дом/школа/детский сад)  получили именно онлайновые Гугл и Яндекс навигатор, а не бесплатные оффлайновые навигаторы. Онлайновость ещё имеет преимущество в том, что не надо заморачиваться по поводу версий карты. У онлайновых навигаторов она всегда будет новейшей. Пробочность - никто не хочет стоять в пробках (даже вы).

31 минуту назад, IШIN сказал:

 

Щас узнаете, что "все что не для автомобиля - не навигатор"

 

Нет, почему же. Это тоже навигаторы, но со своими критериями, которые не совпадают с критериями определения для автомобильного навигатора.

 

28 минут назад, katran1961 сказал:

Уточни пж, что под этим подразумевается?

Сформулировать вряд ли смогу, чтобы в очередной раз не придрались. Приведу пример - мой древний навигатор, которым я пользовался Texet TN 610 Voice HD (как то так). Это устройство, которое было разработано чисто как навигатор (камеры нет, LTE нет, неподдерживаемая ОС и т.д.)

[IШIN]

13 минуты назад, faceless сказал:

1. Обоснуйте пожалуйста. Моё обоснование - раньше машин было меньше, поэтому кратчайший маршрут=самый быстрый маршрут.

Пропускная способность дорог даже при полном отсутствии машин разная. (это и ширина, и степень разбитости, и извилистость, и спидлимит).

15 минут назад, faceless сказал:

Распространение в повседневных маршрутах(тех, что я выше описывал - работа/дом/школа/детский сад)  получили именно онлайновые Гугл и Яндекс навигатор, а не бесплатные оффлайновые навигаторы.

Я не знаю, сколько людей было опрошено, и насколько репрезентативна была эта выборка.

Но я знаю людей, которые включают навигатор (любой, в т.ч. и СГ даже без пробок) чисто, чтоб дом найти, а едут к нему по своим знаниям (очень часто так делают таксисты.

По "пробочным" навигаторам многие ездят по принципу "едем по проверенному маршруту, а если там вдруг ДТП/разлив воды/зоми-апокалипсис, то тогда навигатор покажет и предложит обойти". 

И еще. Ваши рассуждения об онлайн-навигаторах базируются на предположении, что сервер пытается распределять потоки для равномерной загрузки дорог. Абсолютно не знаю, так ли это. 

[katran1961]

35 минут назад, faceless сказал:

С чего это у смартфона дохленькая система GPS? Получше, чем у старых железных навигаторов будет. Тем более, что сейчас идёт GPS+Глонасс, что уже является преимуществом.

вы просто убиваете такими знаниями в системе GPS!!! В посте от IШIN есть упоминание о дальнейшем развитии этой дискуссии.

 

58 минут назад, faceless сказал:

Вы ответили что когда-то рисовали в Вазе карты. Я уточнил - карта точно работоспособная? Ответа не увидел на этот вопрос.

мой пост  

карта есть и не только одного НП.

И еще не раз повторю! Вазя - это детская игрушка, даже в сравнении "mapedit" которая рассчитана на старшеклассников.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем katran1961

[dkltd]

Вот сволочи  эти  СГ, Yandex,  Google и тому подобные программы , Что за криворукие программисты , ни как не могут научить программы строить маршрут без стояния в пробках  при пробках в  10 баллов. 

[svlad2012]

25 минут назад, faceless сказал:

С чего это у смартфона дохленькая система GPS? Получше, чем у старых железных навигаторов будет. Тем более, что сейчас идёт GPS+Глонасс, что уже является преимуществом.

Хм, вы не пробовали сравнить свой автомобильный приемник и китайскую мыльницу? Не, в городе и на мыльницу всё прекрасно ловится, а вот в 50 км - только шорохи в ночи.

Вот как-то не ловит смартфон под мокрыми ёлками, да и автомобильный гармин тоже фигово, а какой-нибудь древний туристический garmin GPSMAP 60 Cx - со свистом

[dkltd]

4 минуты назад, svlad2012 сказал:

Хм, вы не пробовали сравнить свой автомобильный приемник и китайскую мыльницу? Не, в городе и на мыльницу всё прекрасно ловится, а вот в 50 км - только шорохи в ночи.

Вот как-то не ловит смартфон под мокрыми ёлками, да и автомобильный гармин тоже фигово, а какой-нибудь древний туристический garmin GPSMAP 60 Cx - со свистом

выкиньте свой смартфон

[faceless]

6 минут назад, IШIN сказал:

Пропускная способность дорог даже при полном отсутствии машин разная. (это и ширина, и степень разбитости, и извилистость, и спидлимит).

Да, конечно. Но в 1995 году, это не имело никакого значения. В большинстве случаев (я сужу по Пензе) ширана роли не играла, т.к. машин не было практически, степерь разбитости везде одинаковая, т.к. некому разбивать, стандартные прямые улицы, везде 60 ограничение (в виде ПДД, а не знаков).

 

10 минут назад, IШIN сказал:

Я не знаю, сколько людей было опрошено, и насколько репрезентативна была эта выборка.

Но я знаю людей, которые включают навигатор (любой, в т.ч. и СГ даже без пробок) чисто, чтоб дом найти, а едут к нему по своим знаниям (очень часто так делают таксисты.

По "пробочным" навигаторам многие ездят по принципу "едем по проверенному маршруту, а если там вдруг ДТП/разлив воды/зоми-апокалипсис, то тогда навигатор покажет и предложит обойти". 

И еще. Ваши рассуждения об онлайн-навигаторах базируются на предположении, что сервер пытается распределять потоки для равномерной загрузки дорог. Абсолютно не знаю, так ли это. 

За нас это уже сделали компании-разработчики. Правильность вывода подтверждается популярностью ГН и ЯН. 

Людей, которые включают навигатор чисто чтобы дом найти, я не знаю. Да и очень сомневаюсь, что такие люди существуют. 2ГИС же лучше адреса знает. 

Не по пробочным навигатора многие ездят по такому принципу. А по СГ ездят по такому принципу. Не путайте тёплое с мягким. По Вазе, когда статистика накатана, ездят именно по предложенным им маршрутам, т.к. "привычный маршрут" обычно оборачивается попаданием в пробку (проверено на личном опыте несколько раз ^_^).

То, что сервер может распределять потоки для равномерной загрузки дорог, это лишь одно из преимуществ онлайн навигатора. Но я его привёл как пример того, куда будут развиваться навигаторы дальше. А оффлайновые навигаторы типа СГ - это тупиковый путь развития.

19 минут назад, katran1961 сказал:

вы просто убиваете такими знаниями в системе GPS!!! В посте от IШIN есть упоминание о дальнейшем развитии этой дискуссии.

Мои познания в системе GPS основываются на наблюдениях. У меня был Texet TN 610 Voice HD, у меня сейчас есть Sony Xperia SP с Андроидом 6 и есть Fly IQ 446 Magic с Андроидом 4.2. Выбор Соньки в качестве навигатора был вполне осознанным. А вот Флай категорически не советую. Кстати, вот вам и разница между отдельными представителями категории смартфонов.

[svlad2012]

Только что, dkltd сказал:

выкиньте свой смартфон

Зачем? Я под ёлками не езжу Это раз. Два - бывают ёлки и ёлки

[dkltd]

в бомбоубежище 

Только что, svlad2012 сказал:

 Два - бывают ёлки и ёлки

 

[faceless]

24 минуты назад, katran1961 сказал:

мой пост  

карта есть и не только одного НП.

И еще не раз повторю! Вазя - это детская игрушка, даже в сравнении "mapedit" которая рассчитана на старшеклассников.

Ваш пост я видел. Я не увидел подтверждения, что вы нарисовали РАБОТОСПОСОБНУЮ карту (и вы это не подтвердили, потому как я разумеется запрошу ссылку, чтобы посмотреть потроха карты, благо Вазя позволяет это узнать). Иначе бы вы не утверждали, что Вазя - это детская игрушка. 

 

11 минуту назад, svlad2012 сказал:

Хм, вы не пробовали сравнить свой автомобильный приемник и китайскую мыльницу? Не, в городе и на мыльницу всё прекрасно ловится, а вот в 50 км - только шорохи в ночи.

Вот как-то не ловит смартфон под мокрыми ёлками, да и автомобильный гармин тоже фигово, а какой-нибудь древний туристический garmin GPSMAP 60 Cx - со свистом

Отчего же. Пробовал. Китайская мыльница действительно говно. Нормальный смартфон (выше я писал какой) - намного лучше, чем Тексет 610 (который я, кстати, купил по советам с этого форума и на тот момент был очень им доволен).

 

[katran1961]

3 минуты назад, faceless сказал:

Мои познания в системе GPS основываются на наблюдениях.

наблюдение  - это хорошо! Но и почитать о GPS приемниках не помешает. О канальности приемника, о скорости, о протоколе и тд.

1 минуту назад, faceless сказал:

Иначе бы вы не утверждали, что Вазя - это детская игрушка. 

Утверждал и буду утверждать!!! Так же как и "Яндекс народная карта" - простая нарисуйка.