СитиГИД, GeoNET 9.4

[/DiOs]

19 минут назад, svlad2012 сказал:

Хотелось бы как то знать, чем отличаются эти маршруты, в смысле, основополагающего параметра их формирования.

Даже это вторично. Первичен вопрос "Что означает выбор некоего маршрута на самом деле?", который просматривается в следующих двух абзацах. Его я сформулировал ещё в первой альфе и ответа не получил до сих пор.

19 минут назад, svlad2012 сказал:

Это как-то вкл\откл?

В настройках оповещений по маршруту. Я понимаю, что читать то, что пишет Миша, совершенно необязательно.

9 минут назад, Vlad_SP сказал:

И еще вопрос: что за пункт в Настройках "Использовать статистику"?

Жалко, что вы так давно не пользовались программой и не читали форум. Это экспериментальная функция учета динамики пробок.

Edited August 23, 2016 by /DiOs

[Vlad_SP]

27 минут назад, /DiOs сказал:

Жалко, что вы так давно не пользовались программой и не читали форум. Это экспериментальная функция учета динамики пробок.

Читать форум - это неправильно. Читать нужно User Guide по программе. К сожалению, МИТ и ныне там..... (то есть, версии 7.х).

И да, читать то, что пишет Миша, совершенно необязательно. Повторюсь еще раз: читать нужно User Guide, который должен поставляться вместе с программой - возможно, в электронном виде, но вместе.

[fotolom]

46 минут назад, svlad2012 сказал:

Это как-то вкл\откл?

Меню - Маршрут - Оповещения - О радарах, знаках, POI - Радары - Крупно на экране.

[svlad2012]

24 минуты назад, /DiOs сказал:

Я понимаю, что читать то, что пишет Миша, совершенно необязательно.

Дык, читается первая и последняя буква - всё остальное додумывается

3 минуты назад, fotolom сказал:

Меню - Маршрут - Оповещения - О радарах, знаках, POI - Радары - Крупно на экране.

Спасибо, нашел. Как-то сразу это "крупно" не заметил: не дают разобраться с СГ - говорят, работать ещё на зарплату надо...

[/DiOs]

5 минут назад, Vlad_SP сказал:

User Guide, который должен поставляться вместе с программой

Ну, тогда требуйте. "Требуйте везде коньякъ Шустова", как писала популярная газета Нiва.

Только что, svlad2012 сказал:

говорят, работать ещё на зарплату надо

Гадыъ. Я сегодня последний день за директора (эх, топ-перетоп!) и таких пакостей себе не позволял по отношению к людЯм.

[svlad2012]

4 минуты назад, /DiOs сказал:

Гадыъ. Я сегодня последний день за директора (эх, топ-перетоп!) и таких пакостей себе не позволял по отношению к людЯм.

Скрытый текст

Не, директор меня не трогает. Подчиненные пристают

 

[kirsan]

36 минут назад, /DiOs сказал:

Даже это вторично. Первичен вопрос "Что означает выбор некоего маршрута на самом деле?", который просматривается в следующих двух абзацах. Его я сформулировал ещё в первой альфе и ответа не получил до сих пор.

По этому поводу Миша кое чего отвечал на г+.

Что мы имеем:

1) Старый алгоритм (до как-то там 8 версии, который экономил только время) не вернули. Это инфа 100%.

2) Вытекает из 1) и Мишиных "намеков" - наибыстрейшего и наикратчайшего нет.

Далее мои выводы: предлагаемые варианты это все продукты текущего алгоритма построения маршрута. Оптимальный (с его точки зрения) и еще парочка как-то, мб следующих по шкале оптимальности. Понимать их надо сугубо: "как мне в начале ехать".

Надеюсь, Михаил все таки даст более компитентный ответ на всю эту тему

 

 

[Joss]

Создание различных маршрутов - многофакторная задача. Учитывается множество переменных, начиная с пробок, заканчивая статистикой, классами дорог, вплоть до наличия специфических участков маршрута типа жд переездов.

После выбора одного из предложенных маршрутов, соответствующая модель используется для дальнейшего движения. Но, естественно, в динамике. Т.е. приход новых пробок может перестроить маршрут, если где-то по пути возник затор.

Отправлено с моего HTC6525LVW через Tapatalk

[leksik]

Нее…, чой-та я очкую… пока не буду 9.4 ставить.

Покатаюсь пока с 9.3, посмотрю, почитаю…

Кстати, хотел спросить, кто ставил 9.4 поверх 9.3, у вас настойки

сохранились или пришлось все по новой настраивать (предупреждения,

оповещения и т.п.)

[Vlad_SP]

Ну-с, на первый взгляд (да и на второй тоже) все осталось на своих местах....

[fotolom]

Про альтернативные маршруты. Вроде бы хорошо и полезно. Столько времени просили и умоляли, в полном убеждении, что нужно просто сделать, и будет счастье. Сделали.

Первое впечатление - неоднозначное. Как повезёт. Иногда может предложить маршруты сразу на любой вкус, и по КАД, и по ЗСД, только выбирай:

Может даже два варианта по КАД:

В другое же время может при том же старте-финише совсем не предложить КАД или ЗСД, хотя при установке промежуточных точек можно убедиться, что это имело бы смысл.

Но, как бы то ни было, для предварительной оценки всё лучше, чем ничего.

При непосредственном пользовании возникают другие вопросы. Конкретный пример, дорога с дачи в воскресенье вечером. Изначально выглядело так (скриншоты сделаны сейчас, на диване):

В принципе, вроде бы так и есть, это два главных варианта обратного пути. У обоих есть ещё масса вариантов. Например, если ехать через Ульяновку, то (после установки промежуточной точки) маршрут получается такой;

Этот маршрут иногда бывает быстрее, иногда нет, зависит от .... Но вот что непонятно, изначально СГ его не предлагает (хотя бывает, что и да), хотя он по времени близок к маршруту через Ям-Ижору. А вот почему и зачем предлагается ехать через Гатчину??? При разнице во времени +50 мин!!!

Что получилось в реальности (увы, без картинок, только на словах). При подъезде к точке принятия решения (перекрёсток после Пог), после которого либо едем прямо на Фёдоровское - Ям-Ижору или Фёдоровское - Пушкин, либо направо по бетонке до Ульяновки и далее - по Московскому шоссе, СГ без вариантов указывал - прямо, перед самым перекрёстком вдруг предложил ехать направо (нет, чтобы раньше, можно было бы объехать пробку перед перекрёстком), ещё позже, перед самым-самым перекрёстком, снова прямо. Понятно, обстановка с пробками меняется, но почему же при этом ни разу, хотя всё время обращались к "Эксперту", не рассматривался вариант ехать по бетонке через Ульяновку? Можно было бы, зная примерный расклад по времени, принять решение, но не рассматривалось и не предлагалось.

Остаётся уповать, что в следующих версиях варианты будут предлагаться более осмысленно.

Edited August 23, 2016 by fotolom

[bushmen]

Только что, fotolom сказал:

А вот почему и зачем предлагается ехать через Гатчину??? При разнице во времени +50 мин!!!

Я так понимаю, что это самый короткий по расстоянию маршрут...

[/DiOs]

47 минут назад, Joss сказал:

После выбора одного из предложенных маршрутов, соответствующая модель используется для дальнейшего движения. Но, естественно, в динамике. Т.е. приход новых пробок может перестроить маршрут, если где-то по пути возник затор.

Модель не может зависеть от затора. Естественно, что динамика учитывается. Модель постоянна? Что является условием перехода на другую модель? Только повторный вызов эксперта?

[shu]

Как теперь назначить Стартом точку из Избранного? (при выключенном GPS, разумеется)
При выборе предлагается только:
- Финиш
- Заехать
- Изменить
- Удалить.

[/DiOs]

49 минут назад, leksik сказал:

Нее…, чой-та я очкую… пока не буду 9.4 ставить.

Всех крайне заинтересовало поведение вашего сфинктора.

[Joss]

@/DiOs да

[kirsan]

9 минут назад, /DiOs сказал:

Модель не может зависеть от затора. Естественно, что динамика учитывается. Модель постоянна? Что является условием перехода на другую модель? Только повторный вызов эксперта?

Вот после всего этого, ооочень хочется, чтобы пользователь понимал какую именно "модель" он выбирает. Я имею ввиду, хоть как-то пояснения из разряда: кратчайший, быстрейший, оптимальный с уклоном в скорость, оптимальный с уклоном в расстояние, оптимальный средний... Сейчас же это черный ящик как-то

[fotolom]

10 минут назад, bushmen сказал:

Я так понимаю, что это самый короткий по расстоянию маршрут...

Может, и так, тогда непонятно другое. Через Вырицу есть чуть более длинный, но заметно более быстрый (по мнению СГ) маршрут:

Он почему-то не предлагается. Кроме того, нигде не звучало, что один из предлагаемых вариантов - кратчайший, варианты вообще могут не предлагаться, при этом единственный предлагаемый маршрут - не самый короткий.

[/DiOs]

Только что, kirsan сказал:

Вот после всего этого,

Так я и говорил, что этот вопрос первичен. После того, как понятно применение, можно и содержание обсуждать.

[aBuaTop]

кто ни будь ответит на мой вопрос? или только у меня ,на двух устройствах такая ерунда?

 

[/DiOs]

Напомню, всё время, пока годы обсуждалась эта тема, предлагалось (в основном) добавить к текущему условно оптимальному две простых и понятных альтернативы: быстрейший и кратчайший. Без выежонов. Ну, были ещё эротические фантазии типа комфортного (причём критерии комфортности были, разумеется, самые разные), чайниковского и т.д.. Но основная масса предлагала именно эти два (и даже часто один из них, по темпераменту). МИТ, как всегда, пошёл своим путём. Теперь на старте будем в уме или с кулькулятором вычислять, что же за модели нам предлагаются и какую выбрать. Или плевать и жамкать "поехали".

7 минут назад, aBuaTop сказал:

кто ни будь ответит на мой вопрос? или только у меня ,на двух устройствах такая ерунда?

known bug

[svlad2012]

1 час назад, kirsan сказал:

1) Старый алгоритм (до как-то там 8 версии, который экономил только время) не вернули. Это инфа 100%.

2) Вытекает из 1) и Мишиных "намеков" - наибыстрейшего и наикратчайшего нет.

Далее мои выводы: предлагаемые варианты это все продукты текущего алгоритма построения маршрута. Оптимальный (с его точки зрения) и еще парочка как-то, мб следующих по шкале оптимальности. Понимать их надо сугубо: "как мне в начале ехать".

Т.е. вывод такой получается - это три вариации "скрещения ежа с ужом", только где-то больше ежа (время), где-то больше "ужа"

1 час назад, Joss сказал:

Создание различных маршрутов - многофакторная задача. Учитывается множество переменных, начиная с пробок, заканчивая статистикой, классами дорог, вплоть до наличия специфических участков маршрута типа жд переездов.

После выбора одного из предложенных маршрутов, соответствующая модель используется для дальнейшего движения. Но, естественно, в динамике. Т.е. приход новых пробок может перестроить маршрут, если где-то по пути возник затор.

 

Цитата

 

Все это, конечно, так, все это верно, да, да, верно, да, бумага написана правильно, все, все хорошо, верно, да. Только с одной стороны, да. Но есть и другая сторона медали.

Саахов.

Никто не спорит про многофакторность. Только интересно это, извините, только вам как разработчику. Пользователю это до лампочки.

Пользователь видит три маршрута. Какой ему выбрать? Он не знает, потому что не понимает, как влияет коэффициент ежа на длину ужа. Пользователь туп, как пробка - ему понятны базисные определения типа "быстрый", "короткий", "экономичный"... Наверное еще поймет "оптимальный" как смесь быстрого и короткого.

А здесь ничего не понятно. Может новичкам/женщинам/выжившим_из_ума имеет смысл выбирать наиболее долгий по времени маршрут, т.к. он стремится вести по широким улицам с безопасными светофорами и развязками? Может имеет, а может не имеет... Это просто маршрут №3.

Второе, принципиальное на мой взгляд, - "быстрый" маршрут". Ну бывают случаи в жизни, когда 10 мин решают всё! А СГ предлагает на выбор: опоздать на 10, 15 или 20 мин  Быстрый маршрут исчез, как я понимаю, из-за жалоб на маршрутизацию - петли, выезд со второстепенной с левым поворотом, заниженное время прибытия... Проделана большая работа - все эти артефакты исчезли (вместе с романтикой). Но как объяснить человеку зачем навигатор нужен, если вручную построенный маршрут получается быстрее автоматического? Пусть это будет не действительно наибыстрейший, а в кавычках, учитывающий многофакторность, но такой, чтобы ни одна собака не могла поставить промежуточную точку так, чтобы общее время маршрута уменьшилось

Наверное, ноги растут от определения целей и задач навигатора. К сожалению основная цель навигатора с пробками - экономия времени исчезла, осталась только - более-менее побыстрее довести никуда особо не спешащего пользователя.

29 минут назад, /DiOs сказал:

Модель не может зависеть от затора. Естественно, что динамика учитывается. Модель постоянна? Что является условием перехода на другую модель? Только повторный вызов эксперта?

 

25 минут назад, Joss сказал:

@/DiOs да

Да - это "модель постоянна" или "повторный вызов эксперта"?

 

 

З.Ы. Долго писал, получилось, что другие те же мысли раньше оформили...

Edited August 23, 2016 by svlad2012

[/DiOs]

4 минуты назад, svlad2012 сказал:

Да - это "модель постоянна" или "повторный вызов эксперта"?

Я забыл, Мише нельзя задавать сразу много вопросов. Он человек экономный и отвечает только на один, по выбору. Что заставляет много думать. А это полезно.

[menotal]

Скрытый текст

3 минуты назад, /DiOs сказал:

Я забыл, Мише нельзя задавать сразу много вопросов. Он человек экономный и отвечает только на один, по выбору. Что заставляет много думать. А это полезно.

Это хороше еще, что ответ не "42".

 

Edited August 23, 2016 by menotal

[Vlad_SP]

20 минут назад, svlad2012 сказал:

Да - это "модель постоянна" или "повторный вызов эксперта"?

Судя по последовательности постов, это "да" относится к посту уважаемого /DiOs'а про сфинктер..... :)))))