Про политику

[Fanat_SPB]

7 минут назад, -=Белый=- сказал:

 

 

 

А как Вы относитесь к тому, что сегодня Турция - инициировала создание нового свободного государства Курдистан?

Для начала - сегодня я рюмашку пива на ночь опрокину. К сожалению, в новостях  подтвердили гибель наших двух военных.
 

[CyrilS]

2 часа назад, -=Белый=- сказал:

А как Вы относитесь к тому, что сегодня Турция - инициировала создание нового свободного государства Курдистан?

Я думаю, что эту карту оставят на самый крайний случай. Равно как и вариант со сносом турецких ЛА, нарушающих границы Сирии.

По моему мнению, пока ограничатся уже предпринятым ударом по туротрасли Турции, возможно - мерами по газу, и точно (уже заявили) - демонстративным сопровождением ударных самолётов истребителями и, возможно, регулярной игрой на нервах турецких пилотов со стороны сил ПВО - что заставит турецкие ВВС держаться подальше от наших самолётов.

Предполагаю, судя по действиям турков, что у них там вообще какая-то подковёрная возня случилась - что и вылилось в такие последствия.

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем CyrilS

[Fanat_SPB]

 

[WhAle_15]

 

38 минуты назад, Fanat_SPB сказал:

 

Толик, ты поосторожней с такими картинками

[-=Белый=-]

Спасибо Вам большое что просветили с этим "Платон"ом! А то я вот это прочитал и почти поверил, какой же я доверчивый...

ПРАВДА О ДАЛЬНОБОЙЩИКАХ

Скрытый текст

 

Введение от разместившего. Я, честно говоря, не в курсе этих событий, про бунт дальнобойщиков. Пишут, что они что-то там блокируют, но у нас в регионе этого не наблюдается. Частенько выезжаю на трассу, дальнобойщики как ездили так и продолжают ездить. Чисто визуально ничего не изменилось. Может вы что-то знаете, или у вас в регионе есть протесты дальнобойщиков?

Долго не писал об этом. Специально старался понять механизм конфликта, изучал разные мнения. В итоге, считаю конфликт явно спровоцированным. Стоят за ним полулегальные фирмы, криминальные группировки Кавказа и либеральные оппозиционеры.

В качестве потверждения приведу несколько весьма интресных мнений из сети, вскрывающих подоплеку этого дела.

1. Колоссальный мафиозный клубок против Роттенбергов

По поводу дальнобойщиков.

Вот пишут, что из Дагестана дальнобойщики собираются ехать 30 ноября в Москву, чтобы парализовать тут нам все. А что нам парализовывать? Мы и без того паралитики тут.

Ну да ладно.

Речь о другом. Как известно, рыночные принципы подразумевают взыскание с людей издержек, в связи с тем ущербом, который они причиняют другим людям.

Дорожная сеть России сегодня неспособна справляться со всеми желающими по ней ездить. Собственно, плата за пользование ограниченным ресурсом стимулирует людей выбирать оптимальное поведение.

В России мощности ж/д не используются и наполовину. И действия по взысканию платы нацелены не на ухудшение жизни бедных владельцев фур, а на уничтожение бизнеса в виде дальнобойных перевозок. Как в фильме: "Это не твой зуб. И даже не мой. Это его зуб."

 

Когда львиная доза логистических схем осуществляется дальнобойными фурами, это большая роскошь, скажу я вам. Для любой экономики. И просто [нижняя часть спины] для транспортной сети. Не говоря уж о том, что везут в своих кабинах эти дагестанские фуры.

Это колоссальный мафиозный клубок из бандитов, ментов, крепких парней за баранками здоровых фур. Сферы влияния, плата за проезд бандитам, гаишники, бляди с сутенерами... Катающийся по стране и перевозящий всё полукриминальный клубок. Всё-всё. И то, о чём вы подумали - тоже.

А что до Ротенбергов, так опять же. Поставьте на это место Васю Пупкина, и нажимайте секундомер, через сколько его завалят менты ли, бандиты или сами дальнобойщики. А до Ротенбергов - тут упс... руки коротки.

Но по телевизору и в сети нам будут показывать уставшие лица работяг мужиков, сутками не вылезающих из-за руля. (Ольга Курникова)

2. Проблема не в дальнобойщиках - проблема в бизнесе автомобильных перевозок

Ответ на два вопроса про дальнобойщиков

1. Почему?

Видимо дело не совсем в системе ПЛАТОН, хотя не скрою познакомившись с системой мне стало понятно - система сравнительно хорошая, то что ее обслуживает фирма, которая аффилированна вероятно с Роттенбергами не так плохо, потому что так или иначе любой бизнес кому-то принадлежит, вопрос в другом - средства идут в Росавтодор на местах, которые там бесконтрольно тратятся, но дальнобойщиков как и тех кто к ним примыкает волнует две вещи - это не платить, не вести учет и что Роттенберги, причем самих дальнобойщиков последние не волнуют их волнуют платежи и учет, а вот Роттенберги волнуют Навальнеров и других агентов Закулисы из числа примазавшихся, потому как через них можно пытаться клевать Путина. Хотя логичнее было бы требовать дальнобойщикам от Росавтодора качественно улучшить за эти деньги не только дороги,а и всю придорожную инфраструктуру.

2. Что не так?

- бастуют далеко не все;

- тему прокачивают несколько фирм

- на раскрутку темы в соцсетях брошены большие деньги, нанимают фрилансеров, делают сайт, управляют группами и т.д.

- вопрос не стоит в ракурсе платежи большие или давайте платить меньше или еще как - а именно не платить и все, причем нет даже встречных предложений по каким-то компромиссам

Как говорят умные люди,если не понятно из-за чего скандал, то явно из-за денег. Сумма затрат, которую предлагается платить, можно переложить на стоимость доставки и в сущности это не слишком отразится на цене. Но когда знакомишься с проблемой ближе, то оказывается кто-то (а это достаточно большая группа компаний с интересными владельцами) банально боится контроля, ведь сразу вскроются объемы поставок по дорогам и оборот грузов, а следовательно могут возникнуть сложные вопросы.

И опять вспоминая умных людей - если вы пытаетесь вытащить на свет черного кота из тени, а он рвется назад значит ему страшно, значит ему есть что скрывать - как минимум свою черную натуру.

Проблема не в дальнобойщиках - проблема в бизнесе автомобильных перевозок, где давно нет никакого толком порядка.

P.S. пока писал меня уже в группу добавили, я же говорю, тут что-то очень не так.(Олег Михайлов)

3. Буча намерено раздута

По поводу "дальнобойщиков" - несколько тезисов о том, что знаю я по своей проблематике как редактор отраслевого издания.

1) Лично общался с представителями крупнейших сетей. Сами сети свой транспорт давно и благополучно оснастили "бортовыми устройствами" для списания платы. Готовы к введению платы были давно, инвестиции в это уже сделаны заранее.

2) Представители сетей в частных беседах отрицают, что проблема в деньгах и "все подорожает". По их словам, будучи распределенными на весь ассортимент, эта часть opex-а (операционных затрат) - составит в самом буквальном смысле копейки, и "дороже ценники переделывать". Хотя бы потому, например, что автопарк сетей огромен, и некоторые сети 70% перевозок до магазинов осуществляют сами. На прямой вопрос - "а вот говорят, что все же цены поднимутся, правда или нет?" люди отвечают, что это - т.н. "самосбывающийся прогноз". То есть цены и так будут расти - просто из-за инфляции, но любой всегда сможет сказать, что растут они из-за дальнобойщиков, войны в Сирии, неудачного расположения звёзд и пр.

3) Сети подтверждают, что их контрагенты по перевозкам - крупные транспортные компании - не готовы, и оснащённость их автопарка бортовыми устройствами составляла ещё недавно 10-15%. Маршрутные карты крупным компаниям использовать неудобно. У ритейлеров, т.о., могут возникнуть некоторые проблемы с ассортиментом (как правило это кондитерка, напитки типа колы и пепси, стиральные порошки и т.п.). Но они, проблемы, лишь временные. И вряд ли кто-то их заметит - все они решаемы тем инструментарием, который есть у сетей.

4) Проблемы мелких дальнобойщиков-индивидуалов и в особенности кавказских водил (одни из главных бузотеров) не волнуют ритейлеров в принципе - они не влияют ни на какие "цены в магазинах". Можно даже полагать, что ритейлу как раз выгоднее консолидированный рынок перевозок с доминированием крупных и средних транспортных компаний.

5) Наибольшие убытки понесут те самые транспортные компании (которые, очень вероятно, и мутят воду). Потому что, вопреки мнению многих профанов, "переложить свои убытки на торговые сети" им очень сложно. Там долгосрочные контракты с фиксированными ценами и сеть перевозчикам сильно нужнее как заказчик, чем перевозчики - сети как подрядчик. Поэтому в одностороннем порядке повысить цены на перевозки для какой-нибудь"Пятерочки" перевозчики не смогут (и тем более не смогут поставщики - тем ещё сложнее).

Итог - буча намеренно раздута, все Очень, конечно, радуют фамилии персонажей, пекущихся о "несчастных дальнобойщиках".

И да, никого не настораживает, что более всего у нас активны дальнобойщики из таких суперлояльных регионов как .... Дагестан, Чечня и Кабардино-Балкария? Хвост кому-то сильно прищемили.

Разумеется, сети (цивилизованная торговля) сконцентрирована главным образом в Москве, СПб и городах-миллионниках. На сети приходится только около четверти всего розничного рынка. Таким образом тезисы, что на каком-нибудь Нахичеванском рынке Ростова-на-Дону или в мелком магазинчике на Урале цены из-за удорожания перевозок немного вырастут - не лишены оснований.

Но - с нового года цены вырастут в любом случае. С дальнобойщиками, без них - все одно. Прогнозировать, что этот рост произойдёт из за платы за дороги - это делать самосбывающиеся прогнозы.

И главное - возмущаются "будущим ростом цен" как раз рафинированные "этнические оппозиционеры" из Москвы, которые то как раз закупаются в сетевом ритейле, и им то просто нерационально бояться "роста цен". (Дм.Середа)

UPD:

Немного истории:

1999 год. В рядах боевиков Кадарской зоны было немало представителей той профессии, которая сейчас объявила в Дагестане "поход на Москву". И тоже все это подавалось под предлогом борьбы с "беспределом государства". Так что плакат-то про ИГИЛ уж совсем у них не в тему...

"Еще с советских времен жители Кадарской зоны поголовно были заняты в сфере извоза: ездили в Азербайджан, в Грузию, скупали фрукты и цитрусовые, а потом везли их в Россию, добираясь до Мурманска и Читы... Почти в каждом дворе стоял КаМАЗ или ЗиЛ. По работе карамахинцам-дальнобойщикам постоянно сталкивались с милицейским произволом.... Самые отчаянные предлагали прогнать милицию и чиновников и установить свои порядки. Вот почему идеи ваххабизма нашли здесь благодарных слушателей" (http://www.e-reading.club/chapter.php/83598/14/Ovcharov_-_Dagestanskoe_Dos'e.html)

UPD 2:

"давайте переведем все в мандарины, которые как раз сейчас пользуются спросом.

Естественно абхазские.

Маршрут Адлер-Москва. Это примерно 1 700 км.

1 700 х 3,73 = 6 341 руб.

Опять таки 10 тонн мандаринов в Москве подорожает на 6 341 руб.

А килограмм?

6 341 : 10 000 = 0,6341 руб.

Как мы видим килограмм мандарин должен будет стоить на 64 копейки дороже."

 

Ну, и видео вам в ленту:

Дальнобойщики

 

Источник: http://maxfux.livejournal.com/961380.html

 

 

[-=Белый=-]

ЭХО СОБЫТИЯ: "МОМЕНТ ИСТИНЫ - УДАР В СПИНУ?.."

 

Скрытый текст

 

Турецкий самолёт Ф-16 сбил в Сирии российский бомбардировщик Су-24, который участвовал в антитеррористической операции.

Владимир Путин уже дал официальный комментарий. Он говорил, сознавая свою высочайшую ответственность, подбирал предельно точные слова и сказал так, что трудно что-либо добавить. Вот несколько цитат:

«Сегодняшняя наша потеря связана с ударом в спину, который нам нанесли пособники террористов. По-другому я не могу квалифицировать то, что сегодня случилось.

Наш самолёт был сбит над территорией Сирии ракетой «воздух-воздух» с турецкого самолёта F-16, упал на территорию Сирии в четырёх километрах от границы с Турцией, находился в воздухе, когда на него была совершена атака, на высоте 6 000 метров на удалении одного километра от турецкой территории. В любом случае наши лётчики и наш самолёт никак не угрожали Турецкой Республике. Это очевидная вещь.

Мы давно фиксировали тот факт, что на территорию Турции идёт большое количество нефти и нефтепродуктов с захваченных ИГИЛ территорий. Отсюда и большая денежная подпитка бандформирований. Теперь ещё и удары нам в спину, по нашим самолётам, которые борются с терроризмом. И это при том, что мы с американским партнёрами подписали соглашение о предупреждении инцидентов в воздухе, а Турция, как известно, в ряду тех, кто объявил о том, что якобы воюет с терроризмом с составе американской коалиции.

Мы, конечно, внимательно проанализируем все, что случилось, и сегодняшнее трагическое событие будет иметь серьезные последствия и для российско-турецких отношений.

Мы всегда относились к Турции не просто как к близкому соседу, а как к дружественному государству. Не знаю, кому было нужно то, что сделано сегодня. Во всяком случае, не нам. И вместо того, чтобы немедленно наладить с нами необходимые контакты, насколько нам известно, турецкая сторона обратилась к своим партнерам по НАТО для обсуждения этого вопроса и этого инцидента. Как будто это мы сбили турецкий самолет, а не они — наш. Они что, хотят поставить НАТО на службу ИГИЛ?

Я понимаю, что у каждого государства есть свои региональные интересы, и мы всегда относимся к ним с уважением. Но мы никогда не потерпим, чтобы совершались такие преступления, как сегодня…»

Турция не обратилась к России, - явно не хотела делать этого! - хотя имела соответствующие телефонные каналы. А словно напроказивший озорник, испугавшись последствий за свою шалость, поспешила найти защиту – у  НАТО. «Как будто это мы сбили турецкий самолет, а не они — наш, - напомню слова В.Путина. - Они что, хотят поставить НАТО на службу ИГИЛ?..»

Теперь становятся понятными недавние странные «телодвижения» Турции: её протесты против бомбёжек российской авиации «не тех террористов», ноты протеста, обращения в ООН и прочее. Это было информационной подготовкой к данной откровенной провокации.

Тут многое сошлось в единый узел, но время выбрано очень точно: непосредственно перед встречей Б.Обамы с Ф.Олландом и прибытием французского авианосца к берегам Сирии (с ним мы должны были начать совместные действия как с союзником!). А затем Ф.Олланд отправится к Меркель, после неё - к В.Путину. Вот и создали необходимый – для кого и чего? – «фон» переговоров.

И Турция не удержалась – подложила нам свинью. Несомненно, закулисные кукловоды их не удерживали, а даже принуждали к такому. Но Анкара была рады поиграть мускулами, излить обиду за своих питомцев-террористов, за помехи в покупке ворованной сирийской нефти и многое иное.

Президент Турции Р.Эрдоган подтвердил, что российский самолет Су-24 сбили турецкие военные. Ракета класса «воздух-воздух» попала в сопло турбины бомбардировщика, после чего самолет перешел в неуправляемое пике. Пилотам российского самолёта Су-24, потерпевшего крушение в Сирии, предположительно, удалось катапультироваться.

(На выручку нашим лётчикам отправились два российских вертолёта, один террористам удалось сбить, погиб контрактник, остальных удалось эвакуировать.)

Турецкие военные ложно обвинили российский самолёт в нарушении их воздушного пространства и заявили, что они, якобы, не менее десяти раз предупреждали о том наших пилотов и в течение пяти минут (?!) пытались выйти на связь с нашими пилотами. За это время можно было пролететь чуть ли не всю турецкую границу! Явная несуразица!..

Ни одного доказательства, нарушения Су-24 турецкой границы, Анкара не представила.

США заявили, что у них никаких данных нет. Этого быть не может. Значит, данные в пользу России, потому и скрываются. Как, например, информация по «Боингу», сбитому над Украиной. Американские ветераны спецслужб обращались к руководству страны с просьбой: вы знаете правду, скажите её. Не сказали. По изложенной чуть выше причине.

Маленький нюанс. Анкара пытается представить дело так, словно она опасалась российского самолёта, а потому и дала команду на поражение. Между тем, он возвращался на базу порожняком, без бомб, уже отбомбившись по позициям ИГИЛ. Даже теоретически Су-24 не мог представлять никакой угрозы ни для кого. И лётчики не подозревали, что им могут подло ударить в спину те, кого они врагами не считали: мы же вместе боремся против ИГИЛ! Один из российских экспертом назвал действия турков «ударом из-за угла». Очень похоже на это…

Председатель комитета Госдумы Ирина Яровая заявила, контртеррористический комитет Совбеза ООН должен отреагировать соответствующим образом на инцидент с российским самолетом. Она напомнила, что статья 3 резолюции Генассамблеи ООН "Определение агрессии" гласит, что "нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы или морские и воздушные флоты другого государства независимо от объявления войны, с учётом и в соответствии с положениями статьи 2, может квалифицироваться даже как акт агрессии".

Значит, совершено военное преступление, которое сопоставимо с террористическим актом.

"Удар по нашему самолету, - добавила И.Яровая, - это удар по тем, кто защищает мир от терроризма. Нарушено всё, что можно нарушить и с точки зрения международного права, и с точки зрения элементарного здравого смысла. А потому удар по России - это удар по антитеррористической коалиции и преступление против России и мира".

Образно говоря, Турция выстрелила себе в ногу. Она дорого за это заплатит. В частности, серьёзным ухудшением российско-турецких отношений. Теперь в Сирии с их пособниками пойдёт иной разговор. И если раньше Россия не  трогала щекотливую для Анкары тему курдов, то теперь она может в той или иной степени, прямо или скрыто оказать им помощь. Это будет большой шаг на пути к созданию государства курдов, Курдистана…

Сбитый «Боинг» над Украиной, А-321 над Синайским полуостровом и сегодняшний бомбардировщик – это всё звенья одной цепи.

Увы, не все ещё наши сограждане осознали, что нам давно объявили войну. Война уже идёт. Не время сетовать, что кто-то лишился возможности покупать пармезан, рокфор или бри, позагорать на пляжах в Египет, ОАЭ, Турции или ещё где. Война! Наши деды и бабушки не сетовали в 1943-ем, что у них нет возможности отведать баварского пива и аналогичных колбасок, прокатиться в Берлин, Дрезден и Кельн.

Я уже писал в статье «Опасен нам берег турецкий», после теракта над Синаем стало ясно, что другие государства Ближнего Востока становятся очень опасными для наших туристов. И особо выделил среди них именно Турцию. Очень уж многих манит берег турецкий, а там куда опаснее, чем в Египте. У последней нет общей границы с Сирией, а у Турции она имеется, и очень протяжённая. Последняя поддерживает игиловцев, она на своей территории содержит лагеря, где обучает их ведению военных действий, вооружает, в немалой степени координирует их действия, не говоря об огромной финансовой поддержке.

Получается, что российские туристы своими деньгами подпитывают не только Турцию, которая сбила российский бомбардировщик, но и ИГИЛ. Я написал, что сознательные россияне сами должны отказаться от поездок в Турцию и другие страны указанного региона. Тогда мотивировал это главным образом их личной безопасностью, а теперь ещё имеется и иной фактор – Турция по факту встала на сторону террористов, стала их пособником. Показала себя нашим явным врагом. Нельзя финансировать врага.

Федеральное агентство по туризму (Ростуризм) рекомендует россиянам воздержаться от посещения Турции. Некоторые турагентства прекратили продажу путёвок в страну «пособников террористов». Немало сознательных россиян аннулируют уже сделанные заказы на декабрь, Новый год и январь. Что следует приветствовать. Молодцы, так держать!

 

 

Больше ни одна цистерна нефти не должна попасть в Турцию. К сирийским берегам регулярно подходят «неизвестные» суда и забирают ворованную нефть, они тоже должны стать целями для наших лётчиков.

Иные российские национал-предатели либерального толка пытаются изобразить «нарушение воздушного пространства Турции». Тогда как она сама просто бесцеремонно действует не только в воздушном пространстве Сирии, но и на сирийской территории.

Если вдруг – не дай бог! – российские лётчики не останутся в живых, то та территория, где живут их вероятные убийцы, должна быть «укатана в асфальт», чтобы просто некому было этому радоваться, и дабы все понимали: трогать наших героев нельзя. Разве что для оказания им необходимой помощи и переправке к своим.

Против нас идёт оголтелая информационная война. Многие подметили, как профессионально сняты кадры падения нашего самолёта. Похоже, фотографы были осведомлены о готовящейся провокации, а потому явились «до пожара», выдав себя.

Военный эксперт А.Леонков сказал, что подозрения вызывают многочисленные видео, появившиеся в сети после падения Су-24:

- Складывается ощущение, что в Турции знали, в каком месте это произойдёт, поэтому множество камер в определённый момент и были нацелены в одну маленькую точку на высоте в шесть тысяч километров и смогли зафиксировать и момент падения, и момент взрыва самолета.

Незадолго до этого США переправили в Турцию партию истребителей F-16. Против кого, у ИГИЛ нет авиации?! Очень похоже на сознательно устроенную засаду. Потому В.Путин и назвал сие «ударом в спину»…

И словно бы «случайно» произошло нападение на группу российских журналистов в том же районе, где незадолго до того был сбит Су-24. Их обстреляли практически сразу же после прибытия на позиции сирийских войск вблизи населённого пункта Дагмашлия из противотанковой установки "ТОУ" американского производства. Ранения получили трое, один контужен. Ни до этого, ни после обстрелов здесь не было. Боялись огласки правды, нежелательной для турецких «пособников террористов»?..

Министр информации Сирии Омран аз-Зоуби назвал атаку на российских журналистов преступлением и «отчаянной попыткой скрыть от мира истину».

Из последних новостей:

+ министерство обороны России выдвинуло в район, прилегающий к месту катастрофы бомбардировщика, крейсер "Москва", которому дан приказ уничтожать ВСЁ, что будет представлять угрозу проведению антитеррористической операции в этом районе. Крейсер «Москва» оснащён системой ПВО «Форт», аналогичной С-300, займёт район в прибрежной части Латакии.

+ Все военные контакты с Турцией прекращены.

+ Появились сообщения, что ВКС России нанесли массированные удары по позициями боевиков (в том числе туркманов) в регионе, где был сбит российский Су-24. Скорее всего, от боевиков, которые подбили российский вертолёт Ми-8 уже ничего не осталось.

+ Появилась информация, что турки не поднимают свои истребители в воздух после того, как большая часть из них были засвечены российскими радарами (С-300 и, возможно, С-400). После заявления российского министерства обороны Турция опасается, что её самолеты могут быть уничтожены при приближении к границе. ВКС России сможет начать полномасштабное уничтожение лагерей на приграничной территории, а также уничтожать отступающих боевиков, бензовозы, которые двигаются в сторону Турции…

Александр ЗИБОРОВ.

 

 

Изменено 25 ноября, 2015 пользователем -=Белый=-
Спрятал...

[WhAle_15]

1 час назад, -=Белый=- сказал:

ЭХО СОБЫТИЯ: "МОМЕНТ ИСТИНЫ - УДАР В СПИНУ?.."

Еще в октябре Турцией были зафиксированы факты нарушения воздушного пространства на её границе и она не раз предупреждала Россию о том, что будут сбивать. МО РФ, в свою очередь, признали факт нарушения. Т.е. командование ВКС России знало об угрозах Турции в отношении подобных дел.

У Турции под боком ведется война, даже если признать геополитические интересы Турции в этой части и поддержку ею боевиков - факта войны у её границы, не отменить, они вполне естественно нервничают от подобного факта.

Официально, как я понимаю, право стрелять (в случае нарушения границы) они, все же имели. Мне кажется, что и наши ВКС поступили бы точно так же, если бы, например, иностранный военный бомбардировщик начал наматывать круги, где-нибудь над Крымом, заходя в его воздушное пространство, причём делая это многократно и будучи предупреждённым о последствиях.

трек от МО Турции 

 

Версия от МО РФ

хотя дальше в ролике от МО РФ появляется картинка, напоминающая верхний трек

 

 

 

[CyrilS]

47 минуты назад, WhAle_15 сказал:

Еще в октябре Турцией были зафиксированы факты нарушения воздушного пространства на её границе и она не раз предупреждала Россию о том, что будут сбивать. МО РФ, в свою очередь, признали факт нарушения. Т.е. командование ВКС России знало об угрозах Турции в отношении подобных дел.

У Турции под боком ведется война, даже если признать геополитические интересы Турции в этой части и поддержку ею боевиков - факта войны у её границы, не отменить, они вполне естественно нервничают от подобного факта.

Официально, как я понимаю, право стрелять (в случае нарушения границы) они, все же имели. Мне кажется, что и наши ВКС поступили бы точно так же, если бы, например, иностранный военный бомбардировщик начал наматывать круги, где-нибудь над Крымом, заходя в его воздушное пространство, причём делая это многократно и будучи предупреждённым о последствиях.

"...но есть нюанс".

1. Заход за "ленточку" не доказан ни одной стороной, ни другой - хотя обе обвиняют в этом друг друга. Пока что самая сильная заявка со стороны Турции - это сообщение о якобы обломках Су-24, ранивших двух местных жителей на турецкой территории, от нас - поражение и падение самолёта, а также приземление пилотов произошло на сирийской территории.

2. Стрельбовой цикл ракеты - 3-5 секунд без учёта времени занятия положения для стрельбы. С учётом того, что время, требующееся для пересечения выступа турецкой границы, не превышает 20 секунд - возникает подозрение, что в атаку турецкие истребители могли выйти ещё до предполагаемого пересечения линии границы со стороны Су-24 - если оно на самом деле было.

3. Туркам справедливо напоминают про их истерики после сбития сирийцами RF-4 в воздушном пространстве Сирии, да ещё и на фоне постоянных и многочисленных нарушений ими воздушного пространства Греции.

4. Так или иначе - их действия в любом случае малоосмысленны и малоадекватны. Попахивает глупой попыткой порешать возникшие проблемы - вспоминаем их торговлю нефтью с ИГИЛ (всплывшую не сейчас) и одну из недавно поражённых нашими самолётами целей, например.

В общем, надо бы подождать, пока вывалят на публику что-то более весомое, чем генерируемые за 5 минут картинки в СМИ.

В любом случае, турки создали большие проблемы не только себе и нам - но и куче других персонажей (включая, кстати, тех самых приграничных "повстанцев", за которых они пару дней назад вписались и на которых теперь наверняка посыплется проливной "дождик").

Изменено 25 ноября, 2015 пользователем CyrilS

[IШIN]

45 минуты назад, WhAle_15 сказал:

Мне кажется, что и наши ВКС поступили бы точно так же, если бы, например, иностранный военный бомбардировщик начал наматывать круги, где-нибудь над Крымом, заходя в его воздушное пространство

не думаю. Наши не отвечают, пока люди не начнут гибнуть. (другой вопрос, что чаще всего можно  было до гибели не доводить, подсуетившись заранее).

Вон в Ростовской области и снаряды прилетали, и там.пост обстреливали. Ответного огня-то не открыли.

[WhAle_15]

13 минуты назад, IШIN сказал:

Вон в Ростовской области и снаряды прилетали, и там.пост обстреливали. Ответного огня-то не открыли.

Есть предположение, что ответный огонь открывался прямо с территории ДНР/ЛНР теми военными, которые "уходили в отпуск" чтобы повоевать на той стороне.

 

 

"Мы никогда ни от кого не скрывали, что среди нас есть много россиян, без помощи которых на сегодняшний день нам пришлось бы очень трудно и сложнее было бы воевать. Но в наших рядах их было около 3-4 тысяч. Многие из них уже уехали домой. Еще больше осталось здесь. К сожалению, есть и погибшие. Из добровольцев России сюда приходит много бывших кадровых военных. Они сражаются с нами, считают, что это их долг. Более того, скажу еще откровеннее: среди нас воюют и нынешние военные, которые предпочли провести отпуск не на морских пляжах, а среди нас - среди братьев, которые сражаются за свою свободу" (с) 1tv

Смотрите оригинал материала наhttp://www.1tv.ru/news/world/266444

Изменено 25 ноября, 2015 пользователем WhAle_15

[CyrilS]

7 минут назад, IШIN сказал:

не думаю. Наши не отвечают, пока люди не начнут гибнуть. (другой вопрос, что чаще всего можно  было до гибели не доводить, подсуетившись заранее).

Вон в Ростовской области и снаряды прилетали, и там.пост обстреливали. Ответного огня-то не открыли.

Ну таки аж целых два пассажирских "Боинга" (не считая большой кучи разведывательных самолётов, транспортников и вертолётов) на счету СССР есть... или это было давно, в другом государстве и не считается в нынешних условиях?

[IШIN]

13 минуты назад, WhAle_15 сказал:

Есть предположение, что ответный огонь открывался прямо с территории ДНР/ЛНР

Безусловно есть. Но я говорил о нападении государства на государство.

12 минуты назад, CyrilS сказал:

Ну таки аж целых два пассажирских "Боинга"

Что-то мне казалось, что они существенно дольше бороздили просторы. Хотя кто ж скажет.

В действительности все совсем иначе, чем на самом деле. Турки говорят, что наши залетали каждый день и подолгу, наши - что с прошлого скандала - ни ногой. И с СССР тоже - нам говорили одно, а на деле - может, им тоже и опомниться не дали. "Стреляй, Глеб Егорыч, уйдут окаянные!". 

[WhAle_15]

Видео

А это что за школьная постановка? И почему он по бумажке читает?

[CyrilS]

4 часа назад, IШIN сказал:

Что-то мне казалось, что они существенно дольше бороздили просторы. Хотя кто ж скажет.

Дольше. Но в обоих случаях о прямой гибели людей на территории СССР речи не шло - я к этому.

Про "подолгу" - тут турки точно врут. 

4 минуты назад, WhAle_15 сказал:

А это что за школьная постановка? И почему он по бумажке читает?

Это ваша очередная попытка подогнать реальность под свои идеологические установки. Лично знаю одного человека (тоже военного), в быту общающегося в той же манере. Руки военного на снимке всё время опущены, голова - в обычном положении; обведите, пожалуйста, на стоп-кадре бумажку.

[-=Белый=-]

21 минуты назад, WhAle_15 сказал:

А это что за школьная постановка?

А Вы когда нибудь интервью давали? И я не про бумажку... Вот мне приходилось...

[Fanat_SPB]

Увидел сегодня на просторах интернета. Зацепило...

Цитата

Мне небеса вдруг обернулись пеклом,
Предательский удар из-за угла...
Я — самолёт с душою человека
С особой геометрией крыла.

Когда бьют в спину, знают — не промажут,
Какие уязвимые места...
И боль, начавшаяся где-то в фюзеляже,
Пронзает от кабины до хвоста.

Что, чёрт возьми, творится в этом мире?!
Не разглядеть мне сквозь огонь и дым.
Я не Шарли, я — Су-24,
И где таблички с именем моим?

Пике затянет... Головокруженье
Перемешает всё в калейдоскоп.
Мне не дано ни шанса на спасенье,
Я неизбежное встречаю прямо в лоб.

Земля обнимет, чтоб принять навеки,
Мой самописец пусть накроет мгла.
Я — самолёт с душою человека
С особой геометрией крыла.

Сергей Ефимов ©

 

[WhAle_15]

В 25.11.2015, 20:35:14, WhAle_15 сказал:

Видео

А это что за школьная постановка? И почему он по бумажке читает?

Почему спасённый штурман сбитого Су–24 стоит спиной во время интервью, если его имя официально звучало во всех СМИ, впрочем, как и его лицо? 

Цитата

"Штурман в воинском звании "капитан" — это 9–10 лет в ВВС, из которых минимум 5 — на "железе". Это настоящий летчик, а не штабс–капитан ВКС, подносчик карандашей в Командовании военно–транспортной авиации. Летающий капитан доложит об обстоятельствах летного происшествия совершенно по–другому — стиль и терминология красной нитью будет через весь доклад. Не влезая в специальные термины, всем своим естеством ощущаю — вряд ли военный летчик употребит "около 6000 метров" — он скажет "порядка 6000 метров", как и "наш слэнг" — летчик обязательно скажет "в авиации говорят". Не будет и "ясной погоды" — в авиации метеоусловия, не будет "взрыва ракеты" — будет "поражение ракетой". Противоракетный маневр не делают, а совершают, и т.д. Так еще может сказать первокурсник ВВУЗа, но не капитан."

 

[CyrilS]

23 часа назад, WhAle_15 сказал:

Почему спасённый штурман сбитого Су–24 стоит спиной во время интервью, если его имя официально звучало во всех СМИ, впрочем, как и его лицо?

Четыре дня искал подходящую цитату. Нашёл только анонимную. "И вот так у них всё..."

[WhAle_15]

Занавес постепенно опускается?

 

[WhAle_15]

Индия, вроде как, опровергает данное заявление, но наши СМИ не останавливаются

[CyrilS]

2 часа назад, WhAle_15 сказал:

Занавес постепенно опускается?

 

Или наоборот - поднимается, позволяя глубже раскрыть и понять отдельные роли.

P.S. Ну и традиционное послесловие в выступлению WhAle_15. Даже интересно, прекратится ли это когда-нибудь,

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем CyrilS

[katran1961]

1 час назад, WhAle_15 сказал:

Занавес постепенно опускается?

 

-Пациент: " Доктор, у меня нос заложен!..... "

-Врач: " Я вас умоляю! У меня квартира, дача и машина заложены! А вы тут со своими соплями.

[WhAle_15]

Про "пациентов" вот хорошая иллюстрация (тут помню, а тут не помню):

 

[CyrilS]

Только что, WhAle_15 сказал:

Про "пациентов" вот хорошая иллюстрация (тут помню, а тут не помню):

 

Осталось понять, кто и что в вашем представлении "не помнит".

[-=Белый=-]

Я надеюсь что нашёл правильный источник информации? или опять облажался?

В Ростуризме опровергли включение индийского курортного штата Гоа в список мест, небезопасных для отдыха