Про политику

[Fanat_SPB]

  В 22.08.2014 в 20:46, CyrilS сказал:

Я даже знаю, где такую траву раздают.

Я тоже знаю

Достаточно почитать кое-чей жж или подпись в скайпе ...

[Joss]

  Fanat_SPB сказал:

Я тоже знаю

 

Речь всего лишь идет о том, что дурацкие загадки на абсолютно невеселую тему, пока не имеют правильных ответов.

Факт лишь в постоянной эскалации конфликта со стороны России, но кому-то выгодно думать иначе.

 

Кстати, все тут любят цитаты, так вот:

 

Толстой Лев Николаевич

Патриотизм и правительство

 

" Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем."

 

"Так что не воображаемый, а действительный патриотизм, тот, который мы все знаем, под влиянием которого находится большинство людей нашего времени и от которого так жестоко страдает человечество, -- не есть желание духовных благ своему народу (желать духовных благ нельзя одному своему народу), ни особенности народных индивидуальностей (это есть свойство, а никак не чувство), -- а есть очень определенное чувство предпочтения своего народа или государства всем другим народам или государствам, и потому желание этому народу или государству наибольшего благосостояния и могущества, которые могут быть приобретены и всегда приобретаются только в ущерб благосостоянию и могуществу других народов или государств."

 

"Опомнитесь, люди, и, ради всего блага и телесного, и духовного и такого же блага ваших братьев и сестер, остановитесь, одумайтесь, подумайте о том, что вы делаете!

Опомнитесь и поймите, что враги ваши не буры, не англичане, не французы, не немцы, не чехи, не финляндцы, не русские, а враги ваши, одни враги -- вы сами, поддерживающие своим патриотизмом угнетающие вас и делающие ваши несчастия правительства.

Они взялись защищать вас от опасности и довели это мнимое положение защиты до того, что вы все стали солдатами, рабами, все разорены, всё более и более разоряетесь и всякую минуту можете и должны ожидать, что натянутая струна лопнет, начнется страшное избиение вас и ваших детей."

[Fanat_SPB]

  Joss сказал:

Факт лишь в постоянной эскалации конфликта со стороны России, но кому-то выгодно думать иначе.

А про эскалацию со стороны америки конечно речь не заходит даже?

Миша, там на Донбассе наши браться славяне пытаются отстоять свою землю.

[prts]

Да бесполезно убеждать.

Каждый смотрит через призму своих ценностей.

Плохо, что для некоторых  лучшие ценности, это не наши, поскольку "там" все хорошо и правильно, а в России - априори все плохо и неправильно

[svlad2012]

  В 22.08.2014 в 20:38, CyrilS сказал:

Это потому, что вы, на самом-то деле, не очень сильно интересуетесь вопросом. Вот вам квинтэссенция (на самом деле, много чего и много где было) по следу ракеты - просвещайтесь. Ж;-)

P.S. Да, комментарии тоже обязательны к прочтению - там тоже много интересного, не оформленного дополнениями к исходному сообщению.

P.P.S. Люди, имеющие отнощение к ПВО и аэродинамике, просветили меня, что возникновение именно инверсионного следа за ракетой маловероятно - даже у учётом конденсации на продуктах горения твёрдого топлива; нет таких зон низкого давления. Не могу сказать, что убедили - но им я в этом вопросе доверяю больше, чем себе.

Тык я ж и говорю - хрен с этим инверсионным следом!

Где дым от сгорания топлива?

Нету дыма - ракеты "земля-воздух" тоже не было.

[stroncium90]

  В 23.08.2014 в 12:24, Joss сказал:

Речь всего лишь идет о том, что дурацкие загадки на абсолютно невеселую тему, пока не имеют правильных ответов.

Факт лишь в постоянной эскалации конфликта со стороны России, но кому-то выгодно думать иначе.

Кстати, все тут любят цитаты, так вот:

Толстой Лев Николаевич

Патриотизм и правительство

" Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем."

"Так что не воображаемый, а действительный патриотизм, тот, который мы все знаем, под влиянием которого находится большинство людей нашего времени и от которого так жестоко страдает человечество, -- не есть желание духовных благ своему народу (желать духовных благ нельзя одному своему народу), ни особенности народных индивидуальностей (это есть свойство, а никак не чувство), -- а есть очень определенное чувство предпочтения своего народа или государства всем другим народам или государствам, и потому желание этому народу или государству наибольшего благосостояния и могущества, которые могут быть приобретены и всегда приобретаются только в ущерб благосостоянию и могуществу других народов или государств."

"Опомнитесь, люди, и, ради всего блага и телесного, и духовного и такого же блага ваших братьев и сестер, остановитесь, одумайтесь, подумайте о том, что вы делаете!

Опомнитесь и поймите, что враги ваши не буры, не англичане, не французы, не немцы, не чехи, не финляндцы, не русские, а враги ваши, одни враги -- вы сами, поддерживающие своим патриотизмом угнетающие вас и делающие ваши несчастия правительства.

Они взялись защищать вас от опасности и довели это мнимое положение защиты до того, что вы все стали солдатами, рабами, все разорены, всё более и более разоряетесь и всякую минуту можете и должны ожидать, что натянутая струна лопнет, начнется страшное избиение вас и ваших детей."

Достоевский о либералах:

Фёдор Михайлович Достоевский

«Бесы»:

Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. [1]

«Идиот»:

— …по моим многочисленным наблюдениям, никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже… [2]

— Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадется или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую… [3]

— …В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм… [4]

критик о Смердякове из «Братьев Карамазовых»:

Подымется в России лакей и в час великой опасности для нашей родины скажет: «я всю Россию ненавижу», «я не только не желаю быть военным, гусаром, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с». На вопрос: «а когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?», бунтующий лакей ответил: «В двенадцатом году было великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки».

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ну и Лев Николаевич о них же:

Лев Николаевич Толстой

Степан Аркадьич не избирал ни направления, ни взглядов, а эти направления и взгляды сами приходили к нему, точно так же, как он не выбирал формы шляпы или сюртука, а брал те, которые носят. А иметь взгляды ему, жившему в известном обществе, при потребности некоторой деятельности мысли, развивающейся обыкновенно в лета зрелости, было так же необходимо, как иметь шляпу. Если и была причина, почему он предпочитал либеральное направление консервативному, какого держались тоже многие из его круга, то это произошло не оттого, чтоб он находил либеральное направление более разумным, но потому, что оно подходило ближе к его образу жизни. Либеральная партия говорила, что в России все дурно, и действительно, у Степана Аркадьича долгов было много, а денег решительно недоставало. Либеральная партия говорила, что брак есть отжившее учреждение и что необходимо перестроить его, и действительно, семейная жизнь доставляла мало удовольствия Степану Аркадьичу и принуждала его лгать и притворяться, что было так противно его натуре. Либеральная партия говорила, или, лучше, подразумевала, что религия есть только узда для варварской части населения, и действительно, Степан Аркадьич не мог вынести без боли в ногах даже короткого молебна и не мог понять, к чему все эти страшные и высокопарные слова о том свете, когда и на этом жить было бы очень весело., Вместе с этим Степану Аркадьичу, любившему веселую шутку, было приятно иногда озадачить смирного человека тем, что если уже гордиться породой, то не следует останавливаться на Рюрике и отрекаться от первого родоначальника – обезьяны. Итак, либеральное направление сделалось привычкой Степана Аркадьича, и он любил свою газету, как сигару после обеда, за легкий туман, который она производила в его голове

Анна Каренина. 1873—1877

Sent from my iPhone using Tapatalk

[prts]

Молодец!!!!

[Joss]

Ответ в стиле "сам дурак" вместо ответа по существу темы. Понятно, что это традиционный прием демагогии, но все же... Интересно выслушать именно критику мыслей Льва Николаевича.

[prts]

Это правильный ответ.

Он подтверждает,что русская либеральная интеллигенция всегда была антироссийской, о чем в основном и идет полемика в данной ветке.

Если ты русский, ты можешь (да и должен) критиковать все, что мешает нам нормально жить, но ты не можешь ненавидеть свою Родину, хаить все русское и исходить из того, что "все русское уже само по себе плохо". Критика должна быть позитивной, а не деструктивной.

У нас привыкли кричать "надо бороться с коррупцией" и при этом дают взятку ДПСнику, чтобы избежать наказания, за деньги "отмазываются от армии", за деньги "поступают на бюджетные отделения ВВУЗов" и т.д. и т.п.

Потому, что кричать проще, чем бороться.

Вообще некоторые у нас ждут, что придет "демократия как на Западе (хотя еще вопрос есть там демократия или нет)" и все заживут "как у них".

Так вот - этого не может быть никогда, пока каждый не начнет с себя. Эта позиция мне напоминает строчки "Вот приедет барин, Барин нас рассудит"

[Оцелоп]

  Joss сказал:

Интересно выслушать именно критику мыслей Льва Николаевича.

А кто их критикует? Мысли как мысли, если к месту. Вот скажем это:

  Цитата

и потому желание этому народу или государству наибольшего благосостояния и могущества, которые могут быть приобретены и всегда приобретаются только в ущерб благосостоянию и могуществу других народов или государств

 

сегодня весьма актуально.

[stroncium90]

  В 23.08.2014 в 19:40, Joss сказал:

Ответ в стиле "сам дурак" вместо ответа по существу темы. Понятно, что это традиционный прием демагогии, но все же... Интересно выслушать именно критику мыслей Льва Николаевича.

А какого ты хочешь ответа? Лев Николаевич говорит про свое время, если ты заметил. Да, тогда под прикрытием патриотизма простых людей на убой гнали  в виде пушечного мясо. Сейчас же это высказывание  очень хорошо подходит под украинский "патриотизм". А вот наш патриотизм несколько иное. Он делает нацию сильной, сплачивает и объединяет людей перед внешней угрозой. Проблема не в патриотизме, а в тех, кто им манипулирует....

[CyrilS]

  В 23.08.2014 в 19:02, svlad2012 сказал:

Тык я ж и говорю - хрен с этим инверсионным следом!

Где дым от сгорания топлива?

Нету дыма - ракеты "земля-воздух" тоже не было.

 

Так по ссылке-то сходили? Ж;-)

[arctec]

  В 23.08.2014 в 19:40, Joss сказал:

Ответ в стиле "сам дурак" вместо ответа по существу темы. Понятно, что это традиционный прием демагогии, но все же... Интересно выслушать именно критику мыслей Льва Николаевича.

Не будем патриотами, другие патриоты придут и заберут "наших женщин и баранов". Что за утопические идеи? Вы не противитесь злу насилием? Так оставьте свою борьбу с властьимущими, вы разве им не зла желаете (суда, тюрьмы, кары)?

[Joss]

  prts сказал:

Так вот - этого не может быть никогда, пока каждый не начнет с себя.

 

Это такая же утопия, как коммунизм.

 

  prts сказал:

Если ты русский, ты можешь (да и должен) критиковать все, что мешает нам нормально жить, но ты не можешь ненавидеть свою Родину

 

Здесь во-первых, нужно определиться с понятием Родина. Во-вторых, не нужно заниматься обобщениями наподобие того, что русская либеральная интеллигенция ненавидит Родину.

[stroncium90]

  Joss сказал:

Это такая же утопия, как коммунизм.

Миша, либеральные ценности еще большая утопия, чем коммунизм...

[CyrilS]

  В 23.08.2014 в 12:24, Joss сказал:

 Кстати, все тут любят цитаты, так вот:

 

Меня всегда умиляли попытки прикрыть убогость своей собственной позиции цитатами "из великих". Причём - однобоко и слишком буквально трактуемыми.

[prts]

Вообще, понятие Родина, насколько я знаю, едино для всего мира. А вот для Вас это оказывается вопрос. Тогда возникает вопрос - А Вы кто??

[CyrilS]

  В 23.08.2014 в 20:05, Joss сказал:

Во-вторых, не нужно заниматься обобщениями наподобие того, что русская либеральная интеллигенция ненавидит Родину.

 

Конечно, не ненавидит. Для неё просто совершенно невозможна мысль, что "своё" правительство хоть что-то делает правильно. Особенно, если Европа заявила, что это не так. 

[Joss]

  stroncium90 сказал:

Лев Николаевич говорит про свое время, если ты заметил. Да, тогда под прикрытием патриотизма простых людей на убой гнали  в виде пушечного мясо. Сейчас же это высказывание  очень хорошо подходит под украинский "патриотизм". А вот наш патриотизм несколько иное. Он делает нацию сильной, сплачивает и объединяет людей перед внешней угрозой.

 

Времена меняются, люди остаются. Не вижу большой разницы.

Кроме того, можно вспомнить не времена Льва Толстого, а времена Хрущева, Брежнева, да тот же Афганистан.

 

Про "а вот наш патриотизм" как раз и писал Лев Толстой, если ты прочитал пару страниц текста, что были доступны по ссылке. Это обычная отмазка, что "наш патриотизм" лучше чем "их патриотизм". Патриотизм был и в нацистской Германии, и во времена Матьяша Ракоши в Венгрии и т.д. И всегда для он был единственно правильным и верным.

[Оцелоп]

  Joss сказал:

Здесь во-первых, нужно определиться с понятием Родина.

Не все так сильно любят варенье с печеньем.

[Joss]

  prts сказал:

Вообще, понятие Родина, насколько я знаю, едино для всего мира.

 

можно определение? которое едино для всего мира

[stroncium90]

  В 23.08.2014 в 20:11, Joss сказал:

Времена меняются, люди остаются. Не вижу большой разницы.

Кроме того, можно вспомнить не времена Льва Толстого, а времена Хрущева, Брежнева, да тот же Афганистан.

 

Про "а вот наш патриотизм" как раз и писал Лев Толстой, если ты прочитал пару страниц текста, что были доступны по ссылке. Это обычная отмазка, что "наш патриотизм" лучше чем "их патриотизм". Патриотизм был и в нацистской Германии, и во времена Матьяша Ракоши в Венгрии и т.д. И всегда для он был единственно правильным и верным.

Я тебе еще раз говорю - Нет ничего плохого в патриотизме. Плохо становится, когда им начинают манипулировать невменяемые власть имущие....

[Joss]

Так речь как-раз о том, что им почти всегда манипулируют. И особенно манипулируют сейчас, правда, надо сказать, что Северную Корею мы пока еще не догнали.

[prts]

Не надо смешивать "патриотизм" и "нацизм". В основе этих понятий разные подходы.

А о ненависти либеральной интеллигенции, это не обобщение, это то, как она действовала в обозримом историческом отрезке. Если даже великие русские писатели это отмечали.

Конечно, это Россия не замечает бомбардировок Донецка и Луганска, это Россия против оказания гуманитарной помощи украинцам, это русские обстреливают эти города и т.д. и т.п.

[CyrilS]

  В 23.08.2014 в 20:21, prts сказал:

Конечно, это Россия не замечает бомбардировок Донецка и Луганска, это Россия против оказания гуманитарной помощи украинцам, это русские обстреливают эти города и т.д. и т.п.

 

Хе-хе... Вы разве не знаете, что это Путин - лично! - всё это спровоцировал, чтобы поспекулировать на патриотизме и пропиариться? Ибо ни о чём другом он думать больше не может? Ж8-)

Изменено 23 августа, 2014 пользователем CyrilS