Jump to content
GPS навигатор СитиГИД
WhAle_15

Про политику

Recommended Posts

Я даже знаю, где такую траву раздают.

Я тоже знаю :)

Достаточно почитать кое-чей жж или подпись в скайпе ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже знаю

 

Речь всего лишь идет о том, что дурацкие загадки на абсолютно невеселую тему, пока не имеют правильных ответов.

Факт лишь в постоянной эскалации конфликта со стороны России, но кому-то выгодно думать иначе.

 

Кстати, все тут любят цитаты, так вот:

 

Толстой Лев Николаевич

Патриотизм и правительство

 

" Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем."

 

"Так что не воображаемый, а действительный патриотизм, тот, который мы все знаем, под влиянием которого находится большинство людей нашего времени и от которого так жестоко страдает человечество, -- не есть желание духовных благ своему народу (желать духовных благ нельзя одному своему народу), ни особенности народных индивидуальностей (это есть свойство, а никак не чувство), -- а есть очень определенное чувство предпочтения своего народа или государства всем другим народам или государствам, и потому желание этому народу или государству наибольшего благосостояния и могущества, которые могут быть приобретены и всегда приобретаются только в ущерб благосостоянию и могуществу других народов или государств."

 

"Опомнитесь, люди, и, ради всего блага и телесного, и духовного и такого же блага ваших братьев и сестер, остановитесь, одумайтесь, подумайте о том, что вы делаете!

Опомнитесь и поймите, что враги ваши не буры, не англичане, не французы, не немцы, не чехи, не финляндцы, не русские, а враги ваши, одни враги -- вы сами, поддерживающие своим патриотизмом угнетающие вас и делающие ваши несчастия правительства.

Они взялись защищать вас от опасности и довели это мнимое положение защиты до того, что вы все стали солдатами, рабами, все разорены, всё более и более разоряетесь и всякую минуту можете и должны ожидать, что натянутая струна лопнет, начнется страшное избиение вас и ваших детей."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это потому, что вы, на самом-то деле, не очень сильно интересуетесь вопросом. Вот вам квинтэссенция (на самом деле, много чего и много где было) по следу ракеты - просвещайтесь. Ж;-)

P.S. Да, комментарии тоже обязательны к прочтению - там тоже много интересного, не оформленного дополнениями к исходному сообщению.

P.P.S. Люди, имеющие отнощение к ПВО и аэродинамике, просветили меня, что возникновение именно инверсионного следа за ракетой маловероятно - даже у учётом конденсации на продуктах горения твёрдого топлива; нет таких зон низкого давления. Не могу сказать, что убедили - но им я в этом вопросе доверяю больше, чем себе.

Тык я ж и говорю - хрен с этим инверсионным следом!

Где дым от сгорания топлива?

Нету дыма - ракеты "земля-воздух" тоже не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Молодец!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответ в стиле "сам дурак" вместо ответа по существу темы. Понятно, что это традиционный прием демагогии, но все же... Интересно выслушать именно критику мыслей Льва Николаевича.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это правильный ответ.

Он подтверждает,что русская либеральная интеллигенция всегда была антироссийской, о чем в основном и идет полемика в данной ветке.

Если ты русский, ты можешь (да и должен) критиковать все, что мешает нам нормально жить, но ты не можешь ненавидеть свою Родину, хаить все русское и исходить из того, что "все русское уже само по себе плохо". Критика должна быть позитивной, а не деструктивной.

У нас привыкли кричать "надо бороться с коррупцией" и при этом дают взятку ДПСнику, чтобы избежать наказания, за деньги "отмазываются от армии", за деньги "поступают на бюджетные отделения ВВУЗов" и т.д. и т.п.

Потому, что кричать проще, чем бороться.

Вообще некоторые у нас ждут, что придет "демократия как на Западе (хотя еще вопрос есть там демократия или нет)" и все заживут "как у них".

Так вот - этого не может быть никогда, пока каждый не начнет с себя. Эта позиция мне напоминает строчки "Вот приедет барин, Барин нас рассудит"

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites


Интересно выслушать именно критику мыслей Льва Николаевича.

А кто их критикует? Мысли как мысли, если к месту. Вот скажем это:

и потому желание этому народу или государству наибольшего благосостояния и могущества, которые могут быть приобретены и всегда приобретаются только в ущерб благосостоянию и могуществу других народов или государств

 

сегодня весьма актуально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответ в стиле "сам дурак" вместо ответа по существу темы. Понятно, что это традиционный прием демагогии, но все же... Интересно выслушать именно критику мыслей Льва Николаевича.

А какого ты хочешь ответа? Лев Николаевич говорит про свое время, если ты заметил. Да, тогда под прикрытием патриотизма простых людей на убой гнали  в виде пушечного мясо. Сейчас же это высказывание  очень хорошо подходит под украинский "патриотизм". А вот наш патриотизм несколько иное. Он делает нацию сильной, сплачивает и объединяет людей перед внешней угрозой. Проблема не в патриотизме, а в тех, кто им манипулирует....

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тык я ж и говорю - хрен с этим инверсионным следом!

Где дым от сгорания топлива?

Нету дыма - ракеты "земля-воздух" тоже не было.

 

Так по ссылке-то сходили? Ж;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответ в стиле "сам дурак" вместо ответа по существу темы. Понятно, что это традиционный прием демагогии, но все же... Интересно выслушать именно критику мыслей Льва Николаевича.

Не будем патриотами, другие патриоты придут и заберут "наших женщин и баранов". Что за утопические идеи? Вы не противитесь злу насилием? Так оставьте свою борьбу с властьимущими, вы разве им не зла желаете (суда, тюрьмы, кары)?
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites


Так вот - этого не может быть никогда, пока каждый не начнет с себя.

 

Это такая же утопия, как коммунизм.

 


Если ты русский, ты можешь (да и должен) критиковать все, что мешает нам нормально жить, но ты не можешь ненавидеть свою Родину

 

Здесь во-первых, нужно определиться с понятием Родина. Во-вторых, не нужно заниматься обобщениями наподобие того, что русская либеральная интеллигенция ненавидит Родину.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites


Это такая же утопия, как коммунизм.
Миша, либеральные ценности еще большая утопия, чем коммунизм...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Кстати, все тут любят цитаты, так вот:

 

Меня всегда умиляли попытки прикрыть убогость своей собственной позиции цитатами "из великих". Причём - однобоко и слишком буквально трактуемыми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, понятие Родина, насколько я знаю, едино для всего мира. А вот для Вас это оказывается вопрос. Тогда возникает вопрос - А Вы кто??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во-вторых, не нужно заниматься обобщениями наподобие того, что русская либеральная интеллигенция ненавидит Родину.

 

Конечно, не ненавидит. Для неё просто совершенно невозможна мысль, что "своё" правительство хоть что-то делает правильно. Особенно, если Европа заявила, что это не так. 

Share this post


Link to post
Share on other sites


Лев Николаевич говорит про свое время, если ты заметил. Да, тогда под прикрытием патриотизма простых людей на убой гнали  в виде пушечного мясо. Сейчас же это высказывание  очень хорошо подходит под украинский "патриотизм". А вот наш патриотизм несколько иное. Он делает нацию сильной, сплачивает и объединяет людей перед внешней угрозой.

 

Времена меняются, люди остаются. Не вижу большой разницы.

Кроме того, можно вспомнить не времена Льва Толстого, а времена Хрущева, Брежнева, да тот же Афганистан.

 

Про "а вот наш патриотизм" как раз и писал Лев Толстой, если ты прочитал пару страниц текста, что были доступны по ссылке. Это обычная отмазка, что "наш патриотизм" лучше чем "их патриотизм". Патриотизм был и в нацистской Германии, и во времена Матьяша Ракоши в Венгрии и т.д. И всегда для он был единственно правильным и верным.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Здесь во-первых, нужно определиться с понятием Родина.

Не все так сильно любят варенье с печеньем.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Вообще, понятие Родина, насколько я знаю, едино для всего мира.

 

можно определение? которое едино для всего мира

Share this post


Link to post
Share on other sites

Времена меняются, люди остаются. Не вижу большой разницы.

Кроме того, можно вспомнить не времена Льва Толстого, а времена Хрущева, Брежнева, да тот же Афганистан.

 

Про "а вот наш патриотизм" как раз и писал Лев Толстой, если ты прочитал пару страниц текста, что были доступны по ссылке. Это обычная отмазка, что "наш патриотизм" лучше чем "их патриотизм". Патриотизм был и в нацистской Германии, и во времена Матьяша Ракоши в Венгрии и т.д. И всегда для он был единственно правильным и верным.

Я тебе еще раз говорю - Нет ничего плохого в патриотизме. Плохо становится, когда им начинают манипулировать невменяемые власть имущие....

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так речь как-раз о том, что им почти всегда манипулируют. И особенно манипулируют сейчас, правда, надо сказать, что Северную Корею мы пока еще не догнали.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо смешивать "патриотизм" и "нацизм". В основе этих понятий разные подходы.

А о ненависти либеральной интеллигенции, это не обобщение, это то, как она действовала в обозримом историческом отрезке. Если даже великие русские писатели это отмечали.


Конечно, это Россия не замечает бомбардировок Донецка и Луганска, это Россия против оказания гуманитарной помощи украинцам, это русские обстреливают эти города и т.д. и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно, это Россия не замечает бомбардировок Донецка и Луганска, это Россия против оказания гуманитарной помощи украинцам, это русские обстреливают эти города и т.д. и т.п.

 

Хе-хе... Вы разве не знаете, что это Путин - лично! - всё это спровоцировал, чтобы поспекулировать на патриотизме и пропиариться? Ибо ни о чём другом он думать больше не может? Ж8-)

Edited by CyrilS

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...