Правильный выбор - "Яблоко"!

[ashu]

пысы: админы, убейте тему. добром оно не закончится!

Ветку я открыл для тех, кто считает себя гражданами РФ. Остальному населению прошу листать дальше.

[stroncium90]

Ветку я открыл для тех, кто считает себя гражданами РФ. Остальному населению прошу листать дальше.

Слушай, Светоч! У тебя файл ограничений не сломался случайно?

[Globus]

Слушай, Светоч! У тебя файл ограничений не сломался случайно?

Вы оказываете неоценимую услугу топик-стартеру, после вашего хамства ещё больше хочется не просто голосовать за Яблоко, но и поговорить об этом.

[vaso007]

так господа, попрошу на личности и на хамство не переходить!!! вроде как люди все культурные.....

stroncium90, держите себя в руках

[ub5fdp]

Тю, я то думал вы тут про яблокофон, а тут вон оно чего .....

Друзья мои, для тех кто так и не понял, ещё раз:

Любую программу, любой политической партии, можно (и нужно) печатать на туалетной бумаге.

Скажите, что из того что Вам обещали депутаты/партии/президенты воплотилось в жизнь?

НИЧЕГО.

Пока вы тут дискутируете о "Русской идее" они прекрасно продолжают заниматься своим делом - воровать.

Так что всё это - сотрясание воздуха и не более того.

[IШIN]

Забавно, но мне кажется, что большую часть этой темы занимают сообщения "зачем тут эта тема?".

Коллеги, давайте будем проще. Вот мне без разницы, есть она тут или нет. Я ведь вполне мог в нее и не писАть. А мог бы и не читать, если б сильно раздражала.

Да, я тоже не люблю красивые вступительные фразы "если ты считаешь себя гражданином". Ну и что?

Я бы и не стал сюда писАть, если бы не мысль, которую хочу озвучить:

Лично я с Алексеем не знаком, но за время чтения этого форума испытываю к нему определенное уважение.

И потому -

Алексей, как бы там не сложилось на выборах - от души желаю не сломаться. В смысле, не стать частью этой гнилой системы.

Пока, к сожалению, мой опыт общения с "этими" показывает, что корочки "помощник депутата" и прочая подобная фигня потрясающе быстро портит человека. Или его выводят за скобки. Желаю Вам стать исключением. Удачи.

[timvetrov]

Думаю, правильнее сказать, не "ушла", а "перешла" или "переметнулась". По тем же мотивам, по которым депутаты бегают из "Справедливой России" в ЕР и обратно, - чтобы найти более выгодное, более перспективное место. Думаю, она поняла, что в "Яблоке" ей "ловить" нечего - "Яблоко" не торгуется, не продаёт и не покупает, значит, личной выгоды ей получить не удастся.

Если "переметнулась", то куда, если не секрет?

Насколько я знаю, правильнее было бы сказать не "переметнулась", а ее "ушли" из Яблока, т.к. она пошла работать министром в правительство Кириенко.

А поскольку Яблоко "не торгуется, не продает и не покупает", это объявили штрейкбрехерством...

[stroncium90]

Признаю, что погорячился. Против Алексея лично ничего не имею. Но попросил бы его воздержаться от неуместных обобщающих выводов в отношении не согласных с этой темой на этом форуме участников. Тем более, если выводы имеют хамский подтекст...

Изменено 23 октября, 2011 пользователем stroncium90

[redline]

Гражданин, не гражданин. Прямо как в Прибалтике.

К теме отношусь спокойно, даже думаю, что хотел бы услышать программы и других партий. А то не верится как-то, что данная партия - единственно правильный выбор. :)

[Joss]

Друзья,

держитесь вежливого тона диалога, пожалуйста. Алексей - постарайся не допускать (даже случайно) скрытого подтекста.

Категория форума обо всем, так что я не вижу особого нарушения правил.

Говоря от лица обычного человека (не администратора и не офиц. лица) я был бы рад сейчас понять, что есть какая-то реальная альтернатива существующей ситуации (не обязательно партия озвученная в данном топике, любая другая), которая бы позволила с надежной взглянуть в будущее.

А чудеса, они бывают. Вот Человек, перед которым я бы всегда снимал шляпу:

Короткий вариант:

http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/lyudi/67927-li-kvan-yu-vse-dolzhny-uchit-angliiskii-rodnoi-yazyk-dolzhen-stat-vtor

Более длинный вариант:

http://lib.ru/MEMUARY/SINGAPUR/singapur.txt

[maxsever]

Вот такие они добряки, эти яблочники.

АвтоВАЗ выпускает автохлам, отменим заградительные пошлины и убьем завод. А население города Тольятти и много других небольших городков, где находятся заводы, выпускающие запасные части, пустим в расход, т.к. оно не вписывается в обещаемое счастье для народа.

Так же можно вспомнить про авиахлам, но с этим вроде бы уже единороссы сами расправились, мозги промыли про хреновые Як-42 и иже с ними..

Так же можно вспомнить про станкохлам, ракетохлам и прочий хлам, который выпускается на нашей территории.

Г-да прозападники, чем народ кормить будем? Обещаниями хорошей жизни?

Чистой воды популизм, замешанный на нелюбви отдельной части населения к всему отечественному.

Собственно г-н Явлинский всегда был треплом, неспособным на реальные действия. Ныл, дайте порулить, а когда ЕБН то ли спьяну, то ли умышленно сказал - "Гриша, а давай ко мне премьером." Г-н Явлинский тихо слился. После этого лично я за "Яблоко" не голосую.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем maxsever

[timvetrov]

Говоря от лица обычного человека (не администратора и не офиц. лица) я был бы рад сейчас понять, что есть какая-то реальная альтернатива существующей ситуации (не обязательно партия озвученная в данном топике, любая другая), которая бы позволила с надежной взглянуть в будущее.

У меня позиция сформировалась, и я ее озвучу.

К сожалению, к выборам не допущены праволиберальные партии, так что идеологически мне никто из представленных не близок.

Однако очевидно, (1) что нужно идти на выборы с целью препятствовать фальсификации (чем больше явка, тем меньше возможностей подтасовать результаты) и (2) что нужно "голосовать за любую партию кроме ПЖиВ". Остается вопрос - за какую?

"Правое дело" - спойлер Суркова.

ЛДПР - цирк уехал, клоуны остались.

КПРФ - не комильфо. Родственники не поймут, включая 98-летнюю бабушку.

Остаются леволиберальные Яблоко и СР. Яблоко - партия старая и ничем, действительно, себя не замаравшая. Но политика - это компромиссы, и вот эта бескомпромиссная тяга Явлинского похоронить либеральную идею, лишь бы не быть связанным с Гайдаром - Чубайсом - Кириенко говорит лишь о том, что Явлинский не хочет быть президентом, а Яблоко на самом деле не хочет власти. Власть - это ответственность. Попасть в Госдуму, получить минимальную фракцию и ни за что не отвечать - жизненный идеал Яблока.

Со СР ситуация неожиданно для меня оказалась совершенно иной. Совершенно удивительным образом этот симулякр вдруг ожил (привет Франкенштейну).

И в СР, к тому же, Оксана Генриховна.

Так что, я голосую за СР. И Яблоко, выходит, тоже спойлер. Суркову будет выгодно, если из-за Яблока СР не попадет в Госдуму. Ну или наберет 5-7% и получит одно место.

В то, что Яблоко наберет более 7% я, извините, не верю.

[timvetrov]

Г-да прозападники, чем народ кормить будем? Обещаниями хорошей жизни?

Извините, вы в курсе, сколько работников на Ford Motors во Всеволожске и сколько на АвтоВАЗе в пересчете на 1000 автомобилей в год?

На работе надо работать. Лучше иметь одного работника, который работает в три раза лучше и платить ему зарплату в два раза больше. Но "менеджеры" АвтоВАЗа считают иначе.

Проблеме этой уже 20 лет. И не решена она только из-за этой вот господдержки за наш с Вами счет. Проблемы надо решать, а не откладывать на потом. Странно, что Вы этого не понимаете.

В Тольятти есть квалифицированный персонал, не хуже чем в Питере.

Только почему-то в Питере уже работают заводы Хёнде, Тойоты, Ниссана, GM, в Лен области еще Форд, Скания вроде бы, шины делают Нокиан и так далее. Бытовую технику выпускают, телевизоры...

Почему в Тольятти нельзя открыть современные заводы и закрыть наконец АвтоВАЗ мне, простите, не понятно.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем timvetrov

[maxsever]

timvetrov, тебе в сытом Питере, конечно, видней.

Еще раз вопрос - куда денем население Тольятти?

Сам живу в моногороде. У СМП (кто не знает самый крупный в Европе завод по выпуску АПЛ) до сих пор не гособоронзаказа. Руководство грозит сокрашениями. Население города 240 тыс. 90% трудоспособного населения работает на оборонных предприятиях и к счастью для нынешних реформаторов необратимо вымирает на 1000 в год. Куда освободившуюся рабсилу девать будем? Строить крематории?

Это бла-бла-бла про "эффективных" рабочих я слышу последние 20-ть лет. Отлично.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем maxsever

[vovicom]

Еще раз вопрос - куда денем население Тольятти?

ответ

Почему в Тольятти нельзя открыть современные заводы и закрыть наконец АвтоВАЗ мне, простите, не понятно.

работать на новых заводах, и выпускать не автохлам.

[maxsever]

vovicom, прекрасно , но очень наивно. За чей счет будет банкет?

Вы в курсе, что 50% заводов в стране нужно так-же закрывать и создавать новые. Где взять бабло

на:

1. Строительство новых заводов и закупку оборудования.

2. Преподготовку кадров начиная от ИТР, заканчивая рабочими.

3. Создание учебных центров на переобучения вышеупомянутых.

4. Учебу тех кто будет учить ?

Изменено 23 октября, 2011 пользователем maxsever

[Joss]

maxsever

а Вы прочитали ссылки которые я давал? Хотя бы первую. Отсталая страна, без природных ресурсов (даже питьевую воду они получают из Малазии по трубопроводу за огромные деньги), за пару десятков лет превратилось в государство, которому могут позавидовать ведущие мировые державы. Получилось же?

То, что у нас в стране нет денег, я, извините, не верю. Они есть, только где-то не там, где надо.

[Joss]

По поводу отсутствия/наличия денег, сразу всплывает пример Лексуса с бубингом:

http://navalny.livejournal.com/603150.html

[maxsever]

Joss,

У них получилось, у нас не получится. Я в этом уверен.

У нас уже 2 поколения не приучены работать. Нет национальной идеи и пока не просматривается.

[timvetrov]

Вы в курсе, что 50% заводов в стране нужно так-же закрывать и создавать новые.

Мне казалось, что 100%.

1. Строительство новых заводов и закупку оборудования.

Берет на себя инвестор - западная компания. Заводы Форд, Ниссан, GM, Хёнде, Нокиан и так далее в Питере/ЛО, равно как и VW в Калуге, например, были построены за счет этих вот иностранных компаний.

2. Преподготовку кадров начиная от ИТР, заканчивая рабочими.

В основном, кадры в России достаточно квалифицированы. Нужна только минимальная подготовка, которую также берет на себя работодатель. С прицелом на будущее, Форд открыл ПТУ за свои деньги.

3. Создание учебных центров на переобучения вышеупомянутых.

См. выше. Работодатель.

4. Учебу тех кто будет учить ?

Эта система уже налажена в глобальных корпорациях.

Как Вы думаете, что проще - запустить сборку автомобилей в Иране или у нас?

Тем не менее, Пежо успешно собирают в Иране.

У нас уже 2 поколения не приучены работать. Нет национальной идеи и пока не просматривается.

Поэтому Вам кажется, что нужно продолжать кормить лентяев?

То есть, допустим, работают люди на заводе Форд, и с их зарплаты примерно 46% уходит в виде налогов в бюджет. А потом из этого же бюджета оплачивают бездельников в Тольятти только потому что, видите ли, у них моногород...

Вы меня простите, но завод - не богадельня. Это коммерческое предприятие, созданное только с одной целью - получать прибыль. Если прибыли нет, предприятие надо либо модернизировать, либо закрывать.

Про национальную идею - улыбнуло. Попробуйте полгода не включать телевизор.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем timvetrov

[timvetrov]

У них получилось, у нас не получится. Я в этом уверен.

А я уверен, что все получится. В России квалифицированный работящий народ, много места и ресурсов.

Я сам работаю в глобальной компании, и Россия показывает результаты не хуже других (даже лучше).

Кстати, всеволожский Форд Моторс собирает машины лучше всех в Европе. Это подтверждено внутренним контролем качества компании.

И вы посмотрите на Финляндию! Была отсталая окраина... я уж не говорю про Сингапур и Тайвань.

Но наиболее разительный пример, конечно, это Южная и Северная Кореи.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем timvetrov

[vovicom]

У них получилось, у нас не получится. Я в этом уверен.

это идеализация батенька. когда ВСЕ говорят, что у нас правительство дерьмо и воры, ОНИ и получают такое правительство. как можно добиться чего-то от чиновника, если Вы уже перед входом к нему в дверь нарисовали себе картину его непробиваемости, бюрократизма и взяточничества. Вы себя сами настраиваете на неудачу.

У нас уже 2 поколения не приучены работать. Нет национальной идеи и пока не просматривается.

timvetrov уже ответил.

[timvetrov]

Сам живу в моногороде. У СМП (кто не знает самый крупный в Европе завод по выпуску АПЛ) до сих пор не гособоронзаказа. Руководство грозит сокрашениями. Население города 240 тыс. 90% трудоспособного населения работает на оборонных предприятиях и к счастью для нынешних реформаторов необратимо вымирает на 1000 в год.

Никаких реформаторов нет, сейчас у власти консерваторы. Предъявы по поводу вымирания работяг по 1000 человек в год - к Единой России, пожалуйста. Приходите на выборы и поставьте крестик или любой другой знак против любой другой партии.

По существу. Велкам в Санкт-Петербург! Пошукайте вакансии на питерских предприятиях в интернете, пройдите собеседование и переезжайте. Все ругают питерскую погоду, но по сравнению с Северодвинском она очень хорошая. Моя двоюродная сестра одно время жила в Кандалакше, так что я знаю.

Аренда двушки вполне возможна за 25 тыс. Так что, все в ваших руках (как поется в песне).

Сам я работал в Питере, потом в Москве, теперь снова в Питере. Ничего ужасного в переезде нет.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем timvetrov

[alexeyT4]

Я вставлю свои пять копеек.

Для тех кто недоволен, что тему такую создали, да и так для информации.

А вы в курсе результатов НЕЗАВИСИМОГО опроса избирателей?

Вот два примера с разных форумов. И не только на этих форумах, как мне кажется, такая картина.

А на выборах у ЕР каким-то чудом будет совсем другое количество голосов.

[timvetrov]

Вот два примера с разных форумов. И не только на этих форумах, как мне кажется, такая картина.

"Опрос, проведенный в интернете, показал, что 100% россиян имеют доступ в интернет." Помню такую шутку.

Есть еще пару подобных шуток про репрезентативность. Например, про то, что тонущие, которых дельфины (играя) заталкивают в океан, а не к берегу, ничего не могут рассказать...

Существуют определенные методы фальсификации. Все они зависят от количества незаполненных бюллетеней, т.е. от явки.

Наша задача - обеспечить явку и голосование против ЕР. Ведь просто же - прийти и поставить галку за ту партию, которая наименее противна. И процесс пойдет. Процесс уже пошел.

Не зря же они засуетились. Сидят такие шерочка с машерочкой, бред несут, оправдываются...

Вспомните - на прошлых выборах были спокойны как доска, и в дебатах участвовать отказывались.