Новая версия для Symbian или невыполненные обещани

[jenjaman]

Поскольку мои обращения в других ветках, явно не имеют действия на присутствующих лиц из администрации и руководства, хочу поставить точки над i.

ООО МИТ в лице ее сотрудников неоднократно обещала, что функционал и интерфейс версии для Symbian смартфонов, будет доведен до уровня остальных платформ и эти обещания относились к середине 2010 года.

Мы вступили в год 2011-й, всех с Новым Годом и т.д., а воз и ныне там - никакой "новой версии" мы не увидели, максимум что мы получили, это какие-то баг фиксы, но ни интерфейса нового, ни функций не наблюдается, максимум мы имеет то, что имели пользователи WM в позапрошлом году.

В связи с этим хочу обратить внимание представителей компании (желательно не рядовых сотрудников, которые ничего не решают, а руководства) на некоторые факты:

1) Мы платим ту же цену, что и пользователи всех остальных платформ, а получаем чуть ли не в 2 раза меньший функционал. Если так, то почему бы цену на Symbian версию не снизить, ведь она функционально не равноценна версиям для других платформ. Это вполне справедливая постановка вопроса и с точки зрения закона и с точки зрения справедливости.

2) Я не знаю, какими данными пользуются в ООО МИТ, но по данным GFK за этот, Symbian занимает 70% рынка мобильных устройств, доля того же Android не растет, а падает, доля WM вполне естественно тоже.

В связи с этим, у меня вызывает сомнение адекватность бизнес стратегии компании, учитывая в каком плачевном состоянии находится развитие Symbian версии приложения, особенно развитие тач версии, поскольку большинство устройств на Symbian с GPS являются именно тачевыми смартфонами. Быть может руководство компании выбирая приоритеты развития ориентируется на мифы о том, что Symbian устройства не используются как смартфоны, но они целиком и полностью разбиваются о статистику из Ovi Store (которую видимо никто здесь не дает себе труда изучить), а из нее ясно следует, что на одно Symbian устройство приходится 6 загрузок программ в день.

Я видел в данном форуме тему, в которой кто-то приводит данные о том, что Symbian находится где-то внизу списка по скачиваниям, но хочу разочаровать тех, кто предчувствует легкое уничтожение моих аргументов обращением к этому факту. Качество программы диктует и ее популярность - пользователи Symbian не хотят пользоваться продуктом, юзабилити которого долгое время находится на низком уровне. Плюс здесь играет низкий уровень раскрутки приложения для Symbian и т.д.

3) Конкуренты вполне реализуют красивые интерфейсы для Symbian и не допускают разрыва в функциональности между платформами, что играет в их пользу и против продукции ООО МИТ.

В свете вышеуказанного, я желаю получить ответ от сотрудников компании, что в компании собираются делать по этому поводу. Только умоляю, давайте не будем отвечать в стиле прошлых ответов, из серии ко второму полугодию 2011 года мы все исправим, потому что это все я уже слышал и 2 года назад. Если Symbian версия не находится в списке ваших приоритетов и будет развиваться по стольку по скольку у ваших программистов будет свободное время по вечерам от разработки других версий, то ответьте пожалуйста об этом честно и мы не будем тратить время друг друга.

Я честно приобрел 2 лицензии для своих двух смартфонов, писал обзоры, создавал ветки обсуждения по Ситигид, рекомендовал друзьям и знакомым, напоминал большому числю людей что существует ваша программа, поэтому я вполне считаю себя правым требовать честного ответа с изложением, почему так вышло и что вы собираетесь предпринять, чтобы больше такого не было. Если предпринимать вы ничего не собираетесь, я честно сотру все свои упоминания программы, продам свои лицензии и пополню число датчиков ваших конкурентов.

Это не угроза, это вполне справедливое требование лояльного покупателя исполнять добровольно взятые на себя обязательства.

Надеюсь пользователи Symbian версии поддержат мое обращение.

[sergges]

Для меня одно не понятно, если конкуренты так стараются и делают прекрасные версии для Symbian, что вас удерживает от перехода к ним?

ЗЫ не знаю что такое Symbian,Android и тп. Догадываюсь, что разные устройства))

[zander]

Что значит что удерживает? Человек хочет пользоваться СГ, но современным, а не каким-то архивным. И он прав. Я тоже никогда не понимал деления по платформам софта. Нужно либо выпускать софт под все платформы более менее своевременно, либо завязать с поддержкой "неинтерсных" платформ, а не заниматься фигней.zander2011-01-01 22:28:38

[SpeedFire]

Дело не только в обещаниях' date=' у Ситигида в Питере еще более или менее, а вот если взять хотя бы Московскую Область, начинается полный аут. О каком существенном расширении пользовательской базы можно говорить, на что развивать приложение и сервис?[/quote']

На самом деле проблема шире. В Москве у СГ чувствуется нехватка датчиков (пользователей), в Питере же их наоборот очень много. У конкурента наоборот. В Москве очень детальные данные о пробках, в Питере - нет.

Причем по моим наблюдениям еще год назад у СГ по Москве была ситуация лучше. Это, конечно, сложно оценить объективно без точных данных по датчикам, но субъективно это так. (Езжу сейчас параллельно то с СГ, то с Конкурентом).

По поводу Симбиана. У СитиГида в приоритетах он похоже стоит так:

WinMobile -> WinCE -> IPhone -> Android -> ... -> Symbian

Понятно, что обновления ждать в такой ситуации - дело неблагодарное. Поэтому, я лично всем, кому раньше для симбы рекомендовал СГ (и они его покупали), теперь рекомендую конкурента. По крайней мере для Москвы.

PS. Вся эта ситуация становится еще более грустной, если учесть, что на премии Софт Года я с пеной у рта агитировал за СГ и выражал недовольство конкурентом (и было за что). Но с тех пор кто-то серьезно занялся исправлением ошибок и улучшением клиента под Симбиан, а кто-то заморозил эту ветку развития. Но что поделать, не мы разработчики и не нам определять приоритеты. Видимо на то есть свои бизнес причины.

[sergges]

Ну так если не выпускают современные версии, смысл пользоваться? У меня тоже была оплаченная версия Навитела и Автоспутника, и что из этого. Я увидев их отношение к делу просто вернулся к СГ, смысл писАть письма))

[SpeedFire]

Для меня одно не понятно' date=' если конкуренты так стараются и делают прекрасные версии для Symbian, что вас удерживает от перехода к ним?[/quote']

Мне кажется, что ничто не удерживает. Просто если ты раньше очень любил какой-то продукт, любил им пользоваться, рекомендовал друзьям как инновационный и потом он внезапно перестал развиваться то становится обидно. Цель этой темы наверное не в том чтобы сказать своё фи и уйти, а в том, чтобы обратить внимание разработчиков на имеющуюся проблему и сподвигнуть их на исправление ситуации. Ну а уж если не поможет, то придется уйти.

PS. Лично я год назад имел обе лицензии СитиГида и Навитела. Тогда я 100% времени ездил по СГ. Сейчас где-то 20% СГ, 80% Навител. Так что лично я уже практически ушел. Но всегда готов вернуться, если вдруг выйдет нечто кардинально улучшенное.SpeedFire2011-01-01 22:36:09

[jenjaman]

sergges

Я лично вкладывал немалые усилия в то, чтобы проект развивался - был в числе первых, кто рассказал большому кругу Symbian пользователей о Ситигиде (практически на любом Symbian форуме в ru зоне есть мой обзор GPS программ, где Ситигиду уделено немало внимания). Я много описывал багов карт, был на различных презентациях, участвую в бета-тестировании и т.д.

Я не хочу чтобы эти труды пропали даром. Но энтузиазм пользователей, это не все - команда тоже должна что-то делать, в том числе и выполнять собственные планы. Я за конкуренцию на этом рынке, и если Ситигид начнет угасать, от этого никто не выиграет. В свете того, что я знаком с объемами продаж различных платформ в России, мне не вполне понятна стратегия роста и развития компании, а из этого следует и простой факт - из их популярности складывается популярность сервиса. Если она будет падать, то мне этот сервис то и не нужен будет, при всем личном уважении к команде разработчиков.

[jenjaman]

SpeedFire

Та же ситуация, Навител уже показал версию с мгновенной прокладкой маршрута, и если они ее выпустят под Symbian, то мне сложно будет аргументировать для себя использование Ситигид. Ну просто нельзя требовать от людей, чтобы они 2 года (а интерфейс Symbian версии не менялся 2 года!) были довольны таким откровенно неудобным интерфейсом - попробуйте на ходу отправить сообщение о ДПОИ в тач версии! Это просто фатально неудобно - получается функция есть как бы для галочки, т.к. пользоваться ей нереально! И так практически все настройки и функционал!

На мой взгляд, в какой-то момент было принято неправильное управленческое решение - решили сэкономить на разработки интерфейса для Symbian Touch и не стали использовать графику от WM версии, мол итак купят. Но если как временное решение в отсутвии конкурентов - это нормально, то сейчас это уже просто недопустимо, в первую очередь с точки зрения бизнеса.jenjaman2011-01-01 22:44:30

[Landre]

jenjaman

Извините,но со стороны ваши посты с картинками и обличительными речами смотрятся как попытка шантажа. Типа,если не нарисуете мне программу с красивыми картинками, я расскажу всем своим 10-ти знакомым, что СГ- какашка. А если нарисуете,то не расскажу.

В вашей табличке, которая мелькает уже не в первой теме, мелькает упоминание winCE. Я правильно понял, что навигаторов на этой платформе в России почти не продаётся?

Что касается смартфонов, решил я глянуть, что же может предложить рынок из современных устройств на платформе симбиан.

Сам удивился- аж 6 моделей http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142542726%2BEQ%2Bsel%2Bx1347084400-PF=2142557979%2BTR%2Bsel%2Bselect-PF=2142557977%2BEQ%2Bsel%2Bx9459038-PF=2142557977%2BEQ%2Bsel%2Bx73965535-PF=2142557964%2BTR%2Bsel%2Bselect-VIS=201E2-CAT_ID=160043-EXC=1-PG=10&hid=91491

Только не упоминайте пожалуйста , что у народа на руках куча старинных девайсов на этой платформе. Экран меньше 3.5 дюймов- это для чего угодно, но только не для автонавигации. Это просто опасно использовать за рулём.

[SpeedFire]

Ну и самое интересное, хочу сказать, это такое вот равнодушное (если не сказать высокомерное) отношение пользователей "приоритетных" платформ к другим. Мне наверное не дано это понять, но я бы любыми способами старался удержать и ценить других пользователей (с любых платформ), так как именно они создают самое ценное - пробочный контент. Если уходит пользователь - ухудшается пробочная информация, и все остальные будут дольше ехать до цели. Потому отношение "не нравится, ну и валите" контрпродуктивная для всех.

Про себя могу сказать одно. Единственным препятствием (deal-breaker как любят говорить) по использованию того или иного сервиса (скажем так "возвращению к СГ") для меня: это деградация пробочной информации (вызванная в свою очередь оттоком датчиков).

Здесь также нужно понимать, что с определенного момента отток может пойти лавинообразно (не обязательно к конкуренту, а к яндекс.картам например). Произойти это может тогда, когда качество пробочной информации опустится ниже критического уровня. То есть когда будешь постоянно въезжать в пробки, которые даже на карте не отмечены.

Но для Питера такое маловероятно, а вот для Москвы вполне. Поэтому большая беда, если все разработчики сидят только в Питере. Можно потерять связь с реальностью по другим городам.

[Joss]

: В свете того, что я знаком с объемами продаж различных платформ в России, мне не вполне понятна стратегия роста и развития компании, а из этого следует и простой факт - из их популярности складывается популярность сервиса

Где логика, где разум? (с) Анекдот про Вовочку

Если Вам нужно получить ответы на свои вопросы, то прежде чем писать на верхнем форуме, можно было обратиться напрямую ко мне.

[SpeedFire]

Я посмотрел WinMo:

Ссылка

Их 8, с экраном от 3.5 дюймов. И что? Причем из них 2 на WinMo7 которая не поддерживается СГ. То есть 6.

WinCE вообще не понятно как посмотреть. SpeedFire2011-01-01 23:01:10

[/DiOs]

"Им не нужна резинка без скандала, им нужен скандал без резинки!" (С) ММЖ

[SpeedFire]

Если Вам нужно получить ответы на свои вопросы' date=' то прежде чем писать на верхнем форуме, можно было обратиться напрямую ко мне.[/quote']

Спасибо, что заглянули

Но мне вот тоже было бы интересно узнать ответы на эти вопросы. Да и многим другим пользователям Симбиан тоже.

[jenjaman]

Landre

Уважаемый, давайте уясним для начала, что речь идет не о 10 знакомых, и не о шантаже, а о том, что в программе 2 года, подчеркиваю 2, не менялся интерфейс ни на йоту. Вы бы остались с Ситигид, если бы за 2 года не получили ни одной новой функции? Только честно.

Насчет количества устройств, iPhone вообще в единственном числе модель и что дальше?

Тем более ваша подборка в корне неверна, давайте посчитаем что есть на Symbian с поддержкой GPS

На Symbian^3:

Nokia N8

Nokia C7

Nokia E7

Nokia C6-01

Nokia X7

Это только первоначальный список, в новом году выйдет еще больше. Но N8 продали уже 4 миллиона, за 2 месяца продаж, это к слову. Всего ожидается продать только Symbian^3 устройств 50 млн и это консервативный прогноз.

Идем дальше

Symbian^1^

Nokia 5800

Nokia N97

Nokia N97 mini

Nokia X6

Nokia X6 8gb

Nokia 5235

Nokia C5-03

Nkoia 5228

Nokia C6

Samsung i8910HD

SonyEricsson Satio

SonyEricsson Vivaz

SonyeEricsson VivazPro

кнопочные Symbian устройства с GPS

Nokia E5

Nokia C5

Nokia 2710

Nokia E71

Nokia E72

Nokia N95

Nokia N95 8Gb

Nokia E90

Nokia N82

Nokia 6730c

Nokia E52

Nokia N86

Nokia E75

Nokia 6720c

Nokia 6710

Nokia N85

Nokia N79

Nokia N78

Nokia 6220

Nokia 6120n

Nokia E66

устройства на Samsung вам перечислить, или достаточно?

Насчет того, какие устройства годятся для навигации, это все болтовня, полной GPS навигаторов с экранов меньше 3-х дюймов, на WM полно девайсов, типа того же Diamond с маленькими экранами и т.д.

Nokia 6110n

[Kiros]

Справедливости ради скажу, что не вижу сильного оттока дачиков по Москве. Может быть, нет притока, но скорее всего есть приток, но не лавинообразный. Реклама у МИТ стала появляться, по идее работает.

[SpeedFire]

Справедливости ради скажу' date=' что не вижу сильного оттока дачиков по Москве. Может быть, нет притока, но скорее всего есть приток, но не лавинообразный. Реклама у МИТ стала появляться, по идее работает.[/quote']

Это хорошо. На самом деле. Значит мои субъективные ощущения не подтверждаются объективными данными. Значит это просто эффект от сравнения. Но стоило бы поработать и над притоком датчиков. SpeedFire2011-01-01 23:13:56

[Joss]

: Но мне вот тоже было бы интересно узнать ответы на эти вопросы. Да и многим другим пользователям Симбиан тоже.

Я не совсем, наверное, понимаю, какие ответы Вы хотите получить.

Вкратце:

Пробочное покрытие будет расширяться, причем очень серьезно. И в Москве, и в Питере, и в регионах. Какими путями - не могу сказать.

: равнодушное (если не сказать высокомерное) отношение пользователей "приоритетных" платформ к другим

Это у кого высокомерное отношение? У каждого из пользователей есть личное отношение к платформам, но оно ни как не влияет на срок выхода новых версий. Например, я считаю, что WM 6.0-6.5 уже мертв, WM 7 - не выживет на рынке, а самая перспективная платформа в данный момент - Андроид. Это мое личное мнение, ну и что с этого? Это как-то повлияло на выход версий? Нет. Есть определенные задачи, которые требуют решения и они более высокоприоритетны, чем, например доводка интерфейса в данный момент.

По поводу картинок от jenjaman - см. анекдот про Вовочку. Связи между приростом коров в Ставрополье и продажами сковородок с ЮВА нет ни какой.

[jenjaman]

Joss

Да вы поймите, вы же не первый из тех, кто от лица компании озвучивает планы и объяснения, вся проблема в том, что они с очевидностью не сбываются даже близко.

Просто проблема уже явно назрела и перезрела, ну нельзя 2 года ничего не менять в интерфейсе программы и думать, что пользователи будут оставаться лояльными. Могут быть какие угодно отвлечения, объективные причины и т.д., но это не может служить объяснением для 2-х летнего застоя. Я понимаю, что многим это видится как шантаж, но я столько сил отдал поддержке программы с пользовательской точки зрения, что такие обвинения это просто плево в душу, честное слово. Просто нужно в какой-то момент сделать выбор - оставаться или уходить и он зависит в том числе от адекватности вашей реакции.

Ответ про "картинки" является, кстати весьма недобрым звоночком для меня, как для человека имеющего доступ к информации по распространению навигационных платформ в России. Если вы считаете, что продажи устройств не имеют отношения к продажа вашей программы, то ваши планы по развитию сервиса сложно назвать адекватными.

Ответ насчет "приоритетов", это все вода, даже признания наличия самой проблемы я не вижу, что достаточно очевидно указывает на то, что и решения проблемы не будет. jenjaman2011-01-01 23:34:50

[Joss]

Главное - не надо уподобляться кухарке, которая хочет управлять государством. Это действительно так. Когда я был обычным пользователем у меня были такие же мысли.

Но поймите, что то что есть очень много направлений, по которым ведется работа, чтобы вывести продукт в лидеры. И мало кто об этом знает в силу разных причин (как один из примеров - вы рассуждаете с точки зрения мегаполисов, а есть еще и регионы).

[Joss]

: Да вы поймите, вы же не первый из тех, кто от лица компании озвучивает планы и объяснения, вся проблема в том, что они с очевидностью не сбываются даже близко

Что я такого озвучил, что не сбылось?

: ну нельзя 2 года ничего не менять в интерфейсе программы и думать, что пользователи будут оставаться лояльными

Вам мешает только интерфейс? Лэнгпаки не устраивают сторонние?

: но я столько сил отдал поддержке программы с пользовательской точки зрения

Давайте не меряться "шварцами", кто сколько сил отдал. Взять того же /DiOS - который отдал сил больше чем 10 других обычных бета-тестеров. Он не требует себе медаль на шею. Если хотите - позвоните на сотовый, в скайп, куда угодно и мы с Вами все обсудим лично. Вы знаете, что я всегда открыт для всех бета-тестеров.

[jenjaman]

Joss

Проблема в том, что я не кухарка, а человек который в означенной области разбирается и имеет доступ к исследованиям, которые показывают продажи устройств, распространение тех или иных навигационных программ, покрытия карт и т.д. В том числе и к данным, которыми явно не располагаете вы. Я не хочу устраивать здесь пикировку с разоблачениями, это излишне, но ваш месседж "2 года не срок, есть у нас другие более важные дела" я понял. Это весьма прискорбный сигнал, т.к. жаль сил затраченных на поддержку проекта и что в итоге все ограничивается отписками из серии "вы ничего не понимаете в бизнесе и не надо нас учить". Это самый худший вариант возможной реакции.

[Joss]

: "2 года не срок, есть у нас другие более важные дела"

где я такое писал? еще раз - Вам предложен личный контакт, надо - звоните.

[jenjaman]

"Что я такого озвучил, что не сбылось?"

Вы считаете что вы первый, с кем я здесь общаюсь? Некоторые люди уже и не работают в компании (а жаль) и что с того? Это же не ответ по существу, вы же представитель компании и у нас с вами не личные разборки по поводу ваших личных обещаний.

"Взять того же /DiOS - который отдал сил больше чем 10 других обычных бета-тестеров."

Я себе лично ничего не просил и не требовал, я сказал, что имею моральное право так ставить вопрос.

[Landre]

jenjaman

Ну вообще не понимаю вас лично.

Без обид. Симбиан- это что , судьба? Не устраивает застывшее развитие программы на этой платформе, но нравится сама программа- купите навигатор на винСЕ или на андроиде.

Есть уверенность, что у конкурентов программа лучше? Так что мешает пользоваться? Какие то обязательства перед кем то?

Например у меня на маленьком скромненьком навике стоит порядка 10 программ навигации, и я как то сам решаю, чем мне пользоваться и рекомендации друзьям по поводу ,чем пользоваться, соответственно даю исходя из их запросов. А не талдычу каждому- покупайте СГ и вы будете божественно счастливы. А если вы именно этим и занимались 2 года, а сами думали по другому, значит вы намеренно вводили людей в заблуждение. И мне не понять, с какой целью. СГ- это не секта, жаждущая только новых датчиков.Это всего лишь одна из многих программ навигации