ПДД-флуд

[alexeyT4]

У нас, с нашей судебной системой такое невозможно.

 

И чтобы два раза не вставать.

Поехали бы здесь налево? Знаков нет, но есть остатки сплошной.

 

[Евгений Ш]

Поехали бы здесь налево?

Я бы поехал.

[fotolom]

Поехали бы здесь налево? Знаков нет, но есть остатки сплошной.

Несколько лет назад, в похожей ситуации (отрезок пр. Космонавтов от Бассейной до Типанова. Тогда карман вдоль Космонавтов был двухсторонним, а в месте выезда из него со стороны Бассейной разметка то становилась двойной сплошной, то появлялся разрыв. И каждый раз, выезжая, гадали: если повернешь налево, нарушишь или нет) был схвачен дежурившим там ДПС. Естественно, инкриминировали выезд на встречную, а я утверждал, что, как максимум, нарушение требований дорожных знаков и разметки (тогда в КОАП был такой пункт - 100 руб.), и вообще, упирал на то, что, если из кармана нельзя налево, то должен быть знак, они говорили, что достаточно разметки, а я говорил, что тогда разметка должна быть на выезде из кармана в виде стрелки направо, поскольку, выезжая (допустим, я уверен, что разметка прерывистая - вчера еще была) могу обнаружить двойную сплошную в последний момент, она вообще  может быть покрыта грязью и т. д. А на вопрос: где, в каком месте был выезд на встречку, они рисовали пунктирчик под углом от выезда из кармана до сплошной. Добил их аргументом: получается, что я сначала выехал на встречку, а потом пересек двойную сплошную. Был отпущен. Но это было несколько лет назад.

Еще психологический практикум:

9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

 

Теперь, распространенная ситуация (например, Московский пр. у Техноложки в сторону центра, правый ряд только направо). Естественно, все время есть шустряки, которые до последнего едут по правому ряду (он чуть быстрее), затем вламываются в средний. Так вот, получается, что по ПДД они нарушают п. 9.4, поскольку меняют ряд для движения "прямо".

[SMitri4]

Несколько лет назад, в похожей ситуации (отрезок пр. Космонавтов от Бассейной до Типанова. Тогда карман вдоль Космонавтов был двухсторонним, а в месте выезда из него со стороны Бассейной разметка то становилась двойной сплошной, то появлялся разрыв. И каждый раз, выезжая, гадали: если повернешь налево, нарушишь или нет)

Карман сейчас односторонний, но чудеса с разметкой у перекрестка с Бассейной продолжаются.

Отправлено с моего Garmin-Asus A50 через Tapatalk

[Евгений Ш]

они нарушают п. 9.4,

нет. Поскольку

водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части

[fotolom]

нет. Поскольку

Может, Вы невнимательно прочитали? Речь о том, что п. 9.4 не разрешает перестроение при интенсивном движении, кроме как для поворотов налево/направо, разворота, остановки и объезда препятствий. Перестраиваться для движения прямо не разрешается  

Причем тут "по возможности ближе к правому краю проезжей части"?

[IШIN]

Ну, если уж упражняться в словоблудии, то - раз он смог перестроиться, значит ряд не был занят. Как учил мой инструктор - понятие "интенсивное движение" не определено, так что трактуем как хотим. Он вообще был любитель таких приколов. Ещё один его тезис - по ПДД поворачиваем налево с рельсов. А что делать, если рельсы разбиты, и колёса жалко? Поворачиваем рядом, т.к. написано "если рельсы на одном уровне с ПЧ". А где ж там один уровень, если ямка сантиметров пять.

-----

За ашыпки прашю винить TapaTalk

[svlad2012]

У нас, с нашей судебной системой такое невозможно.

 

И чтобы два раза не вставать.

Поехали бы здесь налево? Знаков нет, но есть остатки сплошной.

 

20131129_105004.jpg

Screenshot_2013-11-29-10-49-38.png

Можно поворачивать даже на глазах гаишников, если уверены, что сможете доказать, что разметки нет: "Функциональная долговечность разметки определяется периодом, в течение которого разметка отвечает требованиям настоящего стандарта, и на любом контрольном участке протяженностью 50 м разрушение разметки из термопластика или других долговечных материалов, кроме красок, не превышает 25 %, а износ разметки из краски не превышает 50 % ее площади." (п.4.6 ГОСТ Р 51256—99 ")

[timvetrov]

Можно поворачивать даже на глазах гаишников, если уверены, что сможете доказать

Если есть острое желание что-то кому-то доказывать и есть на это время - то можно поворачивать налево.

Если нету времени - я бы советовал повернуть направо и потом развернуться.

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем timvetrov

[Евгений Ш]

и потом развернуться.

через двойную сплошную

[fotolom]

Уважаемые читатели, минусующие пост #831, попробуйте выразить свое несогласие или неодобрение словесно, а так странновато выглядит в теме "ПДД флуд". Вроде бы никого не оскорблял и не грубил...

[leshiy333]

Я так понимаю, что нам сюда с вопросом "Проезд по прилегающим территориям".

Ну и сУдя по "Основным положениям" - сквозной проезд запрещён по АЗС, но статьи я не нашёл

Видимо ГИБДДшнику ещё и доказать нужно мне, что я не прав

"timvetrov" Форэвэ!

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем leshiy333

[Евгений Ш]

статьи я не нашёл

так у нас все законы такие:

- "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

ПДД прямо запрещает сквозное движение по дворам.

не совсем так - Статья 12.28. Нарушение правил, установленных для движения транспортных средств в жилых зонах

1. Нарушение правил, установленных для движения транспортных средств в жилых зонах.

- 17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22 То есть, получается, насквозь по АЗС ездить нельзя, но наказания за это нет. Но суды - они у нас есть. А закон - что дышло...:

Под жилой зоной в силу п. 5.21 КоАП РФ понимается территория, на которой действуют требования ПДД, устанавливающие порядок движения в жилой зоне.

В отличие от "жилой зоны" дворовые территории не имеют сети улиц местного значения и проездов. Однако ограничения на движение транспортных средств, перечисленные в пункте 17.2 ПДД, действуют и на этих территориях, хотя последние, как правило, не обозначаются знаками 5.38 ("Жилая зона") и 5.39 ("Конец жилой зоны"). Как-то так... Хотя АЗС к жилой зоне прилепить проблематично...

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Евгений Ш

[srs]

В общем, я согласен с timvetrov - "не предназначен" - не значит "запрещено"

Скорее всего имеется в виду некоторые конструктивные особенности, не позволяющие транспорту осуществлять сквозной проезд.

 

Но это всё не по теме, поднятой моими скринами, так как в конкретно указанной ситуации, как это ни звучит пародоксально, проезжая насквозь через АЗС Фаэтон, мы не осуществляем сквозной проезд прилегающей территории!

 

Так как прилегающая территория, в данном случае, расположена между Малой Бухарестской, максидомом и карманом Дунайского.

Это одна большая прилегающая территория, на которой расположены и АЗС, и парковка.

 

Сквозным проездом будет проезд из кармана Дунайского на Малую Бухарестскую и обратно.

Да и то, как мы уже успели выяснить, не запрещённый.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем srssrs

[svlad2012]

Навеяло:

На некоторых АЗС тоже нарисовано одностороннее (а на некоторых - да, только въезд-выезд кирпичами обвешаны), и даже на некоторых парковках. То есть по идее, если там умник объедет колонку вокруг, чтоб подъехать горловиной к колонке, то его спокойно можно брать под лишение за встречку (ну чисто теоретически). То есть - правила для Прилег.тер. и дорог вобщем-то одни, их так разграничивать не стОит.

 

Можно ли брать за встречку на АЗС?

 

Из ПДД: 

 

1.1. Настоящие Правила дорожного движения (в дальнейшем - Правила) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

 

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

 

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

 

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

 

Таким образом, АЗС (и стоянки, хоть и громадные, как у Меги) к дорогам не относятся, следовательно, на них не осуществляется дорожное движение и ПДД на них распространяется только в части движения, а не дорожного движения.

Т.е. я, не юрист, считаю, что эти фразами нам сказано: "Ребята, всё, что написано в ПДД, это относится к дорогам, а к АЗС, дворам и т.п. относится только то, что про них конкретно написано".

 

Далее, есть ГОСТ, описывающий правила применения знаков - ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств". В нем:

 

1) Область применения

Настоящий стандарт устанавливает правила применения технических средств организации дорожного движения: дорожных знаков по ГОСТ Р 52290, дорожной разметки по ГОСТ Р 51256, дорожных светофоров по ГОСТ Р 52282, а также дорожных ограждений и направляющих устройств на всех улицах и дорогах (далее, кроме раздела 8, - дорогах).

 

2) 3.2. Знак дорожный (далее - знак) - устройство в виде панели определенной формы с обозначениями или надписями, информирующими участников дорожного движения (далее - движения) о дорожных условиях и режимах движения, о расположении населенных пунктов и других объектов.

 

3.8. Разметка дорожная (далее - разметка) - линии, стрелы и другие обозначения на проезжей части, дорожных сооружениях и элементах дорожного оборудования, служащие средством зрительного ориентирования участников дорожного движения или информирующие их об ограничениях и режимах движения.

 

5.1.3 Действие знаков распространяется на проезжую часть, обочину, велосипедную или пешеходную дорожки, у которых или над которыми они установлены.

 

6.1.1 Разметка дорог устанавливает режимы, порядок движения, является средством визуального ориентирования водителей и может применяться как самостоятельно, так и в сочетании с другими техническими средствами организации дорожного движения.

 

Есть еще ГОСТ Р 52290-2004 "ЗНАКИ ДОРОЖНЫЕ. Общие технические требования":

 

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает группы, изображения, размеры дорожных знаков (далее - знаков), предназначенных для установки на улицах и дорогах (далее - дорогах) с целью информирования участников дорожного движения об условиях и режимах движения, а также технические требования к знакам и применяемым для их изготовления материалам, методам испытаний.

 

Таким образом:

1) ПДД в целом на прилегающие территории не распространяется

2) на прилегающих территориях нет встречки, т.к. нет проезжей части и полос движения

3) установка знаков и разметки на территории АЗС противоречит ГОСТам, следовательно, незаконна (при этом знаки, установленные перед въездом и съездом с АЗС законны)

 

В результате, главное - въехать и выехать на АЗС по-правилам, а на территории можно крутиться как угодно: хоть в лоб, хоть поперек, хоть сверху вниз - никто за жабры не возмет  взять права не имеет

[SMitri4]

А как же это:

 

 Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

??

[SMitri4]

на всех улицах и дорогах 

 

что есть улица, а что дорога?

[SMitri4]

вот кстати что в упомянутом Вами ГОСТе про "кирпич" написано :

 

5.4.2 Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:

- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой,знак устанавливают для каждой проезжей части с односторонним движением;

 

- на дорогах, обозначенных знаком 5.11, для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку;

- для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;

- для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги. 

[svlad2012]

А как же это:

 Це просто движение, а в целом правила - на дорожное движение, т.е. если конкретно не указано, к чему относится пункт, то это к дорогам. А для прилегающих - конкретные пункты.

 

что есть улица, а что дорога?

А хрен его знает. Можно предположить, что улица - это дорога в пределах застроенной территории, имеющая имя собственное

вот кстати что в упомянутом Вами ГОСТе про "кирпич" написано :

 

5.4.2 Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:

- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой,знак устанавливают для каждой проезжей части с односторонним движением;

 

- на дорогах, обозначенных знаком 5.11, для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку;

- для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;

- для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги. 

 

 Ну и?

Где есть дорога, полоса? На АЗС и стоянках нет. Перед въездом, я - не против

[SMitri4]

 

Где есть дорога, полоса? На АЗС и стоянках нет. Перед въездом, я - не против

 

 

Так соответственно въезд под "кирпич" тянет на лишение, т.к. 

"Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:

- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. "

 

А что есть "дорога" или "улица" в ГОСТе мы не знаем... И не факт что эти термины соответствуют тем, что описаны в ПДД.

[fotolom]

на территории можно крутиться как угодно: хоть в лоб, хоть поперек, хоть сверху вниз - никто за жабры не возмет взять права не имеет

Как-то уже говорилось, что помимо ПДД есть еще и общие правила поведения. Ведь в магазине, например, если кто-то влезает без очереди, то его действия не подпадают ни под один из кодексов, ни УК, ни КОАП. По логике "все разрешено, что не запрещено" так вполне можно поступать (и поступают ведь). Общее отношение стоящих в очереди известно. Точно так же воспринимается большинством и езда на территории АЗС по произвольной траектории с подъездом к колонке "против хода". При этом на АЗС могут наличествовать схемы проезда с указанием направлений, и в этом случае персонаж, который послав всех на... еще при этом проявит знание законов, заявив, что эти схемы - ничего не значащие картинки (с цитирование разделов и пунктов правил и кодексов) обретет удвоенные симпатии зрителей.

К сожалению, в нашей жизни нам (особенно последние десятилетия) усиленно внедряют замену понятий "правильный, справедливый" и "законный". Последствия всем известны.

[IШIN]

Так соответственно въезд под "кирпич" тянет на лишение, т.к. 

"Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:

- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. "

Дык про то и речь, что это на дорогах.

А если на прилегающей - то это уже другое. 

Ведь в ГОСТе там наверное есть еще варианты, где устанавливается 3.1?

И тогда вспоминаем, что есть разные статьи в КОАПе про движение навстречу одностороннему и про "нарушение требованй знаков"

[IШIN]

Как-то уже говорилось, что помимо ПДД есть еще и общие правила поведения. 

К сожалению, в нашей жизни нам (особенно последние десятилетия) усиленно внедряют замену понятий "правильный, справедливый" и "законный". 

К счастью, все обсуждающие в настоящий момент эту тему вроде бы сходятся во мнении о том, как ехать.

Интерес чисто умозрительный, в роли разминки для мозгов.

Из той же серии, что - можно ли под знаком "стоянка запрещена" стоять час, при этом каждые 4:55 заводиться, отпарковываться и тут же парковаться обратно. 

[svlad2012]

Как-то уже говорилось, что помимо ПДД есть еще и общие правила поведения. Ведь в магазине, например, если кто-то влезает без очереди, то его действия не подпадают ни под один из кодексов, ни УК, ни КОАП. По логике "все разрешено, что не запрещено" так вполне можно поступать (и поступают ведь). Общее отношение стоящих в очереди известно. Точно так же воспринимается большинством и езда на территории АЗС по произвольной траектории с подъездом к колонке "против хода". При этом на АЗС могут наличествовать схемы проезда с указанием направлений, и в этом случае персонаж, который послав всех на... еще при этом проявит знание законов, заявив, что эти схемы - ничего не значащие картинки (с цитирование разделов и пунктов правил и кодексов) обретет удвоенные симпатии зрителей.

К сожалению, в нашей жизни нам (особенно последние десятилетия) усиленно внедряют замену понятий "правильный, справедливый" и "законный". Последствия всем известны.

 

Я не призывал никого и ни к каким действиям, а только показал, что формально - нарушений и наказания нет, что симпатии и антипатии останутся только симпатиями и антипатиями... 

[fotolom]

симпатии и антипатии останутся только симпатиями и антипатиями...

Мы живем в относительно спокойном городе, где "симпатии и антипатии" в большинстве случаев таковыми и остаются. На Youtub залежи роликов из других городов, герои этих роликов восполняют  пробелы в законодательствах. Не дай бог...

Вот в Финляндии парковки у супермаркетов аккуратно расчерчены не только на парковочные места, но присутствуют и стрелки, куда и как проезжать-выезжать. Что-то "наши" люди даже не выясняя, как там у них в финских ПДД с прилегающими территориями, аккуратно едут, как положено (ну, по крайней мере другого не видел). В точности наоборот, на наших парковках даже там, где есть разметка и стрелки направлений, ездят как попало, и, что забавно, тоже не выясняя, как там в наших ПДД с прилегающими территориями. В какой ситуации они поступают правильно (или законно)?

Особенно на парковках мне "нравится" следующий маневр: едешь вдоль ряда, ага, вот место, начинаешь заруливать (особенно впечатляет, когда задним ходом), а из смежного ряда "насквозь" просовывается "умный" на намеченное место. Там, правда, есть сплошная линия, но ведь это - прилегающая территория... Причем, в случае ДТП виновным, скорее всего, окажусь я. Законно? Да. Правильно? Справедливо? Нет.