Что творится с нашим Сity guide

[AGA1]

AGA1' date=' очень хорошо, что Вы нашли время пообщаться с пользователями!
Ваша компания делает очень полезный продукт, за 3 года использования достойной альтернативы (для СПб) я не нашел. Однако, у продукта есть ряд недостатков - как мелких, так и существенных. Поэтому мы (пользователи) тут Ваш продукт сильно и часто критикуем Но это лишь потому, что желаем ему дальнейшего развития. Надеюсь, что Вы воспримете критику конструктивно и поможете команде СГ наладить правильное взаимодействие с пользователями и еще больше развить успех продукта.
[/quote']

 

VoidSpb, спасибо за здоровую, и не очень , критику!

Спасибо за пожелания!

Конечно мы воспринимаем конструктивную критику конструктивно. Но нельзя хвататься за все сразу. Решение некоторых вопросов требует переработки много чего, не буду углубляться. Потому и задержки то с тем то с этим. В целом процесс совершенства ПО безграничен.

А пользователи - это часть команды, только на трибунах!

[AGA1]

 

всеми ногами и руками за!!!!!!

 

Добрый день Андрей!

 

Просто иногда не понятно - почему этот баг разработка счетает как фича....найден баг - когда примерно и в какой версии будет исправления. я понимаю, что "когда" - это сложно прогнозировать!!! или в этой версии это не исправленно, ну как-то так. просто надо что-то делать. вечные вздохи: нууу вот....это опять не исправили:-(((((((

 

С Уважением Владимир!

 

Привет!

Потому что это разработка и ей виднее... А если серьезно то см. чуть выше. И нельзя хвататься сразу за исправление чего-то. Не исправили - значит на то были причины. Или это замечание/баг по сравнению с планом разработки было не столь значимо чтобы его исправлять. Иногда, чтобы исправить какой-то , на первый взгляд, простой баг в алгоритме, или улучшить его работу, нужно перестроить работу всего алгоритма, иногда заново писать. Вот ввели какое-то новшество в программу, к примеру, то что просят да и мне самому нужно - поиск ПОИ по маршруту. Так кто 2-3 года назад знал, что это будет необходимо (скорее знали, да забыли, это как пример, не боллее)? А кто знает, сколько времени потребует это улучшение? Точно - никто. Возможно, внедрение этой функции требует изменения каких-то внутренних структур, которые, в свою очередь, будут влиять на другие процессы в программе.

 

Сказанное выше - просто информация из головы исходя из собственного опыта, не более.

[redline]

Не исправили - значит на то были причины. Или это замечание/баг по сравнению с планом разработки было не столь значимо чтобы его исправлять...

Вот-вот, знакомая картина. Были некие причины, которые тестерам знать не обязательно. И есть некий план разработки, который опять же никак не доступен тестерам. А мы, как бы, тестируем-то по этому "мифическому" плану разработки, или отклоняемся от него?

Это знаете, как плыть/лететь не то что без хорошей видимости, без приборов.

[Void]

VoidSpb, спасибо за здоровую, и не очень , критику!

Спасибо за пожелания!

Конечно мы воспринимаем конструктивную критику конструктивно. Но нельзя хвататься за все сразу. Решение некоторых вопросов требует переработки много чего, не буду углубляться. Потому и задержки то с тем то с этим. В целом процесс совершенства ПО безграничен.

А пользователи - это часть команды, только на трибунах!

Да я все прекрасно понимаю - сам работаю в IT, и тоже борюсь как за улучшение качества и расширение функциональности продукта, так и за повышение прозрачности процесса разработки для заказчика. И что уж скрывать - не люблю, когда меня заказчики учат, что и как надо делать =)

[AGA1]

Вот-вот' date=' знакомая картина. Были некие причины, которые тестерам знать не обязательно. И есть некий план разработки, который опять же никак не доступен тестерам. А мы, как бы, тестируем-то по этому "мифическому" плану разработки, или отклоняемся от него?
Это знаете, как плыть/лететь не то что без хорошей видимости, без приборов. [/quote']

 

Тема понятная, но не для печати а скорее для обсуждения - как максимально эффективно построить работу с бета-тестерами, чтобы с одной строны они знали больше чем пользователи, с другой, информация не перетекала бы к конкурентам, а еще чтобы из этого всего не получилось бы разброда и шатания. Мы собираемся встретиться с активными бетатестерами в неформальной обстановке и обсудить в том числе и этот вопрос. Подробности позднее.

[Barmentall]

Ответ на реплику: 15.Сен.2010 13:42 AGA1

Уважаемый Андрей!

Отвечаю по-порядку:

1. Мое обращение это:

- не паника, а примерно то же самое, что попытка окликнуть человека занесшего уже ногу над открытым канализационным люком... Или лучше промолчать, чтобы этот недотепа таки вляпался?

- не домыслы, а констатация РЕАЛЬНОГО ухудшения работы системы. Причем, для этого, в нашем случае, совсем не надо хоть в чем-то разбираться - даже полный делитант сможет понять разницу между тем, что раньше работало без проблем, и тем, что с некоторый пор стало значительно хуже. Т.е. было хорошо, а стало плохо - вот и все!

2. Последний случай "засады" произошёл сегодня(18сентября) - маршрут из Купчино в Старую деревню. Время - выезд примерно в 14.30. "Сити Сусанин" завел меня в тупик в районе пр.Обеховской обороны.

3. Известное дело, если нет официальной информации с разьяснениями, то остаются только предположения... Как прикажите судить ситуацию в которой доверие к системе и её репутацию (которые наверное не просто так свалилась с неба, а являются плодами большого труда) буквально превращают в пыль.. Согласитесь, что настоящий хозяин, так поступать не будет.. А если это так, то резкое ухудшение работы, с точки зрения нормального человека, может означать только то, что у руля дела встали случайные люди, которым не дело наплевать... Ведь если бы были другие разумные объяснения, то о трудностях проще было бы предупредить клиентов заранее...

4. Заметьте, в своем исходном обращении, я нигде ни чего не говорю - ни от том, что и как там у вас на самом деле, ни даже не делаю предположений. Я просто задаю вопросы.

4. Про Ваш "личный положительный опыт": известное дело - у каждой матери её ребенок самый красивый...

5. Заметьте, никто не говорил, что сделать систему просто. НО!!!- в нашем случает речь идет не об улучшениях, а о том что ОНА СТАЛА РАБОТАТЬ ХУЖЕ. Т.е. УТРАЧЕНО УЖЕ ДОСТИГНУТОЕ. При чем тут трудности создания?

6. Заметьте, Ваш адрес для связи я получил не тогда, когда отсылал свои предложения, а после публикации моего обращения... В общем же случае, как друг, могу заметить - то чего Вам отчаянно не хватает, так это внимательного отношения к клиентам. И в смысле их своевремнного информирования о сбоях и трудоностях, и, особенно, в тех случаях,когда они пытаются Вам помогать.

7. Я не принимаю ни каких упреков (ни даже намеков на это)в отношении моего личного вклада в совершенствование системы - и потому, что я сам все время пытаюсь это делать, но, главное, потому, что НЕ ОБЯЗАН это делать... Ведь я получил её отнюдь не бесплатно...

8. На самом деле Вам нужна не возможность позвонить на навигатор, а оперативная двусторонняя связь с навигатором. Как это будет сделано - при помощи звонков по телефону или интерфейса на экране - дело десятое. Лично я готов передавать на сервер любую информацию, но только тем способом, который не будет мне стоить дополнительных денег и не будет связан со сколько ни будь сложными манипуляциями. Например это:

- исходящий бесплатный звонок оператору одним нажатием кнопки,

- ответ на входящий звонок оператора для уточнения проблемы,

- отправка одним нажатием клавиши сообщения оператору о необходимости внесения измениний в ситуацию и в ответ на которое оператор может мне перезвонить,

- вывод при именении мною маршрута меню для уточнения причин данного действия. Типа: смена маршрута в связи с:

а. кирпич

б. временное препятствие

в. смена намерений

9. Про работу службы поддержки. Этот ненавязчивый колхозный стиль работы (мол, раз это нужно вам, то сами и дозванивайтесь!), очень распространен у нас, но это не значит, что это так и должно быть. Вы ещё предложите мне дозваниваться в скорую помощь или в пожарную охрану! Если я звоню в службу поддержки, то это СРОЧНО!!! И не говорите, что проблема с дозвоном это только разовый случай! Это правило! И может даже стиль работы... Например, я пытался получить помощь будучи в Москве в начале месяца... Причем, ладно бы не получил эту помощь бесплатно! Наоборот! - я же ещё и ЗАПЛАТИЛ ДЕНЕГ мобильному оператору за висение на трубке и перазвоны по всем возможным номерам... Я даже сообщение на автоответчик оставлял, но ни гу-гу... Вот вам и "служба поддержки" Если на неё невозможно дозвониться всегда, с первого раза и БЕСПЛАТНО, то это позор, а не сервис.

10. А хотите честно? На счет всех этих "веских причин и неотразимых оправданий"? Тот кто желает сделать работу - ищет возможности, а тот кто нет - ищет причины... О каких там связях с ремонтниками мы говорим, если уже упомянутая выше "засада" в районе пр. Обуховской обороны длится недели полторы, а СитиСусанин об этом ни сном ни духом? В общем,боюсь Вас расстроить, но для потенциальных конкурентов, сложившаяся ситуация, как нельзя лучше подходит для выхода на рынок. Появись сейчас альтернатива и все ломанутся туда, где их ждут, где им помогают и где их не подводят... Если Вы к этому стремитесь, то это Ваше бесспорное право.

С уважением.

Barmentall

[avn_spb]

...не домыслы' date=' а констатация РЕАЛЬНОГО ухудшения работы системы...

...ОНА СТАЛА РАБОТАТЬ ХУЖЕ. Т.е. УТРАЧЕНО УЖЕ ДОСТИГНУТОЕ...

[/quote']

Вот Вы , уважаемый, много слов "хороших" написали про "СитиСусанина", но хочу кое-что уточнить: с чем Вы сравниваете, когда констатируете реальное ухудшение?

На всякий случай: у меня сейчас на WM5 стоит CG 3.8.367. Последние полтора месяца я с ним очень активно езжу по Питеру и области и (также активно) использую сервис Пробок-2. Так вот, моя констатация совсем другая - по сравнению с СитиГидом версий от 3.4 до 3.7 маршруты почти оптимальные, на мой взгляд, а время прибытия указывается с точностью плюс-минус несколько минут даже в условиях сентябрьского увеличения трафика в городе.

Кстати, надеюсь, что про "засаду" на Обуховской об. Вы сообщили в bugs, хотя и не ОБЯЗАНЫ это делать...

[waliko]

человек считает, что если купил программу, то значит можно треперь требовать от разработчиков исполнения всех своих, порой, бредовых идей и т.д.

но при этом забывает:

1. сервис пробки бесплатный(надеюсь так это и останется)

2. достаточно актуальная дорожная информация тоже бесплатная

3. любая поддержка софта во всем цивилизованном мире удовольствие не бесплатное, а у нас бесплатное...

многие навигационные программы могут этим похвастаться?

поэтому радуемся тому, что у нас есть и не забываем, что программа это не бог и даже не человек, и стоит делать некоторую поправку на возможные ошибки...

надеюсь никого не обидел своими словами...

[webcrew]

Вы ещё предложите мне дозваниваться в скорую помощь или в пожарную охрану!

Таки Вы хотите чтобы они сами Вам дозванивались ?

[Barmentall]

Таки Вы хотите чтобы они сами Вам дозванивались ?

Да! - Именно так! Я даю им знак (одним нажатием кнопки!!!), что есть, что сообщить, а они мне перезванивают и принимают информацию. Или другой вариант - они видят, что машины в каком либо месте стали массово менять маршрут, позвонить на любой навигатор и уточнить обстановку. При этом их "отмазки" на тему того, что у них нет наших номеров - это детский лепет!

Примечание: Я считаю, что ОНИ должны звонить сами не из-за того, что мне в падлу это сделать самому! Проблема в том, что я управляю машиной, а это значит, что входить в какие либо меню или набирать какие либо номера просто опасно - причем, для всех, а не только для меня.

[Barmentall]

1. Сравниваю со своим личным опытом. До начала июля этого года за 6 месяцев ни одного случая работы системы в стиле Ивана Сусанина я не замечал. Но после этого срока начались проблемы. И чем дальше-тем больше. Вплоть до того, что вероятность того, что тебя засусанят достигла 50%... Т.о. я сравниваю свой положительный личный опыт раньше, с негативным опытом сегодня - только и всего...

2. Вы не поняли - если СГ не заведет меня в пробку, то ко всему остальному притензий почти нет. Проблема в другом - если парашют срабатывает 4 раза из 5 то с собой обязательно надо брать запасной! Понимаете о чем я? Если есть большая вероятность того, что вместо оптимального маршрута, меня загонят в тупик, то, если я хочу прибыть вовремя, то должен выезжать так, как если бы СГ у меня не было...

"Засада" но Обуховском имеет место быть НЕДЕЛЯМИ, т.ч. возникает сомнение, а стоит ли сообщать о проблемах, если они НЕ РЕШАЮТСЯ? К тому же, до тех пор пока не будет сделана система, позволяющая БЕСПЛАТНО и ОДНИМ НАЖАТИЕМ КНОПКИ, сообщить от т.н. багах, рассчитывать на массовую взаимность простых пользователей точно не приходится... НО я уже об этом писал.

3. Надеюсь, что у тех кто читает мои сообщения хватит здарвого смысла понять, что я бы не стал тратить своего времени на переписку, если бы не желал СГ добра и не болел бы за эту замечательную идею.

[Barmentall]

человек считает' date=' что если купил программу, то значит можно треперь требовать от разработчиков исполнения всех своих, порой, бредовых идей и т.д.но при этом забывает:1. сервис пробки бесплатный(надеюсь так это и останется)2. достаточно актуальная дорожная информация тоже бесплатная3. любая поддержка софта во всем цивилизованном мире удовольствие не бесплатное, а у нас бесплатное...многие навигационные программы могут этим похвастаться?поэтому радуемся тому, что у нас есть и не забываем, что программа это не бог и даже не человек, и стоит делать некоторую поправку на возможные ошибки...надеюсь никого не обидел своими словами...[/quote']

1. О! Группа поддержки из "подставных" кажется пожаловала! Хотя нет - заткнуть рот тем, кто реально болеет за систему, это больше в интересах конкурентов... И хвалить то, что реально стало работать просто безобразно, тоже в интересах конкуернтов... И убеждать разработчиков в том, что нет причин для беспокойства - тоже... Так вы, уважаемый, за что ратуете и на чью мельницу льете воду? Хотя ваш ответ для меня и так ясен. Впрочем как и диагноз вашего случая.

2. Заметьте, уважаемый, в нашем случае "человек считает, что если купил программу, то значит можно треперь требовать от разработчиков" всего лишь нормальной работы системы. Хотя бы на уровне того, что было на момент покупки. Понимаете в чем разница? А если понимаете, то почему пытаетесь говорить за меня? А если не понимаете, то зачем пишете вообще?

3. Насколько я понимаю ситуацию, сервис "пробки" таки платный! И "достаточно актуальная дорожная информация" тоже платная!! В нормальном случае все это ОПЛАЧЕНО клиентами при покупке программы!!! Не знать это можно только в трех случаях:

а) человек получил программу бесплатно на своем рабочем месте...

б) человек пользуется "бесплатной" версией программы скачанной с "бесплатных" источников...

в) человек тотально ни в чем не разбирается, а пишет лишь для того, чтобы покрасоваться на публике.

Ваш вариан который?

4. Объясняю ещё раз для самых талантливых - я всего лишь обычный пользователь который не просто не разбирается во всех этих технических премудростях, а сознательно НЕ ЖЕЛАЕТ в этом разбираться. Я тот современный ленивый насмерь потребитель, которые хотел бы всего лишь пользоваться тем, за что он заплатил деньги. Надо заплатить больше? - скажите сколько! Но дайте мне то, что точно работает! Зачем мне парашют который раскрывается через раз. Мне нужен либо работающий безотказно, либо вообще не нужен и тогда я буду строить свои планы не надеясь на то, что может меня в любой момент подвести. Вот в чем дело. А то, что я пытаюсь помочь развитию системы своими идеями,так это говорит только о том, что моё желане помочь СГ выше моей лени... Уверяю, это очень редкий случай.. И это будет плохо,если простые пользователи, махнут на СГ рукой.

[alexeyT4]

Если Вы уперлись в перекрытую улицу, то полюбому Ваша скорость снижается, а тут и до остановки недолго. Соответственно во время остановки можно совершить любыедействия не подвергая никого опасности.

Кстати, мне всегда перезванивают, если не могу дозвониться.

Может быть у Вас номер не определяется?

 

А вот по-поводу звонков каждому абоненту, который остановился, свернул с маршрута, включил СГ и идет пешком это лишнее.

Какой нужен штат девочек(мальчиков), чтобы все это осуществлять?

Или ввести опционльно для желающих(кому лень звонить) за доп.оплату.

Типа нажал на экран и тебе перезванивают и спрашивают, что вам вызвать, скорую, пожарную, милицию, техпомощь или вам просто скучно итд .

 

[sokol323]

Типа нажал на экран и тебе перезванивают и спрашивают, что вам вызвать, скорую, пожарную, милицию, техпомощь или вам просто скучно итд .

Не слишком ли жирно? За однократное вложение 1,5 - 3 килорублей.

Наверняка такую "службу" тоже реально организовать. Только тогда придется еще брать с пользователей ежемесячную абонентскую плату.

ИМХО.

[Пирс]

человек считает, что если купил программу, то значит можно треперь требовать от разработчиков исполнения всех своих, порой, бредовых идей и т.д.

Человек купил программу, потому что в рекламе недвусмысленно утверждается что с ней он будет _объезжать_ пробки. См. флеш-ролик на первой странице probki.net. И он ожидает, что программа именно это и будет делать, а не заводить в пробки.

[alexeyT4]

 .. Только тогда придется еще брать с пользователей ежемесячную абонентскую плату.
ИМХО.

Так я так и написал

...Или ввести опционльно для желающих(кому лень звонить) за доп.оплату...

[Barmentall]

1.Повторюсь из личного уважения в Вашему мнению: зачем мне парашют, который раскрывается через раз за половину цены? Давайте я заплачу полную цену, но чтобы он работал безотказно.

[alexeyT4]

Может быть.

Но доп.денег платить неохота. Сейчас мне не сложно свернуть СГ кнопкой "*" и нажать кнопку вызова, чтобы сообщить о косяке.

Последний раз как раз про Металлистов сообщал. Девушка, кстати, удивилась. Спросила, "что все-таки закрыли?! А то все едут и едут". Я уже писал про это в другой теме.

Вот как быть в таком случае? Когда половина пользователей сворачивают с маршрута увидев запрет, а другая часть едет отодвинув заграждения?

 

[Barmentall]

Если Вы уперлись в перекрытую улицу' date=' то полюбому Ваша скорость снижается, а тут и до остановки недолго. Соответственно во время остановки можно совершить любыедействия не подвергая никого опасности.

Кстати, мне всегда перезванивают, если не могу дозвониться.

Может быть у Вас номер не определяется?

 

А вот по-поводу звонков каждому абоненту, который остановился, свернул с маршрута, включил СГ и идет пешком это лишнее.

Какой нужен штат девочек(мальчиков), чтобы все это осуществлять?

Или ввести опционльно для желающих(кому лень звонить) за доп.оплату.

Типа нажал на экран и тебе перезванивают и спрашивают, что вам вызвать, скорую, пожарную, милицию, техпомощь или вам просто скучно итд .

 

[/quote']

1. На счет функции вызова экстренной помощи одним нажатием кнопки - просто замечательная идея. В мире она называется "тревожная кнопка". За бугром она же вызывает наряд от охранной фирмы с которой заключен договор. Для женщин за рулем это просто победа! А для СГ ещё один огромный в своем потенциале источник дохода... Знаю об этом потому, что разрабатывал в свое время концепцию такого сервиса для одного из мобильных операторов в ближнем зарубежье.

2. Перезванивать можно и всем, но зачем? Достаточно выборочно, например: три подряд машины съехало с маршрута в одном и том же месте? Позвони одной из них и все! - "засады" больше нет! не верю, что в городе в один день может быть больше десяти участков с тупиками из-за ремонтов. А это значит, что в день- это всего лишь десять исходящих звонков... О каком расширении штатов тогда идет речь? И о каких расходах?

3. На счет припарковаться и отписаться: да - в теории это возможно... а вот на практике?... - увы нет! Одни забудут, другим лень, третьим пофиг... В общем, поверьте мне, обратная связь с пользователями заработает по-настоящему только тогда когда это будет очень просто и бесплатно - жимкнул один раз на экран и все... Иначе этот источник информации так и останется навечно уделом немногих энтузиастов. Для актуальности же информации в системе, чем больше у неё будет источников, тем она будет работать точнее.

[Barmentall]

Может быть.

Но доп.денег платить неохота. Сейчас мне не сложно свернуть СГ кнопкой "*" и нажать кнопку вызова' date=' чтобы сообщить о косяке.

Последний раз как раз про Металлистов сообщал. Девушка, кстати, удивилась. Спросила, "что все-таки закрыли?! А то все едут и едут". Я уже писал про это в другой теме.

Вот как быть в таком случае? Когда половина пользователей сворачивают с маршрута увидев запрет, а другая часть едет отодвинув заграждения?

 

[/quote']

Выход один - исходящий запрос (или звонок или вывод на экран навигатора в графическом виде)на одну из машин.

[alexeyT4]

На какую? Как определить на какую машину запрос слать? и какой?

Почему вы свернули? Почему проехали по закрытой дороге?

Так вариантов отклонения от маршрута множество.

А если едешь без проложеного маршрута?

А как отвечать на запрос? Звонком? Смс? Вариантами ответов на экране?

Какие должны быть варианты ответов? Про пробку есть. Еще какие?

Свернул, потому что объезд, пробка, в другое место решил поехать, другим маршрутом..........

Проехал по закрытой дороге, потому что:

Плевать на запрет, на тракторе(внедорожнике), надо, открыто тут уже.....

 

Идея, наверное, неплоха. Но некоторых раздражает вопрос о пробке и они готовы его отключить. А тут сразу столько вопросов появится.

Будет ли популярна эта функция?

Хотя ДПОИ первое время были очень популярны. Даже были идеи по корректировке ложных. Но сейчас вроде наладилось.

[Joss]

: Давайте я заплачу полную цену, но чтобы он работал безотказно

Как найдете такой, сообщите пожалуйста, все желаем посмотреть.

А в целом Вы занимаетесь подменой понятий и упрощением. Желаете чтобы Вам позвонили, но не сделали скриншот "проблемы" с наб. Обуховской обороны, про которую Вы говорили (т.е. не захотели помочь в целом). Забываете про то, что огромное количество устройств без "телефонного модуля", т.е. не предназначены для звонков и т.д.

Ну и я бы предпочел, в случае чего, парашют который раскрывается 4 раза из 5, чем никакой.

[PsevDANIm]

Уважаемый Barmentall, поверьте, Вы не первый и, думаю, не последний кто высказывает подобные мысли и кричит, что "я за свои деньги, хочу иметь всё и сразу" - разумно, наверное, но давайте трезво смотреть на ситуацию:

1. Разработчики работают над улучшением ситуации?

2. Программа стала лучше за, возьмём к примеру, год?

3. Всё-таки 4 из 5 раз программа нас выручает? (p.s. в моём случае 95%, всё-таки).

Ответы все "да". Так что имеем на данный момент, что имеем с перспективой на улучшение "жилищных условий".

Согласен с Joss - лучше 4 из 5, чем 0 из 5.

[IШIN]

Кстати, Barmentall, если "с июля постоянно ведет в пробки" - у Вас случайно не знаменитая версия 3.8 для WM от 02.07.10?

Хотя она не только в пробки тащила...

[avn_spb]

... Сравниваю со своим личным опытом...

... Вы не поняли...

Действительно, понять трудно. Я ожидал, что Вы расскажете, какая версия программы, на каком приборе прокладывала хорошие маршруты, а какая версия стала предлагать маршруты плохие. Для сравнения привёл свои данные. А в ответ прочитал новую порцию "сусанистых" фраз.

Ну что ж, можно, наверно, и так "болеть за идею"...