Конструктор и конвертер для СитиГИД 8 | создание карт

[Moiseikin]

1. Наши (свободные) карты уже популярнее чем ваши (любительские несвободные).

я например распространение своей карты ничем не ограничиваю.пусть пользуется кто как хочет.ради бога

По моему опыту, для нарисуек,

чтота я не упомню ваще участие в нарисуйке

[YuS_2]

Пирс,sergeyastakhov,

А разгадка проста - активных мапперов пока маловато. И ваш регион в OSM плох не потому что сам проект плох, а потому что в этом проекте вас нету. Появитесь вы (или другой активный маппер) - ситуация сразу изменится. Мы сами формируем эту среду, а не какой-то абстрактный дядя.

Обсуждение было затеяно не для выяснений чья (чьи) карты лучше, а именно для выяснения того, как именно могут любительские карты подрывать продажи официальных. Обсуждение родилось не на пустом месте, а из-за наличия свободных и "свободных" любительских карт в нонейм китайских навигаторах, продающихся в каждой подворотне по смешным ценам, естественно с варезными, чаще всего, программами (лицензию туда приобретать китайцы не хотят почему-то). Причем, зачастую качество карт может и не влиять на наличие тех карт в китайских коробочках, хотя конечно, чем карта точнее и более наполнена, тем больше вероятность её попадания в дешевые навигаторы, а конкуренция такая, надо сказать, нездоровая, ввиду более лояльной к покупателям ценовой политике, по сути взимаются деньги только за само железо...

А по поводу нарисуек - кто как их организовывает и кто как к ним относится, так и будут складываться отношения у участников. В любом случае, имхо, в нарисуйках гораздо проще контролировать и проверять наличие вольных или невольных, назовем их в шутку "вредителей", а в совсем уж открытых проектах как ОСМ, зачастую появляются весьма странные, никем практически не контролируемые правки - это по личному опыту попыток правок своего региона в ОСМ. В общем по разным причинам не всех устраивает слишком открытый доступ к исходникам карт, независимо от вариантов доступа к уже готовым картам. Да и удобство редактора, например, тоже вопрос философский...

[svlad]

конструктор не воспринимает атрибуты знаков (азимуты, дальность) из редактора MicroGIS Editor

это ошибка в схеме или конструктор не доделан?

Неужели никто не знает ответ на заданный вопрос?

Изменено 8 июня, 2012 пользователем svlad

[vaso007]

svlad,а что таким повышенным тоном? наверное этот вопрос правильнее задать разработчикам МикроГис тем более они в тесном контакте с разработчиками конструктора

[svlad]

vaso007, извините никоим образом не хотел кого либо обидеть поэтому сам сразу отредактировал написаное. За подсказку спасибо спрошу и там.

[OuldMan]

Сорри за злостный оффтоп, но не знаю где можно пообщаться на эту тему с причастными.

Отмечу только следующее:

1. Наши (свободные) карты уже популярнее чем ваши (любительские несвободные).

Местами таки да.

2. Наша интеллектуальная собственность защищена гораздо надежнее чем ваша, именно потому что свободные карты доступны всем. Никто нашими картами за нашей спиной не барыжит, именно в силу свободной лицензии.

В смысле эта собственность сразу отдана и никакие претензии по определению невозможны?

С другой стороны и ответственности за труд никакой. Мало ли кто в колхозе боков напорол. Я пуговицы пришил классно, а то, что мотня на боку так это не ко мне. Да и вообще радуйтесь тому что есть или плюйте на то что есть, мне фиолетово.

Ну, я примерно так воспринимаю. Не?

3. Вам же стоит определиться, что для вас картография. Либо это хобби, результатами которого вы хотите поделиться с окружающими, либо коммерческая деятельность.

Тут немного на такая альтернатива. Мне, например, свою шестилетнюю безвозмездную работу по рисованию карт как-то боязно отдавать в ОСМ. Именно потому, что я потом за неё уже не отвечаю. Кто угодно может что угодно исправить. Может по делу, а может и нет. Может ответственно, а может и нет.

Помнится на заре ГугльМапса появилась возможность рисовать прям по снимкам (Викимапии тогда не было). У нас весь офис сбежался посмотреть на художества. Один чудак на берегу Днепра в Киеве нарисовал прямоугольник размером с теннисный корт и гордо написал прямым текстом "Тут я еб..л Люсю". Ну не хочу я чтоб мою работу пачкали тестостероном.

Да и Люсю жалко. Мало того, что он таскал её по всему пляжу, так ещё и увековечил это событие.

Хотя, даже если ей это понравилось, см. пункт первый.

Пирс, не воспринимайте это как наезд, я с большим уважением отношусь к любой работе, особенно картографической, просто хотел объяснить свою позицию, для правильного понимания.

[sergeyastakhov]

не знаю где можно пообщаться на эту тему с причастными.

Например, тут:

[Пирс]

Например, тут

Не-не, лучше здесь, тем более что уважаемый комрад vaso007 человека вопросом по конструктору успешно сплавил, так что можно продолжать разговор.

[Пирс]

Zauber,

"Свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи,

Моя ли карта всех сильнее, всех точнее и прямее"

И долго буду тем любезен я народу,

Что чувства добрые я картой пробуждал,

Что в мой жестокий век восславил я свободу

И милость к падшим призывал.

OuldMan,

В смысле эта собственность сразу отдана и никакие претензии по определению невозможны?

Нет конечно. Собственность никому не отдана, но с самого начала твердо установлен режим пользования этой собственностью – ей может пользоваться каждый, в том числе в коммерческой деятельности, при соблюдении определенных условий, а именно:

1) указания авторов под коллективным псевдонимом «Участники Openstreetmap»

2) Если на базе OSM сделана производная работа, она должна распространяться с соблюдением тех же самых условий.

Это, собственно, и есть открытость. По такому же принципу, например, функционирует Википедия. И практика показала, что эти требования пользователями выполняются.

С другой стороны и ответственности за труд никакой.

Про ответственность -- это просто демагогия. За ошибки/неполноту в навигационных картах вообще никто никакой ответственности не несет. Ни любители, ни тем более, профессионалы. Карты предоставляются как есть, без каких либо гарантий. Нет под рукой пользовательского соглашения СГ, можно яндексовское почитать:

Пользователь самостоятельно и всецело несёт все риски и ответственность за выбор маршрута и следование выбранным маршрутом. Яндекс не гарантирует правильность, оптимальность, актуальность и/или соответствие маршрутов правилам дорожного движения и не несет ответственности за выбор Пользователем маршрута и следование ему.

А вы "ответственность"

Один чудак на берегу Днепра в Киеве нарисовал прямоугольник

А с официальной ситигидовской карты Тверской области в один прекрасный день удалили кусок федеральной трассы и так выпустили. И что? В любом большом проекте, когда вовлечено больше одного человека, есть риск как неаккуратных правок, так и вандализма.

Разумеется, карта, как и вообще любой продукт, перед выпуском в свет должна подвергаться контролю качества. Вопрос – как и какому. Если тема контроля качества применительно к файлу в польском формате интересна, можно об этом поговорить отдельно.

Мне, например, свою шестилетнюю безвозмездную работу по рисованию карт как-то боязно отдавать в ОСМ . Кто угодно может что угодно исправить.

Если не хочется никому давать корежить свое детище, то и не стоит. Это я могу понять. У меня тоже есть работы, которые я никому не отдаю. Но что касается карт, мой опыт показывает, что в коллективном проекте больше приобретаешь, чем отдаешь. Отдаешь небольшой кусочек, а приобретаешь весь мир. Адекватных людей намного больше чем чудаков.

Сорри за злостный оффтоп, но не знаю где можно пообщаться на эту тему с причастными.

Целый форум теперь есть, см. подпись. Милости просим.

Про Люсю, с которой что-то делали на пляже – без комментариев. :)

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Пирс

[svlad]

Не-не, лучше здесь, тем более что уважаемый комрад vaso007 человека вопросом по конструктору успешно сплавил, так что можно продолжать разговор.

И самое интересное человек на других форумах получил ответ..................

[korefan]

конструктор не воспринимает атрибуты знаков (азимуты, дальность) из редактора MicroGIS Editor

это ошибка в схеме или конструктор не доделан?

Ну ребята я думаю это не программа шалит а все-таки конструктор, ведь данные из польского сделанного в МГЕ(большой труд все-таки) не подхватывает Конструктор, а вот если уже в конструкторе выставить и азимуты и расстояние тогда работает КАК НАДО!!!(но работа в конструкторе - это честно говоря бред, по сравнению с простотой МГЕ)

[Zauber]

Простите, а про какие знаки идет речь? И в какой программе вы их проверяете? в 5-ке? Так там вроде про знаки никогда ничего не было. Что то вы меня

запутали совсем...

[korefan]

Простите, а про какие знаки идет речь? И в какой программе вы их проверяете? в 5-ке? Так там вроде про знаки никогда ничего не было. Что то вы меня

запутали совсем...

программа микрогисэдитог, ситигид 7 заявлена поддержка знаков пдд, работает все кроме азимута знака и расстояния по дороге на котором программа ситигид говорит пр

едупреждения

[korefan]

Простите, а про какие знаки идет речь? И в какой программе вы их проверяете? в 5-ке? Так там вроде про знаки никогда ничего не было. Что то вы меня

запутали совсем...

программа микрогисэдитог, ситигид 7 заявлена поддержка знаков пдд, работает все кроме азимута знака и расстояния по дороге на котором программа ситигид говорит предупреждения. вот например стоит знак движение запрещено-программа проговаривает на подьезде с любой стороны. а надо к примеру с одного направления и только за 20 метров

[korefan]

переходите на 7 версию. поймете что это и с чем его едят

[Zauber]

del

Изменено 12 июня, 2012 пользователем Zauber

[korefan]

)). А как вы конвертируете знаки из исходника в 7-ю версию СГ? Конструктором, в составе карты? У вас есть конструктор для 7-ой версии?

есть, но не конструктор, а специальный конвертер из dcm в cgmap основная работа в MGE-потом в конструкторе руками азимуты и длину луча(имхо неудобно одну и туже операцию делать два раза )-потом в dcm, ну а потом в cgmap

Изменено 12 июня, 2012 пользователем korefan

[Zauber]

конструкторе руками азимуты и длину луча(имхо неудобно одну и туже операцию делать два раза )-потом в dcm, ну а потом в cgmap

А мы, казахи, знаки отдельно ставим, через СГ-Диспетчер (последнему нужен только dcm). Там и лучи и дальность действия знаков и сразу все сохраняется в .bkm. Надо попромовать в МГЕ. Что то я упустил, что там такая возможность появилась((. Просто заметил, что ГМЕ-шные закладки он не поддерживал и на этом успокоился, думал позднее доделают.

Получается знаки уже вшитыми в карту и отдельно их в TraffSign.bkm не нужно проставлять?

[svlad]

в конструкторе руками азимуты и длину луча

Английского не учил, подтолкните где это в конструкторе делать руками? Пожалуйста...........

15 минут спустя:

Ребята нашел. Спасибо korefan !!! :)

Конечно в МГЕ проще потому что руссифицировано и сразу видно проделанное а в конструкторе после "ОК".

Теперь бы еще где подсказали найти как из .dsm cgmap делать, тоесть более популярно , а то шото никак не получается, не могу пока понять систему записи в Crt_TOOL.bat, и вроде уже и получается запуск но cgmap не создает. Может кто укажет путь куда идти?

Изменено 12 июня, 2012 пользователем svlad

[korefan]

А мы, казахи, знаки отдельно ставим, через СГ-Диспетчер (последнему нужен только dcm). Там и лучи и дальность действия знаков и сразу все сохраняется в .bkm. Надо попромовать в МГЕ. Что то я упустил, что там такая возможность появилась((. Просто заметил, что ГМЕ-шные закладки он не поддерживал и на этом успокоился, думал позднее доделают.

Получается знаки уже вшитыми в карту и отдельно их в TraffSign.bkm не нужно проставлять?

да в томто все и дело что все уже в карту вшито

[svlad]

В МГЕ создали азимут и дистанцию знака, в конструкторе через Edit object atributes в строке Source indication прочитываются азимут и дистанция знака. Но на карте в конструкторе не отображаются. После ввода в строках direction и distance тех же данных они отображаться на карте в конструкторе.

Вопрос азимут и дистанцию указывать только в конструкторе? В МГЕ не делать?

Да еще лежащий полицейский не отбражается знаком а черной точкой и ему нет возможности в конструкторе присвоить азимут и дистанцию, это я что-то не так делаю в МГЕ?или конструкторе? так вроде код знака совпадает.

Изменено 12 июня, 2012 пользователем svlad

[Zauber]

2 korefan: Интересненько! А не в курсе, можно ли к конструктору подкинуть уже готовый TraffSign.bkm для вшивки в карту знаков? Просто мне, скажем с одной стороны удобнее в диспетчере хранить все знаки в одном файле. В любое время, по быстрому подредактировал и поделился.

Хотя впоследствии можно конечно и в карту вшить, что бы облегчить жизнь зверьку от подгрузки сторонних файлов.

[korefan]

2 korefan: Интересненько! А не в курсе, можно ли к конструктору подкинуть уже готовый TraffSign.bkm для вшивки в карту знаков? Просто мне, скажем с одной стороны удобнее в диспетчере хранить все знаки в одном файле. В любое время, по быстрому подредактировал и поделился.

Хотя впоследствии можно конечно и в карту вшить, что бы облегчить жизнь зверьку от подгрузки сторонних файлов.

Нет я не в курсе, сам потроху разбираюсь Изменено 12 июня, 2012 пользователем korefan

[svlad]

А не в курсе, можно ли к конструктору подкинуть уже готовый TraffSign.bkm для вшивки в карту знаков?

Конструктор TraffSign.bkm понимает, как в карту пихнуть пока не понял, НО есть интересное в том что конструктор сохраняет TraffSign.bkm в TraffSign.dcf и даже в конвертит в TraffSign.dcm........конечно куда это потом можно использовать..?

При просмотре в конструкторе TraffSign.dcf код знаков отличается от кода в TraffSign.bkm но тип подписывает правильно(?) сохраняются азимут и дистанция.

Вопрос можно ли соеденить TraffSign.dcf с другим _____. dcf в конструкторе и потом конвертнуть дальше ?

опасный перекресток.bmp

[korefan]

Английского не учил, подтолкните где это в конструкторе делать руками? Пожалуйста...........

15 минут спустя:

Ребята нашел. Спасибо korefan !!! :)

Конечно в МГЕ проще потому что руссифицировано и сразу видно проделанное а в конструкторе после "ОК".

Теперь бы еще где подсказали найти как из .dsm cgmap делать, тоесть более популярно , а то шото никак не получается, не могу пока понять систему записи в Crt_TOOL.bat, и вроде уже и получается запуск но cgmap не создает. Может кто укажет путь куда идти?

У меня с первого раза завертелось и пошло :blink: , карту сделало