Пожелания к разработчикам City Guide

[timvetrov]

Так что довод о особой важности бОльшего количества светофоров на маршруте ошибочен.

?? такого никто не писал. Речь шла о том, что избегать светофоров - бредовая идея.

[stroncium90]

Соответственно водила постоянно натыкается на светофоры.

Вы случайно не герой Пьера Ришара из фильма "Невезучие"?  Вы на каждом светофоре попадаете на красный? Или останавливаетесь перед каждым независимо от цвета, чтобы высказать ему  все, что о нем думаете? А я вот не на каждом останавливаюсь - иногда пролетаю на зеленый. А если бы не было в этом месте светофора - не пролетал бы и терял бы время.  В общем, лично Вам рекомендую купить танк, бульдозер или карьерный самосвал - свободная дорога впереди Вам будет гарантирована...

[timvetrov]

В общем, лично Вам рекомендую купить танк, бульдозер или карьерный самосвал - свободная дорога впереди Вам будет гарантирована...

Распространенное заблуждение владельцев карьерных самосвалов.

Изменено 28 марта, 2013 пользователем timvetrov

[erik956]

Вам рекомендую купить танк, бульдозер или карьерный самосвал - свободная дорога впереди Вам будет гарантирована..

 Вежливость, понимание и приличность, будут цениться гораздо выше на дороге.... у бульдозеров  разуются гусеницы всегда в нужную минуту.... или в не нужную...

Изменено 28 марта, 2013 пользователем erik956

[karel]

А что, на радиусных улицах есть нерегулируемые перекрестки? Как вы вообще представляете себе перекресток, через который пересекающиеся потоки движутся со скоростью 60 км/ч? СГ поведет по тому маршруту, где выше средняя скорость. Точность этих данных зависит от количества датчиков. В переулках, где датчиков явно меньше, с большей вероятностью может не оказаться свежих пробкоданных, а значит можно влипнуть в пробку, о которой навигатор просто не знает. Поэтому я за увеличение штрафов именно за маневры. По моим наблюдениям именно расчеты времени выполнения маневров в СГ слишком оптимистичны и это не зависит есть в месте маневра светофор или нет. Частные случаи прошу не приводить. В некоторых местах светофор действительно может несколько тормозить скорость потока, но при этом существенно повышать безопасность проезда перекрестка или пешеходного перехода. Я думаю мало кто захочет повышать скорость своего движения ценою серьезного снижения своей безопасности...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Безопасность здесь не причём. Мы ИЗНАЧАЛЬНО говорим о прокладке маршрута, сообразно ПДД, а не напролом.

Так что в дальнейшем давайте не будем ссылаться на ПДД, а будем обсуждать возможности ускорения прибытия в пункт назначения.

Прокладка маршрута с наименьшим количеством светофоров, одна из возможностей повысить среднюю скорость. Не вопреки ПДД, а при соблюдении ПДД, но с наименьшим количеством простоев на светофорах.

В крупных городах существуют не мало параллельных или объездных улиц и проспектов, на которых меньше светофоров. Соответственно средняя скорость больше. Но если на улице со светофорами нет пробок, и на улице с минимальным количеством светофоров тоже нет пробок, то без "зелёной волны", на обеих улицах, средняя скорость на малосветофорной улице будет выше.

[timvetrov]

Прокладка маршрута с наименьшим количеством светофоров, одна из возможностей повысить среднюю скорость.

Нет. Это Вас кто-то обманул. Светофоры увеличивают среднюю скорость движения (их для того и ставят). И если Вы, допустим, попадаете в одном случае на красный, в следующий раз проедете на зеленый. А нерегулируемые перекрестки - всегда лотерея.

 

Лыко-мочала, начинай сначала... я превратился в тролля.

Изменено 28 марта, 2013 пользователем timvetrov

[karel]

Интересно, я там езжу ежедневно, больше трёх желающих повернуть не видел ни разу.

Я там ездил КАЖДЫЙ день по Лиговке, на Боровую. Об этом адресе я говорил выше. Там около 12.00 очень часто стоят отнюдь не три машины. Кроме того я же говорил, что от Московских Ворот до этого поворота есть ещё два светофора и на пересечении с Воздухоплавательной ул. очень часто плотное движение, а то и пробки. На маршруте же через Черниговскую, их нет ВООБЩЕ.

[stroncium90]

Я там ездил КАЖДЫЙ день по Лиговке, на Боровую. Об этом адресе я говорил выше. Там около 12.00 очень часто стоят отнюдь не три машины. Кроме того я же говорил, что от Московских Ворот до этого поворота есть ещё два светофора и на пересечении с Воздухоплавательной ул. очень часто плотное движение, а то и пробки. На маршруте же через Черниговскую, их нет ВООБЩЕ.

 Сделайте себе в Диспетчере файл ограничений, в котором запретите все перекрестки со светофорами и попробуйте поездить с этим файлом ограничений. После этого готов продолжить дискуссию. Сейчас ее продолжать не имею желания - у Вас явная светофорофобия....

[karel]

По поводу задержек на маневры и светофоры:

Главное - объезжать пробки.

Если эта цель достигается, то борьба за объезд светофоров - борьба за "копейки".

Важно ехать комфортно. А комфорт разрушают стояние в пробке и опасные маневры. Без светофоров, согласен, быстрее, но и опаснее. И быстрота и опасность оччень сильно зависят от конкретного места, ситуации и личной спешки. ИМХО.

?

Я привёл для сравнения два конкретных маршрута в Питере. Один через Лиговский проспект, а другой по почти параллельной Черниговской улице и далее на Боровую. На Черниговской нет опасности ДТП, нет и светофоров. Средняя скорость выше. На Лиговском - три светофора. Соответственно средняя скорость ниже.

Комфорт или безопасность здесь не причём. Мы обсуждаем вопросы оптимизации маршрутов, с целью быстрейшего достижения конечной точки маршрута. Именно для этого в Сити Гиде работает функция "Пробки". Если бы водиле было не важно, когда он прибудет на место, то и функция "Пробки" была бы не нужна. Только карта и всё.

[karel]

согласен, но небольшой штраф нужен (может он есть?), связанный с пропуском пешеходов. .

Не только для пропуска пешеходов. При приближении к повороту машина снижает скорость. Не будет же водитель входить в поворот на скорости 60 км/ч!

Так что надо учитывать время на пропуск пешеходов и время снижения скорости и последующего разгона.

[sergges]

Я не утверждал, что надо убрать светофоры. Я лишь говорил, что их присутствие на маршруте надо минимизировать. Они уменьшают среднюю скорость движения.

вот читал, читал... думал не влезать. Но не смог, ибо это такая ересь...вы уж извините. Единственный случай, когда объезд светофоров может как-то ускорить движение- когда вы наизусть знаете местность, уверены в том, что объезжая их- выиграете эти минуты и не встрянете нигде. Я знаю таких пару-тройку, около дома и по пути на работу, где миллиард раз ездил.

Но именно там, мне, как не странно- вообще не нужен СГ и навигатор. Я и без него знаю, в какое время там дядя с 3 этажа будет 20 минут парковаться и перекроет половину улицы, в какое какой-нить олень с 146% вероятностью попадёт в ДТП и туда лучше не соваться, а когда- вполне можно.

Во всех остальных случаях, на незнакомых тропах, такие вот объезды по второстепенным улицам- опасны и займут намного больше времени, нежели проезд обычным маршрутом со светофорами. Ибо там, где Вы все знаете и пролетите с ветерком, я- буду крутить башкой по сторонам и снижать скорость до минимума, тк светофора нет и перекрёсток мне не знаком. 

Скажу больше, я и около дома некоторые перекрёстки без светофоров объезжаю(и даже файл запрета себе делал), и по дороге на работу. Тк ежедневно наблюдаю там аварии, а кое где и сам побывал. Вот ездил годами- уверенный в себе и быстрый, а в один прекрасный момент под MAN влетел. Влетел громко сказано, просто он тронулся мне  в бок, но тронулся нормально- мне хватило. А до этого 100 000 раз проезжал нормально, по несколько раз в день. Знал, что там аварии ежедневные и думал, что со мной этого не произойдет. А потом бац- и стою без двери и полмашины. Вроде и ошибок не допускал, а попал.

Так что  лучше на форум НН с такими советами, плз.

Изменено 28 марта, 2013 пользователем sergges

[karel]

 Далеко не всегда. Там может быть дорога разбита или какой-то объект находиться, у которого многие паркуются и тормозят движение или еще чего. .

Ну зачем постоянно сводить всё на то, что на второстепенных улицах асфальт разбит. В Питере он бывает разбит и на центральных улицах. Ели бы второстепенные улицы были убитые, то по ним бы не ездили бы машины. Только танки.

Так что это не довод.

Второстепенные дороги надо учитывать так же, как и центральные. Тем более, что Сити Гид прокладывает маршрут не зависимо от ГЛАВНОСТИ улицы и нам надо ехать не только по главным проШпектам, но и по маленьким улицам.

[sergges]

до сих пор с ужасом вспоминаю, как СГ ежедневно пытался вывести меня в объезд пробки на Лермонтовский левым поворотом, с какой-то улочки под "уступи дорогу".  Слава богу сейчас почти не встречается подобный манёвр, один раз всего за полгода видел. А год назад- ежедневно как камикадзе))) 

[karel]

с этим соглашусь, но без всяких штрафов на светофоры. Важнее, чтобы программа начала понимать классы дорог и учитывала штрафами, если маневр происходит со второстепенной дороги или на равнозначном перекрестке. Даже простое пересечение прямо главной дороги по второстепенной или равнозначной дороге без светофора должно иметь штраф. Светофор здесь больше помошник. На моих стандартных маршрутах за последние пару лет установили несколько светофоров - я вздохнул с облегчением - где-то это ускорило, где-то это замедлило проезд таких перекрестков, но значительно повысило безопасность. В основном же так - светофор на главной дороге замедляет движение, на второстепенной или равнозначной - ускоряет.

Мы говорим не о ПДД, а о увеличении средней скорости на маршруте, при соблюдении ПДД. Светофоры регулируют движение, обеспечивая ПДД, но замедляют среднюю скорость потока. Можно найти иные маршруты, где меньше светофоров и соответственно средняя скорость выше.

Например, при равных условиях загрузки машинами, средняя скорость на Витебском проспекте будет существенно выше, чем на Московском проспекте. Просто на Витебском проспекте светофоров существенно меньше. Например от пересечения Витебского проспекта с ул. Орджоникидзе, до пересечения Витебского с ул. Бассейной, нет ни одного светофора, а на параллельном Московском проспекте их 8 штук.

[limp0p0]

Неплохо было бы предусмотреть в СГ возможность учета времени действия запрещающих / предписывающих знаков, там где они совместно с табличкой 8.5.4 висят. Знание этого момента позволяет иногда существенно сократить путь, но программа о нем и не подозревает.

[limp0p0]

 где меньше светофоров и соответственно средняя скорость выше.

Отсутствие светофоров позволяет быстрее двигаться по главной дороге, но практически всегда сильно замедляет пересечение последней со второстепенной. так что только наличие/отсутствие этих приборов - не показатель. Вот отсутствие пересечений в принципе - это дааа.

Изменено 28 марта, 2013 пользователем limp0p0

[karel]

Меня тоже. Светофоры ставят для организации дорожного движения, и они вносят хоть какую-то предсказуемость.

 

А избегать их - полагаться на чистое везение. Особенно если для избегания придется их объезжать, т.е. делать лишние маневры, каждый их которых - риск дополнительной потери времени.

 

Кроме того, светофоры ставят на крупных улицах, по которым движение обычно быстрее, чем по мелким. И если при прочих равных (при равных скоростях на ребрах) СГ потащит по мелким улочкам, чтобы объехать лишние светофоры на прямой магистральной улице, мне кажется, это будет реальный бред.

.

А что Вы скажете про параллельные Московский проспект и Витебский проспект? Они оба отнюдь не маленькие, но на Витебском светофоров минимум, а на Московском полно.

При равных загрузках машин на проспектах, средняя скорость на Витебском будет выше.

Это ли не довод?

[karel]

Мне кажется, оптимальный маршрут - это когда я еду по основным дорогам со светофорами и без риска где-то неожиданно застрять, даже если время прибытия будет на 10% больше. Эти 10% укладываются в статистическую погрешность. Если, допустим, есть два маршрута, в одном из которых 2 маневра, а в другом 10 (и допустим, что на каждом маневре можно получить +/- 15 секунд), то даже если по пробкоданным первый маршрут занимает 10 минут, а второй - 9, то первый предпочтителен. Потому что в случае невезения первый проехать можно за 10,5 минут, а второй - за 11,5.

 

Конечно, если разница времени прохождения такого простого маршрута с объездным составляет 50%, но надо объезжать пробки. Но ради одной минуты пускаться в рискованные (в плане тоже застрять) маневры - это неправильно. И уж тем более неправильно объезжать светофоры per se.

Вам видимо редко приходится мотаться по всему городу, коль так говорите. Я не редко проезжаю от Пулковского шоссе, до Коломяг или Гражданки. При Вашем подходе я буду пересекать город по два с лишним часа. Сити Гид же прокладывает маршрут не по главным центральным улицам, а по улицам с наибольшей средней скоростью. И на Сити Гидовском  маршруте могут быть и главные дороги, и маленькие улицы, с отсутствием светофоров.

Получается, что Сити Гид противоречит Вашим представлениям о маршрутах.

?? такого никто не писал. Речь шла о том, что избегать светофоров - бредовая идея.

Но Сити Гид же прокладывает маршрут не только по улицам со светофорами, но и по улицам без оных. Так что Сити Гид не цепляется за светофоры.

[karel]

Вы случайно не герой Пьера Ришара из фильма "Невезучие"?  Вы на каждом светофоре попадаете на красный? Или останавливаетесь перед каждым независимо от цвета, чтобы высказать ему  все, что о нем думаете? А я вот не на каждом останавливаюсь - иногда пролетаю на зеленый. А если бы не было в этом месте светофора - не пролетал бы и терял бы время.  В общем, лично Вам рекомендую купить танк, бульдозер или карьерный самосвал - свободная дорога впереди Вам будет гарантирована...

Мне приходится пилить не только по спальным районам, а очень часто по центру. Там попасть на зелёный достаточно сложно. Если на один проскочишь, то на другой вряд ли. Тем более, что я еду не один. Рядом со мной рулят и другие машины и их много. Все сразу проехать на светофоре не смогут. Если Вы проезжаете весь Литейный и Владимирский проспекты всегда без остановки, то видимо Вы УЖЕ в танке. Я пока в легковухе. Мне не удаётся всех разметать в пробке.

[karel]

Нет. Это Вас кто-то обманул. Светофоры увеличивают среднюю скорость движения (их для того и ставят). И если Вы, допустим, попадаете в одном случае на красный, в следующий раз проедете на зеленый. А нерегулируемые перекрестки - всегда лотерея.

 

Лыко-мочала, начинай сначала... я превратился в тролля.

 

Это всё словеса.

Я привёл конкретный пример с Лиговкой и Черниговской, до Боровой.

Где на Лиговке, с 3-мя светофорами, я выиграю время, по сравнению с Черниговской?

Тоже в сравнении Московского пр. и Витебского, от Въезда в Питер, до Техноложки. При сопоставимых загрузках машинами.

Изменено 28 марта, 2013 пользователем karel

[karel]

 Сделайте себе в Диспетчере файл ограничений, в котором запретите все перекрестки со светофорами и попробуйте поездить с этим файлом ограничений. После этого готов продолжить дискуссию. Сейчас ее продолжать не имею желания - у Вас явная светофорофобия....

В отличии от Вас, я не являюсь ярым сторонником или противником светофоров. Мне важно быстрейшее достижение точки маршрута. Мои же оппоненты ни разу не опровергли мой маршрут от Московских ворот к Боровой через Черниговскую. Ни разу не опровергли лучший маршрут по Витебскому пр., в сравнении с Московским пр., при сопоставимой загрузке машинами.

[stroncium90]

Это всё словеса.

Я привёл конкретный пример с Лиговкой и Черниговской, до Боровой.

Где на Лиговке, с 3-мя светофорами, я выиграю время, по сравнению с Черниговской?

Тоже в сравнении Московского пр. и Витебского, от Въезда в Питер, до Техноложки. При сопоставимых загрузках машинами.

Вы приводите все время примеры, когда вы на главной дороге. А как Вам перекресток Витебский/Благодатная, когда там светофор не работает? Там что по главной, что по второстепенной полный кирдык наступает. Уберите с Московского светофоры и попробуйте пересечь его по второстепенной дороге в часы пик. Да что с Вами спорить. За все время на форуме Вы самый первый, кто предложил светофоры объезжать. Видимо Вы самый умный здесь...

Sent from my iPhone using Tapatalk

[karel]

вот читал, читал... думал не влезать. Но не смог, ибо это такая ересь...вы уж извините. Единственный случай, когда объезд светофоров может как-то ускорить движение- когда вы наизусть знаете местность, уверены в том, что объезжая их- выиграете эти минуты и не встрянете нигде. Я знаю таких пару-тройку, около дома и по пути на работу, где миллиард раз ездил.

Но именно там, мне, как не странно- вообще не нужен СГ и навигатор. Я и без него знаю, в какое время там дядя с 3 этажа будет 20 минут парковаться и перекроет половину улицы, в какое какой-нить олень с 146% вероятностью попадёт в ДТП и туда лучше не соваться, а когда- вполне можно.

Во всех остальных случаях, на незнакомых тропах, такие вот объезды по второстепенным улицам- опасны и займут намного больше времени, нежели проезд обычным маршрутом со светофорами. Ибо там, где Вы все знаете и пролетите с ветерком, я- буду крутить башкой по сторонам и снижать скорость до минимума, тк светофора нет и перекрёсток мне не знаком. 

Скажу больше, я и около дома некоторые перекрёстки без светофоров объезжаю(и даже файл запрета себе делал), и по дороге на работу. Тк ежедневно наблюдаю там аварии, а кое где и сам побывал. Вот ездил годами- уверенный в себе и быстрый, а в один прекрасный момент под MAN влетел. Влетел громко сказано, просто он тронулся мне  в бок, но тронулся нормально- мне хватило. А до этого 100 000 раз проезжал нормально, по несколько раз в день. Знал, что там аварии ежедневные и думал, что со мной этого не произойдет. А потом бац- и стою без двери и полмашины. Вроде и ошибок не допускал, а попал.

Так что  лучше на форум НН с такими советами, плз.

Для справки.

Я за баранкой с 90-го года. Город знаю достаточно хорошо. Не АСС, но не чайник. В существенных авариях не был ни разу. Тьфу-тьфу-тьфу. По мелочи было чуток. И они происходили отнюдь не только на нерегулируемых перекрёстках.

Ну а по светофорам, так я же привёл в пример Витебский проспект и Московский проспект. Они параллельны, но средняя скорость на Витебском, выше, чем на Московском. При сопоставимых загрузках машинами. и это ИМЕННО из-за меньшего количества светофоров на Витебском.

Ни кто не сможет доказать обратное.

до сих пор с ужасом вспоминаю, как СГ ежедневно пытался вывести меня в объезд пробки на Лермонтовский левым поворотом, с какой-то улочки под "уступи дорогу".  Слава богу сейчас почти не встречается подобный манёвр, один раз всего за полгода видел. А год назад- ежедневно как камикадзе))) 

В том то и дело, что я предлагал на светофор с левой стрелкой ввести так называемый штраф, ибо на нём всегда теряешь время и не всегда успеваешь проехать сразу. Не редко приходится ждать следующего загорания зелёной левой стрелки.

[arctec]

Для примирения сторон:

1. Светофоры увеличивают среднюю скорость, т. к. убери светофор с оживленного перекрестка и он с большой вероятностью снизит скорость во всех направлениях до нуля.

2. Светофоры уменьшают скорость, т. к. все знакомы с ситуацией, когда долгожданный светофор, появившись на перекрестке, начинает собирать неслабые пробки (которые могут со временем в силу разных причин все-таки исчезнуть, а могут и нет)

[karel]

Отсутствие светофоров позволяет быстрее двигаться по главной дороге, но практически всегда сильно замедляет пересечение последней со второстепенной. так что только наличие/отсутствие этих приборов - не показатель. Вот отсутствие пересечений в принципе - это дааа.

Ещё раз в ...дцатый раз повторюсь.

Витебский проспект и Московский. При  въезде в Питер и до Техноложки. На Витебском меньше светофоров и при одинаковом количестве машин, на Витебском средняя скорость будет выше.