faceless Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 Хотите на "второй круг"? Хорошо. В osm я правлю карту и все могут пользоваться через минуту, для навигационных программ - через пару дней или как сам сконвертируешь. С пробками - зависит от числа "датчиков", здесь Waze... ну сами знаете, где. Статистика?, вот Вы ездите в один и тот же Окей, вот туда всех и потащит, а если Вы где то любите остановиться купить цветы жене, там будет статистическая пробка На второй так на второй. В OSM нет ни статистики, ни пробок. Число датчиков в Пензе что для СГ, что для Waze практически равно нулю. Так что там, куда вы показали, не только Waze, но и СГ. Статистику по своим маршрутам я накатал, бОльшего и не нужно. А для незнакомого места СГ будет ничуть не лучше Waze. У Waze есть статистика, но очень мало "датчиков". У СГ есть и то, и другое (да, только в крупных городах, но в мелких и пробки не так актуальны). Для статистики датчиков у Waze вполне достаточно. Вообще достаточно одного датчика для своих маршрутов (просто времени надо будет чуть больше, чтобы её накатать). У СГ статистика для двух или трёх городов, насколько я знаю. Вы серьёзно считаете, что в других городах нет пробок? Пенза то ли на третьем, то ли на пятом месте по пробкам по России. Quote Link to post Share on other sites
Joss Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 На второй так на второй. В OSM нет ни статистики, ни пробок. В Waze тоже нет статистики, то, о чем Вы говорите, лишь Ваши фантазии и/или маркетинг. Я уже объяснял, что 30 человек не смогут накатать статистику. Quote Link to post Share on other sites
faceless Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 В Waze тоже нет статистики, то, о чем Вы говорите, лишь Ваши фантазии и/или маркетинг. Я уже объяснял, что 30 человек не смогут накатать статистику. Я могу показать статистику практически по любому сегменту по основным дорогам Пензы, если это вам так интересно (по Питеру тоже могу). Quote Link to post Share on other sites
Sevar7867 Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 (edited) Waze В чем еще удобство этой программы? Она проста, как Штурман, мало того, имеет ограничение в 1000 миль по маршруту. ДПОИ? Есть у СГ и других конкурентов. Возможность испльзовать сторонние карты? Запись и использование треков "на сторону"? Предупреждения о знаках? Что в ней волшебного-то? Какой конкурент, если вы же сами говорите - датчиков мало! Создал: January 01, 2010 ppp1507(1) ID: 148031889 Edited December 30, 2013 by Sevar7867 Quote Link to post Share on other sites
Оцелоп Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 Вообще достаточно одного датчика для своих маршрутов (просто времени надо будет чуть больше, чтобы её накатать). Для своих маршрутов можно обойтись вообще без программы, достаточно собственной памяти. Там где датчиков мало, карту можно нарисовать, в OSM это можно сделать более грамотно и, что важнее, её делают более грамотные в этом люди. Для "вшитой", не изменяемой динамически и по времени статистики теги есть, и ездить не надо. А у Waze? Только деление дорог на несколько классов, если мне память не изменяет. А настоящая статистика и корректуры есть в СГ с официальными картами (по крайней мере по Питеру), здесь и датчиков хватает, и профессиональной обработки. Quote Link to post Share on other sites
Artur273 Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 Я могу показать статистику практически по любому сегменту по основным дорогам Пензы, если это вам так интересно (по Питеру тоже могу).не надо путать божий дар с ... ну не важно.это не статистика, это средняя температура по больнице, в том то и суть, что в СГ в тех регионах где это возможно, есть статистика, а теперь внимание "по дням недели и времени суток". в СГ скорости для ребер, правда с применением неких не совсем тривиальных способов, даже редактируемы пользователями. по крайней мере, на вашем скрине, это не статистика. Quote Link to post Share on other sites
faceless Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 В чем еще удобство этой программы? Она проста, как Штурман, мало того, имеет ограничение в 1000 миль по маршруту. ДПОИ? Есть у СГ и других конкурентов. Возможность испльзовать сторонние карты? Запись и использование треков "на сторону"? Предупреждения о знаках? Что в ней волшебного-то? Какой конкурент, если вы же сами говорите - датчиков мало! Я уже писал - статистика + возможность самому создавать карты. Как результат этого - адекватный маршрут исключая форс-мажоры конечно. Для своих маршрутов можно обойтись вообще без программы, достаточно собственной памяти. Там где датчиков мало, карту можно нарисовать, в OSM это можно сделать более грамотно и, что важнее, её делают более грамотные в этом люди. Для "вшитой", не изменяемой динамически и по времени статистики теги есть, и ездить не надо. А у Waze? Только деление дорог на несколько классов, если мне память не изменяет. А настоящая статистика и корректуры есть в СГ с официальными картами (по крайней мере по Питеру), здесь и датчиков хватает, и профессиональной обработки. Можно много без чего обойтись. Но зачем обходится? Что вы подразумеваете под понятием - "более грамотно" и "более грамотные люди"? OSM рисуют точно такие же люди, как и карту Waze. У Waze статистика меняется динамически, естественно. Каждые 15 минут, в зависимости от дня недели и времени года. То, что отображается в редакторе, это усреднённые значения. В Питере я СГ и пользуюсь. А в Пензе он вообще непригоден, т.к. тупо строит кратчайший маршрут. не надо путать божий дар с ... ну не важно. это не статистика, это средняя температура по больнице, в том то и суть, что в СГ в тех регионах где это возможно, есть статистика, а теперь внимание "по дням недели и времени суток". в СГ скорости для ребер, правда с применением неких не совсем тривиальных способов, даже редактируемы пользователями. по крайней мере, на вашем скрине, это не статистика. А вы хотите, чтобы в редакторе каждые 15 минут показывалась нормальная (а не усреднённая) статистика, которая используется при расчёте маршрута? Quote Link to post Share on other sites
Joss Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 faceless, я уже предупреждал Вас, чтобы Вы свои фантазии не выдавали за истину. Тема статистики в Waze закрыта, нормальной статистики там нет и быть не может с таким количеством датчиков. Хотите опровергать, перечитайте сообщение про 30 пользователей и 100 тыс. ребер. Quote Link to post Share on other sites
faceless Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 Вот так вот, одним росчерком пера вынесен вердикт. Вы можете считать и теоретизировать как угодно, я же вижу на практике что статистика в Waze работает отлично. Quote Link to post Share on other sites
Евгений Ш Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 я же вижу на практике что статистика в Waze работает отлично. Вы видите только одно - там есть статистика только для Вас и только на Ваших маршрутах. Quote Link to post Share on other sites
faceless Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 Вы видите только одно - там есть статистика только для Вас и только на Ваших маршрутах. Ну, не только на моих. Я ж не один всё таки по Пензе езжу. Но в целом верно - статистика только там, где ездят. Где не ездят, соответственно нули стоят. Quote Link to post Share on other sites
prts Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 faceless Вы с такой страстью в данном форуме отстаиваете свое мнение, но с Вами практически никто не согласен. Возможно Вы пишете не в том форуме, Даже не хочу считать сколько страниц Вы исписали, но вот меня Вы не убедили, не буду я использовать указанную Вами программу. Вопрос, тогда для чего Вы упорно пытаетесь всех переубедить? Ну не действуют Ваши аргументы. Нужно с этим смириться и прекратить свои попытки. Quote Link to post Share on other sites
Shurup76 Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 Waze Для Питера не годна Quote Link to post Share on other sites
faceless Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 Преимущества Waze я расписываю тут не для того, чтобы все дружно на него перешли, а чтобы в СГ сделали подобное. Редактирование карт не через OSM костыль, а нормально. Сервис статистики чтобы прикрутили для всех регионов... Quote Link to post Share on other sites
Оцелоп Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 OSM не костыль для СГ, и СГ не костыль для OSM. Это симбиоз. Редактирование карт не через OSM костыль, а нормально. Не надо никакого пользовательского редактирования основных (официальных) карт. Поверьте на слово, не надо! 2 Quote Link to post Share on other sites
Joss Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 Вы можете считать и теоретизировать как угодно, я же вижу на практике что статистика в Waze работает отлично Вы видите что-то на практике, а я на практике готовлю статистику для СитиГИД и знаю, в отличии от Вас, все тонкости и подводные камни. 2 Quote Link to post Share on other sites
Sevar7867 Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 Редактирование карт Для бесплатных версий - сколь угодно (сам нарисовал, сам и напоролся). А для коммерческой реализации - любое действие должно выполняться профессионалами и ими же контролироваться перед выпуском. Иного пути нет и быть не может. Я еще раз пример приведу в Питере - поворот на одной из улиц (налево) разрешен (по карте) еще в 2011 (по факту он запрещен), но никто это не увидит и не проверит. Разумеется, есть более важные вещи - знаки перед носом, но это - за рулем, а в навигаторе будет для всех построен неверный маршрут. Критично? Кому как. По мне - да. В чем отличие (важное) OSM? Да в том, что картой занимаются сотни человек, и по квадратам, по улочкам - доводят до ума. Взялся - сделал. Делов-то. А по-другому - это не правка, это рисование под себя-любимого. Quote Link to post Share on other sites
faceless Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 OSM не костыль для СГ, и СГ не костыль для OSM. Это симбиоз. Не надо никакого пользовательского редактирования основных (официальных) карт. Поверьте на слово, не надо! Другого способа ускорить появление обновления карт в регионах, я не вижу. OSM не подходит, т.к. процесс устранения ошибок на двух картах сразу (официальной и ОСМ) явно избыточный. А ездить нормально хочется. Вы видите что-то на практике, а я на практике готовлю статистику для СитиГИД и знаю, в отличии от Вас, все тонкости и подводные камни. То, что Вы готовите статистику для СГ, не даёт Вам право утверждать, что в Waze статистика кривая или её нет (и как следствие отсюда вытекает, что маршруты строятся неправильно). В теории может быть и неправильно. На практике пока работает адекватно (по крайней мере в Пензе). Quote Link to post Share on other sites
faceless Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 Для бесплатных версий - сколь угодно (сам нарисовал, сам и напоролся). А для коммерческой реализации - любое действие должно выполняться профессионалами и ими же контролироваться перед выпуском. Иного пути нет и быть не может. Я еще раз пример приведу в Питере - поворот на одной из улиц (налево) разрешен (по карте) еще в 2011 (по факту он запрещен), но никто это не увидит и не проверит. Разумеется, есть более важные вещи - знаки перед носом, но это - за рулем, а в навигаторе будет для всех построен неверный маршрут. Критично? Кому как. По мне - да. В чем отличие (важное) OSM? Да в том, что картой занимаются сотни человек, и по квадратам, по улочкам - доводят до ума. Взялся - сделал. Делов-то. А по-другому - это не правка, это рисование под себя-любимого. Коммерческая реализация не говорит о том, что ошибок на карте нет. Кто такие профессионалы? Те, кто может разрешить/запретить поворот? Так это в Папирусе (редактор для Waze) не требует каких-то особых навыков, оттачиваемых годами. Таким образом, ссылка на профессионалов в данном контексте неуместна. В Waze то же самое как и в ОСМ, только намного проще, т.к. карта нужна исключительно для построения маршрута, поэтому не нужно тратить столько времени, как в ОСМ, заполняя ненужные (с точки зрения построения маршрута) свойства объекта. Quote Link to post Share on other sites
Евгений Ш Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 (edited) чтобы в СГ сделали подобное. Как Вы себе представляете - есть на карте ребро. С весьма определенными параметрами (в т.ч., и координатами). Кто-то взял, и это ребро поправил. Какие и куда будут пробки приходить? Не надо никакого пользовательского редактирования основных (официальных) карт. Ну, примерно, так Edited December 30, 2013 by Евгений Ш Quote Link to post Share on other sites
Sevar7867 Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 (edited) Коммерческая реализация не говорит о том, что ошибок на карте нет. Кто такие профессионалы? Те, кто может разрешить/запретить поворот? Так это в Папирусе (редактор для Waze) не требует каких-то особых навыков, оттачиваемых годами. Таким образом, ссылка на профессионалов в данном контексте неуместна. В Waze то же самое как и в ОСМ, только намного проще, т.к. карта нужна исключительно для построения маршрута, поэтому не нужно тратить столько времени, как в ОСМ, заполняя ненужные (с точки зрения построения маршрута) свойства объекта. Профессионалы не путают названия улиц-имен собственных, профессионалы опираются не на ОБС, а на документы, акты, постановления и другие проверенные источники. Профессионалы занимаются делом, а не хобби. Свойства объекта (те же парадные, к примеру) - это косвенно точка финиша у дома. Свойства объекта (об этом уже не раз) - свойства дороги, в том числе и скорость, разрешенная на ней. Свойства - это необходимый атрибут для полного и грамотного поиска. У Waze поиск "чужой". И он - не без греха, кстати. Edited December 30, 2013 by Sevar7867 Quote Link to post Share on other sites
faceless Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 Как Вы себе представляете - есть на карте ребро. С весьма определенными параметрами (в т.ч., и координатами). Кто-то взял, и это ребро поправил. Кака и куда будут пробки приходить? Можно поконкретнее, что и как поправил? Там у ребра из свойств, влияющих на маршрутизацию - город, тип дороги, направленность, возвышение и разрешение/запрет движения на другое ребро. Всё! Профессионалы не путают названия улиц-имен собственных, профессионалы опираются не на ОБС, а на документы, акты, постановления и другие проверенные источники. Профессионалы занимаются делом, а не хобби. Свойства объекта (те же парадные, к примеру) - это косвенно точка финиша у дома. Свойства объекта (об этом уже не раз) - свойства дороги, в том числе и скорость, разрешенная на ней. Свойства - это необходимый атрибут для полного и грамотного поиска. У Waze поиск "чужой". И он - не без греха, кстати. У Waze есть база знаний и договорённости что и как заполнять. Разница между хобби и делом незаметна - тут всё зависит только от человека. Скорости, разрешённой на дороге, насколько я знаю, у Waze как таковой нет (да и не нужно это, есть же статистика). У Waze поиск да, чужой, но его в большинстве случаев хватает. Ну и как писали выше, профессионалов на всех (все регионы) не хватает. Корректировка же ведётся со слов пользователей. Так что разницы в этом плане нет (как и актуальных карт, т.к. предлагают пользоваться ОСМными). Quote Link to post Share on other sites
Sevar7867 Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 да и не нужно это, есть же статистика Ну да, ну да. Она и спасает. А если никто не проехал по улице, то и статистики нет (да и улицы тоже, вроде как бы и нет), зачем там данные о скоростях. Профи не рождаются, ими становятся. Ладно, разговор на самом деле совершенно беспредметный. Пойду OSM "поковыряю"... Quote Link to post Share on other sites
faceless Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 Ну да, ну да. Она и спасает. А если никто не проехал по улице, то и статистики нет (да и улицы тоже, вроде как бы и нет), зачем там данные о скоростях. Профи не рождаются, ими становятся. Ладно, разговор на самом деле совершенно беспредметный. Пойду OSM "поковыряю"... Если статистики на ребре нет, то она берётся по-умолчанию для типа дороги. В городах в основном это улица и важная улица - 20 и 30 км/ч соответственно. Quote Link to post Share on other sites
Евгений Ш Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 Ладно, разговор на самом деле совершенно беспредметный. Почему же... Есть такая программа - Waze. И я в своем садоводстве за месяц - другой с помощью "бульдозера" смогу в нём все дороги нарисовать. Только вот зачем? Они и так уже нарисованы. Я уж лучше баг-репортами неправильное исправлю. А статистика - вот о ней, разговор, действительно, пустой, до тех пор, пока не определиться с определениями. Если у меня на работу одна дорога - это одно. Если нет (реально, как минимум - три, с несколькими вариантами на каждой из них) - то статистика, конечно, помогает. Но Если я выезжаю в 07.00 - пробки одни. Если в 07.30 - совсем другие. Мало того, они ещё и зависят от ситуации совсем на других, достаточно далеко расположенных дорогах. И если я свою статистику при выезде в 07.00 забью в Waze, то я примерно представляю слова выехавшего, к примеру, в 09.00, по моей статистике. Если статистики на ребре нет, то она берётся по-умолчанию для типа дороги. В городах в основном это улица и важная улица - 20 и 30 км/ч соответственно. Шикарная статистика. А если я по одному и тому же маршруту (8км) могу ехать 15 минут, а могу и час (да и два с лишним бывало)? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.