Навигация в отсутствие сигнала со спутника

[mtumanov]

Умеет ли СитиГИД бороться с подменой GPS сигнала?

Например предупреждая о резкой смене местоположения.

Или вообще игнорируя такую подмену.

[Joss]

@mtumanov нет

[Fanat_SPB]

36 минут назад, mtumanov сказал:

Умеет ли СитиГИД бороться с подменой GPS сигнала?

Навеяло экономическим форумом и прочими глушилками gps сигнала?

p.s. на этом экономическом форуме вроде не глушили... все-таки вечером глушили - https://www.fontanka.ru/2018/05/25/122/

p.s.s. 

Цитата

Попытка построить маршрут из центра города на Неве на юго-запад закончилась «переброской». На второй день ПМЭФ-2018 навигатор отправил из центра Петербурга в Германию, если точнее, в земли Северный Рейн – Вестфалия. 

обычно в Пулково координаты бросало, емнип.

Изменено 25 мая, 2018 пользователем Fanat_SPB

[fotolom]

40 минут назад, mtumanov сказал:

Умеет ли СитиГИД бороться с подменой GPS сигнала?

Боюсь, что если бы умел, то им бы уже сильно интересовалось ФСБ, или ещё кто...

16 минут назад, Fanat_SPB сказал:

навигатор отправил из центра Петербурга в Германию

Ну да, а потом: "всё, что зафиксирует ваш навигатор, может быть использовано против вас".

[Fanat_SPB]

8 минут назад, fotolom сказал:

Ну да, а потом: "всё, что зафиксирует ваш навигатор, может быть использовано против вас".

Это не я, не я сказал, а Фонтанка 

[Olderman]

У меня пользователи жалуются периодически на такие вещи. Вдруг машина начинает ездить по заливу...или ещё куда-нибудь убегает

 

[mtumanov]

59 минут назад, Fanat_SPB сказал:

Навеяло экономическим форумом и прочими глушилками gps сигнала?

Ну да.

Что делает СГ в туннеле, когда нет спутникового сигнала?

Продолжает движение дельтапланом по маршруту.

Ну вот и в случае резкого изменения спутникового сигнала пусть делает то же самое что и в случае пропадания - игнорирует ошибочные данные.

1 час назад, Fanat_SPB сказал:

обычно в Пулково координаты бросало, емнип. 

Мне как раз мимо ехать, в сторону Луги.

Если разрешат там простым смертным ездить.

48 минут назад, fotolom сказал:

Боюсь, что если бы умел, то им бы уже сильно интересовалось ФСБ, или ещё кто...

А какой им интерес в этом СГ? Программным способом глушилку не перебить.
 

[fotolom]

14 минут назад, mtumanov сказал:

Что делает СГ в туннеле, когда нет спутникового сигнала?

Продолжает движение дельтапланом по маршруту

К сожалению, очень недолго. Здесь прекрасный образец для подражания - iGO. Даже в длинных (несколько км) тоннелях продолжает вести дельтаплан и, если держать скорость постоянной, к выходу из тоннеля дельтаплан и автомобиль прибывают одновременно. Это именно ситуация, когда сигнала GPS нет, а при работе "специалистов" он есть, только ложный.

16 минут назад, mtumanov сказал:

Мне как раз мимо ехать, в сторону Луги

И как этому поможет нахождение курсора в аэропорту?

18 минут назад, mtumanov сказал:

А какой им интерес в этом СГ?

Ну знаете... Аппарат с GPS, который может функционировать, "вообще игнорируя такую подмену", - угроза безопасности. Со всеми вытекающими...

33 минуты назад, mtumanov сказал:

Программным способом глушилку не перебить

Это не "глушилка". Это именно подмена сигнала, т. е. устройство GPS получает не отсутствие данных, по которым определяются координаты, а данные, по которым определяются ложные, обычно - территории аэропортов. И как аппарат должен отличить одно от другого? Он честно определяет, что находится в аэропорту, причём неподвижно. Откуда ему знать, что на самом деле вы едете в другом месте?

А вообще езда "по инерции" при отсутствии GPS штука небесполезная для тоннелей, где есть развилки.

 

[mtumanov]

Я предлагаю простой алгоритм.

1. Произошло _внезапное_ и _значительное_ изменение GPS координат. Очевидно, что автомобиль не самолёт, и прыгнуть в сторону больше чем на километр он не может.

2. Едем, примерно метров 100 - 200.

3. Если сигнал не вернулся обратно - выводим сообщение: "Навигационные данные со спутника недостоверны. Применить новые данные? Да/Нет".

Точные числовые значения параметров подлежат уточнению на местности.

3 часа назад, fotolom сказал:

Аппарат с GPS, который может функционировать, "вообще игнорируя такую подмену"

Фигня вопрос.

Современные гироскопы достаточно миниатюрны. И даже если такого гироскопа нет в смартфоне, то его можно подключить как внешнее устройство.

Если смартфон прикреплён к стеклу автомобиля (а не в руках у пассажира) то можно считать его показания достоверными с определённой погрешностью.

Дальше переходим на инерционную систему навигации плюс по антеннам сотовой связи, подтягиваем дельтаплан к дороге. Если маршрут уже проложен, то вообще лафа - экстраполируем к маршруту.

Точность будет так себе, но нам и так сойдёт.

Ну а потом и спутниковый сигнал когда-нибудь появится.

Современные вычислительные мощности позволяют делать очень многое, например привязывать положение объекта путём распознавания окружающей местности и сопоставления её с картированной ранее.

Но у спецслужб есть доступ к гораздо более интересным и точным устройствам, например к лазерному гироскопу, помехозащищённым антеннам приёма спутникового сигнала и прочая и прочая.

Так что сделать навигатор который будет игнорировать такую подмену даже и не очень сложно.

Изменено 25 мая, 2018 пользователем mtumanov

[fotolom]

1 час назад, mtumanov сказал:

предлагаю простой алгоритм

Скрытый текст

Надо было при появлении форума выделить отдельную тему для простых алгоритмов. Сейчас можно было бы издать отдельным томом.

1 час назад, mtumanov сказал:

гироскопы достаточно миниатюрны. И даже если такого гироскопа нет в смартфоне

Уже много лет назад Pioneer вставлял в авто ГУ с навигацией такие штуковины для езды в сложных для GPS условиях, когда пропадает сигнал (именно пропадает, а не перемещается в аэропорт). Сейчас, вроде бы перестали.

1 час назад, mtumanov сказал:

у спецслужб есть

При чём тут спецслужбы? Речь о том, чтобы всякой фигнёй не занимались простые граждане, идиотов сейчас хватает, думаете, никому в голову не пришло бы заснять Путина с квадракоптера крупным планом? Или облить кого-нибудь чем-нибудь с того же летательного аппарата. Сажая всех в аэропорт, спецслужбы облегчают себе работу и повышают безопасность, поскольку из числа возможных объектов внимания исключаются любители.

1 час назад, mtumanov сказал:

сделать навигатор который будет игнорировать такую подмену даже и не очень сложно

Ждём-с. 

P. S. Никаких проблем с GPS, кроме отправки в "аэропорт" в критические дни, никогда не испытывал (тоннели не в счёт).

 

Изменено 25 мая, 2018 пользователем fotolom

[mtumanov]

 

8 минут назад, fotolom сказал:

1 час назад, mtumanov сказал:

сделать навигатор который будет игнорировать такую подмену даже и не очень сложно

Ждём-с. 

На самом деле такое интересно только военным, но у них уже и так всё давно есть в тех местах где на самом деле нужна автономная навигация.

Для гражданского применения такой прибор будет слишком дорог - никто его не купит.

Я же изначально предлагал внести небольшое и недорогое  программное  улучшение в СГ, поскольку баловаться с подменой спутникового сигнала стали всё чаще и чаще.

Изменено 25 мая, 2018 пользователем mtumanov

[Olderman]

17 минут назад, mtumanov сказал:

 

На самом деле такое интересно только военным, но у них уже и так всё давно есть в тех местах где на самом деле нужна автономная навигация.

Для гражданского применения такой прибор будет слишком дорог - никто его не купит.

Я же изначально предлагал внести небольшое и недорогое  программное  улучшение в СГ, поскольку баловаться с подменой спутникового сигнала стали всё чаще и чаще.

Любопытно, какое программно-аппаратное решение Вы бы предложили для ситуации, в которой притягивание к дороге недопустимо, а требуется притяжение к истинному треку. 

[mtumanov]

2 минуты назад, Olderman сказал:

Любопытно, какое программно-аппаратное решение Вы бы предложили для ситуации, в которой притягивание к дороге недопустимо, а требуется притяжение к истинному треку. 

Гироскоп + спидометр.

Этого вполне достаточно, поскольку навигация на плоскости, а не в пространстве.

Это из самого дешёвого и легко реализуемого.

К этому можно навертеть ещё много чего, но будет уже сильно дороже и сложнее в реализации.

[hab]

Автору предложения - как обработаем ситуацию, когда навигатор в сон отправлю, а проснеться он через 10 км???

[Olderman]

3 минуты назад, mtumanov сказал:

Гироскоп + спидометр.

Этого вполне достаточно, поскольку навигация на плоскости, а не в пространстве.

Это из самого дешёвого и легко реализуемого.

К этому можно навертеть ещё много чего, но будет уже сильно дороже и сложнее в реализации.

Не очень понятно...Каким образом это даст возможность получить истинный трек? Я согласен на удорожание и сложность реализации.

Изменено 25 мая, 2018 пользователем Olderman

[mtumanov]

2 минуты назад, hab сказал:

когда навигатор в сон отправлю

Налить навигатору чашечку кофе покрепче.

:-)

Очевидно, что мой вариант не предполагает выключения навигатора.

[hab]

2 минуты назад, mtumanov сказал:

Очевидно, что мой вариант не предполагает выключения навигатора.

Нет нет нет, кнопочка выключения рядом... ))) Как раз выключение норм отработается, там же перезагрузка проги будет...

[mtumanov]

23 минуты назад, Olderman сказал:

Каким образом это даст возможность получить истинный трек?

Это же классическая задача ориентирования, давно решённая, с середины 20-го века.

Фау-2 летела на 300 километров по инерциальной системе, по гироскопам, со вполне приличным отклонением от цели.

С тех пор техника сильно продвинулась вперёд.

 

19 минут назад, hab сказал:

выключение норм отработается

Выключение то отработается.

А вот проснётся он не зная где он сам.

:-)

 

Изменено 25 мая, 2018 пользователем mtumanov

[Olderman]

6 минут назад, mtumanov сказал:

Это же классическая задача ориентирования, давно решённая, с середины 20-го века.

Фау-2 летела на 6000 километров по инерциальной системе, по гироскопам, со вполне приличным отклонением от цели.

С тех пор техника сильно продвинулась вперёд.

 

Это совершенно другое дело. Фау летела прямолинейно...а меня интересует , как получить истинный трек автомобиля при временно подмененном/заглушенном сигнале GPS с учётом движения по произвольной траектории. 

[mtumanov]

4 минуты назад, Olderman сказал:

как получить истинный трек автомобиля при временно подмененном/заглушенном сигнале GPS с учётом движения по произвольной траектории. 

Я предлагаю открыть отдельную тему.

Иначе мы тут напишем ... много и совершенно не про СитиГИД.

?

[Olderman]

1 минуту назад, mtumanov сказал:

Я предлагаю открыть отдельную тему.

Иначе мы тут напишем ... много и совершенно не про СитиГИД.

?

Можно тему.А можно и в личку. Если есть реальное решение, то буду очень рад. Проблема крайне серьезная

 

[mtumanov]

9 минут назад, Olderman сказал:

Если есть реальное решение, то буду очень рад. Проблема крайне серьезная

 

Есть предложение обсудить возможность недорогого и доступного решения навигации в отсутствие спутникового сигнала.

Сигнал со спутника может отсутствовать по разным причинам (например целенаправленная подмена координат, или глушение).

 

Теперь о проблеме серьёзно.

Инерциальные системы навигации разумеется есть, но они обычно применяются в военных областях и гражданской авиации, миниатюрностью и дешевизной не отличаются.

Насколько мне известно, спрос со стороны населения на инерциальные системы навигации отсутствует, потому нет и предложения.

В чём состоит Ваша проблема?

Можно поподробнее, пожалуйста?

 

[Olderman]

Изложу завтра, если Вы не против. Баиньки пора. А введение в курс проблемы не короткое. Темы программы СитиГИД не касается

[prts]

Была попытка решения проблемы см

[Olderman]

13 часов назад, prts сказал:

Была попытка решения проблемы см

Всё, что там описано - важно, спасибо. Мы применяем в своём бортовом оборудовании гироскопы, разумеется. И   удаётся сгладить влияние недостоверных / ошибочных координат, погрешность определения местоположения, пропадание сигнала GPS. В переносных приборах (для человека) хорошо помогает дополнительный приёмник WiFi. Однако, тут несколько иная ситуация -  специально измененный сигнал GPS, не имеющий признаков недостоверности. В случае резкого изменения координат ( например, находится машина на дамбе и вдруг резко начинает плыть по заливу ) больших проблем нет - такие скачки координат отслеживаются. Если это не очень надолго и машина возвращается на дамбу, то отсечь и скорректировать трек вполне возможно. Но, в случае, когда после заплыва, машина вдруг сгущается из воздуха на Васильевском острове, в районе Голодая....Как получить реальный трек? А заказчику нужно именно его иметь...