Mortal combat: CG vs Waze

[Sonar2000]

[ржунимагу] 5973785, Вас ща расстреляют, как предателя.

[IШIN]

  В 25.05.2013 в 04:21, rookie сказал:

Это все равно что , скажем, Касперский продавался бы с антивирусной базой , составленной только на основе сообщений от пользователей.

Ну, я Касперского не люблю, у меня ДрВеб - и я ему постоянно высылаю зверей, которых у кого-то нахожу, если Веб их не опознает. Потом приходит письмецо "Информация добавлена в базу..." Я подозреваю, что подобные сообщения дают  ДрВебу (да и Касперу тоже) не меньше 10% информации.

Так ведь и МИТ не претендует на "пришлите нам всё". В карте есть то, что вбила туда фирма-картограф. Но объекты постоянно меняются. Очевидно же, что никакие картографы не будут каждые полгода объезжать все города, городки и ПГТ и проводить сверку. Так что корректировка баз - только "по сигналам с мест", это нормально и естественно. И круто, когда фирма идет на такое общение с юзерами. Ведь легко можно отгородиться "Мы получаем сведения только от компании-производителя карт. Мы не можем принимать информацию от всех подряд потому что ... (далее - благовидный предлог - например информация не проверена, могут быть злоупотребления)"

[Sonar2000]

  В 25.05.2013 в 06:08, IШIN сказал:

...Так что корректировка баз - только "по сигналам с мест", это нормально и естественно. И круто, когда фирма идет на такое общение с юзерами. Ведь легко можно отгородиться "Мы получаем сведения только от компании-производителя карт. Мы не можем принимать информацию от всех подряд потому что ... (далее - благовидный предлог - например информация не проверена, могут быть злоупотребления)"

Корректировка баз - только "по сигналам с мест", это НЕ нормально и НЕ естественно. И НЕ "круто", когда фирма идет на такое общение с юзерами, а обязанность перед своими клиентами. Отгородиться легко - прямой путь в забвение. И я что-то не упомню, чтобы Телеатлас или Навтек отгораживались от своих пользователей.

Изменено 25 мая, 2013 пользователем Sonar2000

[IШIN]

  В 25.05.2013 в 06:19, Sonar2000 сказал:

Корректировка баз - только "по сигналам с мест", это НЕ нормально и НЕ естественно. И НЕ "круто", когда фирма идет на такое общение с юзерами, а обязанность перед своими клиентами.

Сорри, слово "только" я конечно зря вставил. 

А вот про обязанности... Перечитал лиц.согл-е - такой обязанности не нашел.

[Sonar2000]

"В основе любой навигации лежат качественные и подробные карты. Именно поэтому СитиГИД сотрудничает с большим количеством производителей картографической продукции не только в России, но и за рубежом. Наш принцип очень прост – только местные картографы имеют самую подробную информацию и, самое главное, только у них есть возможности по ее систематическому обновлению. Более подробную информацию по текущему картографическому покрытию можно получить в разделе Карты. Кроме того, наши специалисты и волонтеры проводят постоянный мониторинг качества предоставляемых карт и их сравнение с данными от других производителей. Вместе с нашими локальными партнерами мы постоянно работаем над улучшением данных и привлечению к сотрудничеству компаний, обеспечивающих максимальную точность и актуальность информации."

IШIN, есть такая шведская компания Oriflame. В Европе против неё не было выиграно ни одно дело. Потому что они отвечают за каждое написанное слово, даже если его нет в лицензионном соглашении.

[rookie]

  В 25.05.2013 в 06:08, IШIN сказал:

 

Так ведь и МИТ не претендует на "пришлите нам всё". В карте есть то, что вбила туда фирма-картограф. Но объекты постоянно меняются. Очевидно же, что никакие картографы не будут каждые полгода объезжать все города, городки и ПГТ и проводить сверку. Так что корректировка баз - только "по сигналам с мест", это нормально и естественно. И круто, когда фирма идет на такое общение с юзерами. Ведь легко можно отгородиться "Мы получаем сведения только от компании-производителя карт. Мы не можем принимать информацию от всех подряд потому что ... (далее - благовидный предлог - например информация не проверена, могут быть злоупотребления)"

 

Корректировка по сигналам с мест - это отлично.

Я очень ценю МИТу за систему сервисдеска - прием корректур от пользователей с присвоением тикета и обратной отметкой о планах внедрения присланной корректуры. Такого вроде как ни у кого из навигаторов нет.

Но как СГ размещает на своих картах POI, как он их выбирает - великая загадка.

Их мало. Например, почему сразу не нанести всю сеть брендовых АЗС? Лукойл, газпром, ТНК. Они же все есть в открытых источниках. Не надо колесить по городам в поиске координат заправок.

То же самое относится к любым сетевым POI  - ресторанам, фастфудам, кинотеатрам.

Вышла новая карта Москвы - все то же самое.

[Sonar2000]

  В 25.05.2013 в 06:40, rookie сказал:

Их мало. Например, почему сразу не нанести всю сеть брендовых АЗС? Лукойл, газпром, ТНК. Они же все есть в открытых источниках. Не надо колесить по городам в поиске координат заправок.

То же самое относится к любым сетевым POI  - ресторанам, фастфудам, кинотеатрам.

Вышла новая карта Москвы - все то же самое.

ИМХО МИТ рассматривает их как возможность получения доп.дохода. И в этом наверное есть рациональное зерно.

[IШIN]

  В 25.05.2013 в 06:40, rookie сказал:

Например, почему сразу не нанести всю сеть брендовых АЗС? Лукойл, газпром, ТНК. Они же все есть в открытых источниках. Не надо колесить по городам в поиске координат заправок.

То же самое относится к любым сетевым POI  - ресторанам, фастфудам, кинотеатрам.

Тут согласен. Такую же фигню замечал с Несте, Призмами...

А в Финляндии некоторые сетевые бренды у себя на сайте выкладывают готовые файлы со своими ПОями (естественно, для Гармина-Иго-Томтома, но ГПСБабель спасает). Мне тоже кажется, что раз в месяц(полгода? год?) мониторить сайты Призмы, Окея, Ленты и прочих - должно отнимать не очень много ресурсов. Но это конечно со стороны так кажется.

[timvetrov]

  rookie сказал:

Но как СГ размещает на своих картах POI, как он их выбирает - великая загадка.

 

 

 

  Sonar2000 сказал:

ИМХО МИТ рассматривает их как возможность получения доп.дохода.

ИМХО, МИТ не рассматривает ПОИ как приоритет. Внимание к ним, соответственно, по остаточному принципу.

 

Я вообще не пользуюсь СГ для поиска ПОИ. Не только потому что их в СГ нет, а потому что найти их очень трудно.

Ищу через поисковые системы или через 2GIS, потом по адресу еду с помощью СГ.

 

А Waze имеет критичные косяки на карте Питера, кстати. Я недавно попробовал.

Изменено 25 мая, 2013 пользователем timvetrov

[Sonar2000]

timvetrov, написал в личку

[faceless]

  В 19.05.2013 в 11:54, stroncium90 сказал:

Sonar2000

И самый главный вопрос- зачем в уездном городе Н нужна статистика? Там что кругом постоянные  пробки? И город столь велик, что пробки могут существенно влиять на время на маршруте? В таких городах, ИМХО, на первое место выходит полнота покрытия дорожного графа и точность обозначения запретов и ограничений движения. Сомневаюсь, что статистика будет иметь значение в городе, который можно проехать из одного конца в другой максимум за 15 минут. Я не знаком с Waze. Знаю, что там есть любопытный режим бульдозера. Но вот есть ли там корректуры? Каким образом там появляются запреты и ограничения движения. Если там нет корректур, я бы такую программу смело сразу отправил бы  в утиль, как не пригодную для практического использования...

Вообще-то да. СГ не показывает, но Пенза стоит в пробках процентов на 60 почти каждый рабочий день (когда ведутся дорожные работы или очередное мероприятие на Ледовой арене - там вообще ад) и статистика является жизненной необходимостью.

 

  В 19.05.2013 в 12:51, Joss сказал:

a) проехал один датчик на джипе по разбитой грунтовой дороге со скоростью 80 ==> всех станет тянуть на эту дорогу

 

В Вайзе такие дороги помечаются как 4х4 (для джипов) и он легковушки туда не ведёт.

 

 

  В 19.05.2013 в 14:13, MonoRAil.kz сказал:

я бы хотел чтобы лозунги совпадали с действительностью Ездить по Waze неудобно. Гордиться кроме бесплатности и "социальности" (сомнительное достижение) особо нечем....

Ездить в Питере по Вайз неудобно, а в Пензе очень даже отлично. По СГ ездить в Пензе невозможно - постоянно заводит в пробки, ремонты не учитывает. Собственно, там я СГ и не пользуюсь, вайз же есть.

[MonoRAil.kz]

  Sonar2000 сказал:

В конце концов, Вам не нравиться и не подходит- не мешайте тем кому и нравиться и подходит. Убедить в преимуществе ежедневного использования СГ перед Waze вы никогда не сможете того человека, кто ими обоими пользуется и не на словах, а на деле видит разницу.

да с чего вы взяли что мне не нравиТСя? Очень даже нравиТСя. Очень много интересных моментов, катаюсь, пользуюсь, вношу свою скромную лепту... и в вазу и в СГ.

Но вы так агрессивно утверждаете что вот в вазе все так хорошо а в СГ плохо но одного понять не можете - условия у всех раз-ны-е

Если у вас картографы не чешутся, то у нас - им равных нет

если у вас во главе угла пробки, время доезда... что там еще о чем тут все так стонут... то у нас - да плевать всем на это, потому что ни ваза ни СГ ни дают в этом плане объективной информации.

разные условия у всех, понимаете, разные. Поэтому Mortal Combat ваш...

А Оська сидит у него на коленях и, подпрыгивая, спрашивает:

- А вы отгадайте… Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет? Отгадайте.

- Не знаю, — говорит солдат. — Ну, скажи, кто?

- И я не знаю, — говорит Ося. — И папа не знает, и дядя. Никто.

О ките и слоне долго спорим. Мы с солдатом — за слона, Аннушка назло — за кита. Солдат садится за пианино. Он тычет пальцем в одну клавишу и пытается петь «Марсельезу»

 

(ц) Лев Кассиль. "Кондуит и Швамбрания". 1931 год.

Изменено 25 мая, 2013 пользователем MonoRAil.kz

[Leonid911]

В Москве столкнулся что сг не знает где дороги закрыты на ремонт, причем капитально и давно. Как дома буду конечно отправлю но это очень обидно когда длверяшь сг а он подводит

[Оцелоп]

Было дело, пользовался Waze...    здесь было много букв, в основном про карты, вернее их отсутствие       ...не навигация а так, баловство.

[Sonar2000]

MonoRAil.kz, с правилами русяз знаком, тыкать этим не надо. Агрессивно утверждаю, что в Вазе все хорошо?   Где?   Я указал на преимущество в областном центре. И что засиживаться только в столицах разработчикам не стоит. Нужно что-то дополнять к объезду пробок. Тем более что механизмы есть, осталось внедрить. Поняли иначе? А пока не внедрят - толку от их супер-пупер алгоритмов - 0 целых хрен десятых. Не на чем их строить, нет информации. Нет информации - нет сервиса со всеми вытекающими... Чтобы доехать на работу мне не нужен навигатор, я и так знаю дорогу. Нужно сделать это как можно быстрее. Вазя справляется, СГ нет. У вас ситуация идентичная, но и город как Мск/СПб. Вам нужно больше и юзеров и времени. В обоих прогах. Пользуйтесь той, что больше соответствует Вашим ожиданиям.

[Sonar2000]

Оцелоп, если Вы не поняли, что в Waze карты вам никто не обязан предоставлять, Вы их рисуете сами, то говорить не о чем.

 

 

  В 25.05.2013 в 21:17, Оцелоп сказал:

Было дело, пользовался Waze...    здесь было много букв, в основном про карты, вернее их отсутствие       ...не навигация а так, баловство.

 

Перефразируя Joss, "Не можете пользоваться Waze, пожалуйста, всегда есть альтернативные программы, всегда есть выбор".

[MonoRAil.kz]

  Sonar2000 сказал:

с правилами русяз знаком, тыкать этим не надо.

Очень умело скрываете свое знание. Мне, иностранцу, простите, глаз режет.

  Sonar2000 сказал:

Агрессивно утверждаю, что в Вазе все хорошо? Где?

Хорошо, перефразирую. Создается впечатление что это лично Ваши 25 лямов туда инвестированы

  Sonar2000 сказал:

Пользуйтесь той, что больше соответствует Вашим ожиданиям.

Пользуюсь, и всем советую: мозг отключать на дороге не надо. И все будет хорошо.

[Оцелоп]

  В 25.05.2013 в 21:37, Sonar2000 сказал:

Оцелоп, если Вы не поняли, что в Waze карты вам никто не обязан предоставлять, Вы их рисуете сами, то говорить не о чем.

Понял что без карт программа как то не очень помогает. Даже довольно много отрисовал с год назад. С тех пор вокруг ничего не добавилось, а автоматом дороги появляются не основные, а как я ездил Но куда я часто езжу, где нарисовал дороги и проставил адреса — обойдусь без навигатора.

[Sonar2000]

MonoRAil.kz, надо будет подумать насчет инвестиций просто я офигеваю, что в равных условиях бесплатная программа лучше платной. С последним пунктом полностью согласен Изменено 26 мая, 2013 пользователем Sonar2000

[Sonar2000]

Оцелоп, тоже не сразу принял, но постепенно дошло, что мне в принципе безразлично, есть дорога до Владивостока или нет, туда не собираюсь, а вот 15 своих маршрутов ну очень интересуют, даже если они не по главной дороге.

[Оцелоп]

  В 26.05.2013 в 04:44, Sonar2000 сказал:

MonoRAil.kz, просто я офигеваю, что в равных условиях бесплатная программа лучше платной.

Мягко говоря, спорное утверждение. Waze у меня установлен, если что, включаю иногда. Но его ярлычок на страничке с играми

[-=Белый=-]

Более того - могу поспорить с кем угодно - что карта моей области, а тем более моего города у СГ самая правильная и наиподробнейшая! Какие только нав.программы я не пробывал, не испытывал...

[Vadim_O]

На начало первого знакомства с СитиГИД (4 года назад) у СГ были хорошие моменты/преимущество = был функионал когда пользователь сам мог закрывать закрывать ребро или корректировать скорость ребра.

Очень жаль что такой хороший функционал утрачен, как и многое другое что было интересно...

Отправлено с iPad3 используя Tapatalk HD

[Fanat_SPB]

  Vadim_O сказал:

На начало первого знакомства с СитиГИД (4 года назад) у СГ были хорошие моменты/преимущество = был функионал когда пользователь сам мог закрывать закрывать ребро или корректировать скорость ребра. Очень жаль что такой хороший функционал утрачен, как и многое другое что было интересно...

Вадим, так и сейчас можно закрывать-корректировать. Или я чего-то недопонял? 

[Sonar2000]

Оцелоп, при имеющихся условиях эксплуатации.

-=Белый=-, а я могу поспорить, что карта Иваново и Ив.области самая подробная у Гармин. Потом идет НН, СГ и ПГ. Ну дальше то что? Всё течет и меняется. НН ничего не делает, поэтому я уверен что за год MaxBel подтянет её до такого же уровня.

Изменено 26 мая, 2013 пользователем Sonar2000