Про политику

[katran1961]

Судя по вашему опусу, вы это время помните сидя на горшке!!!

[CyrilS]

1 час назад, WhAle_15 сказал:

Как сделать правильно? Вообще, это нетривиальный вопрос. Но поиск решения этой проблемы не является задачей рядового гражданина. Его задача поставить вопрос о неэффективности. И, в идеале, чем больше таких критикующих, тем выше будет приоритет этой проблемы.

Но народ у нас всё ещё советский, там за 70 лет накрепко вбили правильные принципы.

Ну и опять... "Мы умные и образованные, а кто не согласен с нашими оценками - тот жертва пропаганды". Было бы даже смешно - когда бы не было так грустно.

До вас никак не доходит одна простая мысль - оценкам эффективности использования налогов, качества дорог и конкурентоспособности производств от вас лично грош цена. Просто потому, что вы неоднократно демонстрировали, что любую информацию из размещённых вами сообщений нужно проверять. И, например, в двух из трёх последних ваших "заходов" - содержалась прямая ложь. 

[WhAle_15]

27 минуты назад, ub5fdp сказал:

В те, для Вас жуткие времена, прежде всего учили любить свою Родину и гордиться ею, а не лить дерьмо.
А теперь каждый бездарь считает "своим долгом" пнуть её.

Вы путаете понятия. Я люблю свою Родину, ощущаю ее, я не обязан при этом любить правительство и власть вообще. То, что Вы называете "лить дерьмо", является критикой власти, не имеющей никакого отношения к моей Родине.

[ub5fdp]

17 минуту назад, WhAle_15 сказал:

в те времена как раз в качестве туалетной бумаги использовали повсеместно.

Ну, да, а потом ходили к проктологу, ибо свинец не шел на пользу пятой точке.

[ub5fdp]

23 минуты назад, WhAle_15 сказал:

не обязан при этом любить правительство и власть вообще.

Наше "Правительство" я тоже не люблю, сказал бы иначе, но правила форума не позволяют.
Я могу критиковать, негативно высказываться, но не кидаться дерьмом и тыкать в 37-й год зная о том времени по постам в соцпомойках.

Вообще у нас 37 год, как Гонгадзе на Украине.
Чуть что не так, сразу возобновляют следствие.

23 минуты назад, WhAle_15 сказал:

Вы путаете понятия. Я люблю свою Родину

Честно сказать, по постам не заметил.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем ub5fdp

[WhAle_15]

1 час назад, ub5fdp сказал:

Наше "Правительство" я тоже не люблю, сказал бы иначе, но правила форума не позволяют.

А кто, по-Вашему, назначает это самое правительство?

 

2 часа назад, CyrilS сказал:

Просто потому, что вы неоднократно демонстрировали, что любую информацию из размещённых вами сообщений нужно проверять. И, например, в двух из трёх последних ваших "заходов" - содержалась прямая ложь. 

приведите пример лжи в моих словах на примере двух из трёх моих последних "заходов"

[leshiy333]

5 часов назад, WhAle_15 сказал:

Возьмём, к примеру, налоги, которые тратятся неэффективно. Работоспособность систем (судебной или правоохранительной), за которые отвечает государство, тоже оставляет желать лучшего. Низкие зарплаты (нищенские зарплаты) у большинства, хреновые дороги, неконкурентные производства, зависимость бюджета страны от нефтяных и газовых доходов (про диверсификацию экономики все 15 лет одна сплошная болтовня).

Спасибо за честный ответ!

Очень понравилось, но есть одно НО! Всё что Вы перечислили является наследством прошлого. Думаете это можно изменить одномоментно? С нефтяной иглы слезть сразу не получится. Как и сразу отремонтировать все дороги...

Но есть и радостные вести с полей: Воронежская и Липецкая области рванули вперёд по сельскому хозяйству. Начинается нормальная конкуренция. 

Почему-то мне ближе позитивные новости. Вот, видимо, в этом мы с Вами разные.

[WhAle_15]

13 минуты назад, leshiy333 сказал:

Всё что Вы перечислили является наследством прошлого. Думаете это можно изменить одномоментно? С нефтяной иглы слезть сразу не получится. Как и сразу отремонтировать все дороги...

Вы считаете 15 лет одним моментом и недостаточным сроком?

[leshiy333]

Только что, WhAle_15 сказал:

Вы считаете 15 лет одним моментом и недостаточным сроком?

Моё мнение - да, очень даже короткий срок для всех этих проблем. 

[WhAle_15]

16 минуту назад, leshiy333 сказал:

Почему-то мне ближе позитивные новости. Вот, видимо, в этом мы с Вами разные.

Я тоже за позитив и порядок в своей стране, только в последнее время негатив перевешивает.

Только что, leshiy333 сказал:

Моё мнение - да, очень даже короткий срок для всех этих проблем. 

Чисто из любопытства - какой срок вы считаете оправданно достаточным для того, чтобы успеть провести качественные реформы?

[leshiy333]

Я тоже за позитив и порядок в своей стране, только в последнее время негатив перевешивает.

Бесспорно, но нельзя ж себя изводить негативом.

[katran1961]

1 минуту назад, WhAle_15 сказал:

Я тоже за позитив и порядок в своей стране, только в последнее время негатив перевешивает.

Интересно что бы вы писали в 70-х, 80-х годах. Не говоря уж о 90-х! Видимо тогда позитив просто пер наружу!!!

[WhAle_15]

2 минуты назад, leshiy333 сказал:

Бесспорно, но нельзя ж себя изводить негативом.

 

2 минуты назад, katran1961 сказал:

Интересно что бы вы писали в 70-х, 80-х годах. Не говоря уж о 90-х! Видимо тогда позитив просто пер наружу!!!

Я не извожу, я констатирую. Вы предлагаете умалчивать и делать вид, что ничего такого не было и нет? Неужели вы считаете, что мы сейчас на самом деле процветаем, а кто с этим не согласен - нагло лжёт?

[leshiy333]

2 минуты назад, leshiy333 сказал: Бесспорно, но нельзя ж себя изводить негативом.

 

2 минуты назад, katran1961 сказал: Интересно что бы вы писали в 70-х, 80-х годах. Не говоря уж о 90-х! Видимо тогда позитив просто пер наружу!!!

Я не извожу, я констатирую. Вы предлагаете умалчивать и делать вид, что ничего такого не было и нет? Неужели вы считаете, что мы сейчас на самом деле процветаем, а кто с этим не согласен - нагло лжёт?

Никто и не говорит, что Россия процветает. Все с глазами и ушами, в смысле видим. Приводить Европу в пример нет смысла, потому что сразу отвергнете как аргумент.

[WhAle_15]

1 минуту назад, leshiy333 сказал:

Приводить Европу в пример нет смысла, потому что сразу отвергнете как аргумент.

Я не могу отвергнуть того аргумента, которого даже не рассматривал. Наоборот, очень интересно рассмотреть ситуацию на примере - приведите, пожалуйста

[katran1961]

Да что вы можете констатировать  - "дитя 80-х"? С чем вы можете сравнить? Ваша осознанная жизнь началась в 2000-х годах. Когда еще только только что то начиналось ворошиться в нашей стране , после Бориных запоев.

[leshiy333]

Я не могу отвергнуть того аргумента, которого даже не рассматривал. Наоборот, очень интересно рассмотреть ситуацию на примере - приведите, пожалуйста

Финляндия: расширяют/строят/переделывают дороги для того, чтобы дать работу людям! Но работают гастарбайтеры.

Италия: дороги не делают вообще. Многие сидят на пособиях и нет работы.

Я уж промолчу про беженцев...

[WhAle_15]

2 минуты назад, katran1961 сказал:

Да что вы можете констатировать  - "дитя 80-х"? С чем вы можете сравнить? Ваша осознанная жизнь началась в 2000-х годах. Когда еще только только что то начиналось ворошиться в нашей стране , после Бориных запоев.

Очередной яркий пример демагогии. с 80-ми немножко промахнулись (я успел застать 70-е), но не суть, интересно другое. Каким образом была определена причина невозможности констатации? 

13 минуты назад, leshiy333 сказал:

Финляндия: расширяют/строят/переделывают дороги для того, чтобы дать работу людям! Но работают гастарбайтеры.

Италия: дороги не делают вообще. Многие сидят на пособиях и нет работы.

Я уж промолчу про беженцев...

Я данной информацией не обладаю, поэтому прошу приводить ссылки на источники, где с данной информацией можно было бы ознакомится. В чём суть данного аргумента? (в Европе, по-Вашему мнению, уровень жизни хуже, чем в России или что?)

[katran1961]

15 минуту назад, WhAle_15 сказал:

с 80-ми немножко промахнулись (я успел застать 70-е), но не суть, интересно другое. Каким образом была определена причина невозможности констатации? 

значит, почти, ровесник моих детей! Или же вы были уже в зрелом возрасте, когда могли что то конкретно осознавать и уже думать о политике государства? Не уверен!!! В юношеском возрасте,вас интереосовали только вы сами и ваше ближайшее будущее. А то что тогда происходило в государстве, вам было далеко до лампочки.

И кстати, за газету правду в те же 70-е, использованную не по назначению можно было и под статью загреметь!

[leshiy333]

, ссылок не будет, потому что вся моя инфа от жителей Хельсинки и Италии. Могу дать телефоны, чтобы услышать из первых уст.

[WhAle_15]

7 минут назад, katran1961 сказал:

значит, почти, ровесник моих детей! Или же вы были уже в зрелом возрасте, когда могли что то конкретно осознавать и уже думать о политике государства? Не уверен!!! В юношеском возрасте,вас интереосовали только вы сами и ваше ближайшее будущее. А то что тогда происходило в государстве, вам было далеко до лампочки.

И кстати, за газету правду в те же 70-е, использованную не по назначению можно было и под статью загреметь!

Я сейчас в достаточно зрелом возрасте, чтобы конкретно осознавать и думать о политике государства, а вы и вправду "Старый ворчун". Ради любопытства, 1961 год - это год вашего рождения?

7 минут назад, leshiy333 сказал:

, ссылок не будет, потому что вся моя инфа от жителей Хельсинки и Италии. Могу дать телефоны, чтобы услышать из первых уст.

По правилам научной дискуссии бремя доказательства лежит на стороне, выдвинувшей тезис. Потому что иначе (как уже говорилось в данной теме) один дурак сто мудрецов достанет своими гениальными теориями.
 

[katran1961]

7 минут назад, WhAle_15 сказал:

1961 год - это год вашего рождения?

Да, а чего скрывать то. Я в армии служил , а вы на свет появились. Так что небольшая разница между нами есть.

[WhAle_15]

2 минуты назад, katran1961 сказал:

Да, а чего скрывать то. Я в армии служил , а вы на свет появились. Так что небольшая разница между нами есть.

Вот поэтому-то и интересно, как разница в полтора десятка лет между нами позволяет Вам называть меня дитём в нашей беседе? Будьте чуточку скромнее  

[katran1961]

Так вы так же поосторожней с оценками! Как вы можете иметь свое мнение и понимание происходящего в 70-х, 80-х и даже 90-х годах. Когда вы еще отроком были! Если конечно вы не из вундеркиндов.

[WhAle_15]

4 минуты назад, katran1961 сказал:

Так вы так же поосторожней с оценками! Как вы можете иметь свое мнение и понимание происходящего в 70-х, 80-х и даже 90-х годах. Когда вы еще отроком были! Если конечно вы не из вундеркиндов.

Мне кажется, что Вы напрасно так считаете. Да, серьёзно осознавать происходящее в тот момент я действительно не мог (да и не думал об этом тогда), но не стоит недооценивать человеческую память - это уникальная вещь. Я до сих пор прекрасно помню происходящее в те времена (восьмидесятые и далее) и уже могу дать ему оценку в ретроспективе на сегодняшний день. 

Ваш тезис, к тому же, слишком категоричен, иначе, с такой же долей уверенности можно было бы говорить, что нынешние историки не могут нам ничего рассказать о событиях прошлых веков, ведь они тогда ещё и не родились. Согласитесь, звучит абсурдно, но именно это Вы и говорите