Про политику

[RazR]

Zauber, в Ваших словах много правильного. Но, живя в Украине с 1987, меня ни разу никто и никогда не упрекнул в моём русскоязычии: разговариваю, думаю, пишу... При этом знаю украинский.

По поводу насаждения украинского уже писал: пресса, ТВ, юридические документы... Везде присутствует русский. Да, инструкции к лекарственным препаратам - на украинском.

И ещё: вопрос языка поднимается в провокационные моменты, на выборах и т.д. В реальной жизни - он волнует очень малый процент населения, иногда, к Украине имеющего лишь опосредованное отношение (Вас, например).

[CyrilS]

Везде присутствует русский. Да, инструкции к лекарственным препаратам - на украинском.

 

 

Дубляж кино?

[MonoRAil.kz]

но я не могу никак принять

ни понять, ни принять даже не пытаюсь. Это какое-то инопланетянское для меня мышление, пытаться вникнуть - только время зря тратить.

 

 

но в реалии, в соответствии с законами и подзаконным актам такого равенства нет.

тебе от этого плохо? мне - никак совершенно. Я как с госслужбы ушел - десять лет по ночам кошмары снились, сейчас отпустило, поэтому чихать абсолютно на все, что связано с официозом, госструктурами и прочим. В других сферах тоже есть неравенство, но оно совершенно в другую сторону

 

 

кроме беша и бауырсаков ничего есть не могу.

чо с ума сошел чтоле? а казы?

 

 

 

Языковой ценз для чиновников абсолютно оправдан.

я тож так считаю, но у Юры видать какое-то свое мнение для меня непонятное. Повторюсь, я госслужбы наелся. Больше не хочу.

Изменено 10 июля, 2014 пользователем MonoRAil.kz

[RazR]

Дубляж кино?

Украинский. Это для про прокатных фильмов в кинотеатрах.

По ТВ крутят те же российские сериалы с украинскими субтитрами.

[CyrilS]

Украинский.

 

Именно. И только украинский. Так что не надо тут заливать про "никаких проблем" и "провокационные моменты".

 

Если поковыряться, то выяснится, что не только кино только на украинском, не только инструкции к лекарствам только на украинском - но ещё и куча других моментов, про которые вы "забыли". И все эти моменты происходят в стране, в которой - напомню - для 83% населения родным языком является русский.

 

И почему вы вдруг внезапно решили ограничиться только языковым вопросом? Герои Украины Бандера и Шухевич (я знаю, что Янукович отменил), сброд из СС "Галичина" - это совсем не языковые моменты. И даже посильнее будут, на мой взгляд. Про остальные "исторические" кунштюки и говорить не буду.

 

Вообще же, вся ваша аргументация исходит из постулатов "мне хорошо" и "сейчас никаких проблем не вижу". Либо вы неспособны посмотреть на перспективу - либо вам это неудобно, ибо пропагандистские конструкции рассыпятся; какой из этих двух вариантов относится к вам?

Изменено 10 июля, 2014 пользователем CyrilS

[ub5fdp]

Анатолий Вассерман, если это имя кому-то, что-то говорит

http://www.youtube.com/watch?v=wHoCL-FVwDk&feature=player_embedded

[MonoRAil.kz]

на Рен-ТВ специфический акцент с интонациями (в прямом смысле, не переносном), Вассерману не идет. Пьяных там бы самое оно, а Вассерману бы говорить в стиле канала Культура. Иначе воспринимается как пародия.

Этот кстати к вопросу о том, почему Россия проигрывает информационную войну - имиджмейкеры тоже нихрена работать не умеют и не хотят.

[ub5fdp]

Речь не об РЕН-ТВ собственно.

[Zauber]

Чиновник в таких условиях ОБЯЗАН быть двуязычным, по вполне очевидным причинам

Какие именно причины вы считаете очевидными? Прием граждан? И только? Поверьте, что для 2-3-х часов на прием граждан в неделю для "агашки" переводчика пригласить из знающих язык труда не составит.

Почему двуязычным? Придет гражданин, который говорит на корейском, узбекском и т.д. - такой же алгоритм.

Щас буду прописные истины декларировать: Для меня государство - это народ в целом. Управленец - это нанятый работник для выполнения круга функций, которые необходимы народу. Соответственно, для меня, выше всех критериев профессиональные способности управленца, а не знание языков. Если председателем Нац.Банка будет чел, который говорит только на английском, казахском или корейском, то мне это глубоко фиолетово, главное, что бы курс нац.валюты не рушился в одночасье)). Если акимом/мэром/губернатором будет высококвалифицированный управленец-индус, -однох...свтвенно. При желании, на встрече мы с ним и по английски поговорим, накрайняк на пальцах объяснимся, главное, что бы в районе/городе все работало, а не разворовывалось по тендерам.

Я как с госслужбы ушел - десять лет по ночам кошмары снились

Я уже это понял)). Я тоже работал на гос.службе, знаю что это такое. Дело не в нашем личном понимании и ощущениях. Я о будущем. К примеру, растут два мальчика/девочки. Один русский/немец/украинец, другой казах. В семье первого говорят только на русском, окружение (двор/друзья/город) говорят только на русском и о казахском он знает только по ущербному учебнику казахского языка, из которого не только ребенок, но и родители ничего понять не могут. Второй живет в семье, где говорят на казахском и русском языке и поэтому он с рождения, не осознательно знает два языка. В учебных заведениях первый учится с отличием, второй - кое-как. Потом так же работают. Вопрос: Почему при неравных исходных данных первому красный свет, а второму зеленый, только из-за знания языка? Дальше продолжать? В итоге второй работает акимом района, а первый уезжает в Российскую Федерацию, где ему будет зеленый свет. Нами правят посредственности со знанием языка, а нормальные специалисты уезжают. Это нормально? Ты знаешь сколько русскоговорящих спецов среднего и высшего звена в период 90-00-х сорвалось из Казахстана и уехало в Россию/Украину/Беларусь? Я могу только догадываться, но и эти данные меня совершенно возмущают. И это не в благополучные Германию/Чехию/США, а в такие же совковые, полуразрушенные застоем и перестройкой страны. Уезжали из "насиженных" тут мест, хотя казалось бы на кой? А только по этим причинам. И сейчас живут и успешно работают. Когда уезжал наш прокурор, умница- Олег Гайданов, а за ним уезжали мл.советники, советники юстиции, которые зубы в правоведении съели и наша контора была одной из лучших в стране, а им на смену приходили либо сопливые недоучки, либо недалекие коренные -  вот тогда я понял, что ни хрена из этих байско-националистических движений хорошего не будет. А это не только в органах. Это везде. В медицине, образовании, инженерии и т.п.. Знаешь, я когда недавно заходил в школы или больницы Белгорода, то у меня возвращалось то старое ощущение уважения к специалистам, которого у меня напрочь нет тут (по известным только нам с тобой причинам). Недавно читали мы решения российских судов - вот где чувствуется уровень. Вроде обычный районный суд где то под Волгоградом, но как в решении все обосновано, вот где школа. А читаешь решения наших судей и волосы шевелятся, даже не от смысла решение (понятно, что всякое может быть в жизни), а именно от описательной части и аргументации. К тому же примеру, моя племянница в июне с отличием закончила МГУ, на защите ее уговаривали остаться в аспирантуре, не знает казахского и все мы, и она прекрасно понимаем...Кстати, о великорусском... она не русская и не немка, таджичка она. Это к слову об интернационализме))

[CyrilS]

Какие именно причины вы считаете очевидными? Прием граждан? И только? Поверьте, что для 2-3-х часов на прием граждан в неделю для "агашки" переводчика пригласить из знающих язык труда не составит.

И приём граждан. И работа с документами. И много чего ещё, что составляет его служебные обязанности.

Да и вообще - лично я считаю, что одной из причин такой остроты языкового опроса был именно формальный подход к равноправию русского и местного во времена СССР.

 

Почему двуязычным? Придет гражданин, который говорит на корейском, узбекском и т.д. - такой же алгоритм.

Нет, не надо утрировать. Есть вполне разумные границы - вызванные, в том числе, и редкостью описанных вами случаев (подразумевая, что кроме "корейского, узбекского и т.д." визитёр не говорит ни на каком языке).

 

Соответственно, для меня, выше всех критериев профессиональные способности управленца, а не знание языков. Если председателем Нац.Банка будет чел, который говорит только на английском, казахском или корейском, то мне это глубоко фиолетово, главное, что бы курс нац.валюты не рушился в одночасье)). Если акимом/мэром/губернатором будет высококвалифицированный управленец-индус, -однох...свтвенно. При желании, на встрече мы с ним и по английски поговорим, накрайняк на пальцах объяснимся, главное, что бы в районе/городе все работало, а не разворовывалось по тендерам.

Вот-вот-вот... Вы только не учли, что работать у вас в вашем прекрасном государстве ничего не будет. Не объяснитесь вы с индусом на пальцах. А "агашка" и на английском не сможет. Привет, приплыли - содержим на каждого чиновника по переводчику. Расходы на аппарат сразу и смело можно умножать на 2 минимум.

Изменено 10 июля, 2014 пользователем CyrilS

[MonoRAil.kz]

что мальчикдевочка, особенно талантливые забыли на госслужбе? это я сейчас не в планетарном масштабе, а в сугубо бытовом? не возьмут - и хвала небесам, человеком станет, работу найдет

Речь не об РЕН-ТВ собственно.

да это как раз понятно. Мне, во всяком случае. Но никак не вяжется Вассерман и тема разговора с рен-твшной нарочитой комиксовостью. Если понимаете, об чем я.

[RazR]

Если поковыряться, то выяснится, что не только кино только на украинском, не только инструкции к лекарствам только на украинском - но ещё и куча других моментов, про которые вы "забыли". И все эти моменты происходят в стране, в которой - напомню - для 83% населения родным языком является русский.

CyrilS, хм, было бы странно, например, в Германии или Франции в кинотеатре смотреть фильм с русским дубляжом. А в Питере - на татарском или украинском... Странная позиция.

Если у тебя паспорт с украинским гражданством - будь добр, хоть мало-мальски уважай украинский язык, хоть немного его знай. Не нравится - чемодан, вокзал... В чём проблема-то?!

 

 

Вообще же, вся ваша аргументация исходит из постулатов "мне хорошо" и "сейчас никаких проблем не вижу".

Возможно, так. Что здесь плохого? Современный человек должен знать и уметь пользоваться многими языками, подстраиваться под сегодняшние реалии. Не нравится укрдубляж (я из таких)) - интернет, трекер - и вперёд...

Изменено 10 июля, 2014 пользователем RazR

[CyrilS]

В учебных заведениях первый учится с отличием, второй - кое-как.

Вот тут вы выделили проблему, которую сами и не поняли. Казахский на протяжении десятилетий был обязательным. Но ваши замечательные специалисты (без иронии) уехали из-за его незнания. И ваш отличник (стоп-стоп-стоп!.. а какой же он отличник, если обязательный казахский не выучил?!) уедет по той же причине.

Вопрос качества преподавания пока оставим в стороне - тут на протяжении тех же десятилетий всё было плохо.

Изменено 10 июля, 2014 пользователем CyrilS

[KonTur]

Не нравится - чемодан, вокзал...

Вот крымчане и переехали. именно из таких ...

[MonoRAil.kz]

Но ваши замечательные специалисты (без иронии) уехали из-за его незнания.

ничо подобного. уехали по той же причине, почему уехали и ваши.

[CyrilS]

CyrilS, хм, было бы странно, например, в Германии или Франции в кинотеатре смотреть фильм с русским дубляжом. А в Питере - на татарском или украинском... Странная позиция.

Если у тебя паспорт с украинским гражданством - будь добр, хоть мало-мальски уважай украинский язык, хоть немного его знай.

Вы так мило пропускаете то, что вам неудобно... Что там про родной язык, который для 83 из ста - русский? Ж;-) Ну и я не говорю уж совсем про инструкции для лекарств - которые, в значительной степени, нужны пожилым людям.

 

Не нравится - чемодан, вокзал... В чём проблема-то?!

"На Украине фашизма нет!" (с)

 

Возможно, так. Что здесь плохого? Современный человек должен знать и уметь пользоваться многими языками, подстраиваться под сегодняшние реалии. Не нравится укрдубляж (я из таких)) - интернет, трекер - и вперёд...

Не нравится героизация пособников нацистов - интернет, трекер и вперёд. Не нравятся нападения на ветеранов - интернет, трекер и вперёд. Не нравятся фантазии на историческую тему - интернет, трекер и вперёд. Не нравятся гонения на инакомыслящих - интернет, трекер и впе... А, стоп - наверное, "чемодан, вокзал, ???"?

"Окно Овертона", скрещенное с изоляционизмом, ага. Во всей красе. Таки заглянуть дальше сегодняшнего дня вы не способны - и даже внимательно посмотреть на прошлое у вас не получается.

ничо подобного. уехали по той же причине, почему уехали и ваши.

Э-э... Наши - это чьи? Вы ничего не попутали? Ж;-)

Ну и да - "ваши" было использовано в значении "из вашего примера". Соответственно, всю фразу прошу рассматривать в конексте заданного примера.

Изменено 10 июля, 2014 пользователем CyrilS

[MonoRAil.kz]

то есть оттока мозгов из России не было и нет? И все замечательные открытия, произведенные русскоговорящими учеными за последние два десятка лет, были сделаны именно в стенах МГУЛГУ ?

[CyrilS]

то есть оттока мозгов из России не было и нет? И все замечательные открытия, произведенные русскоговорящими учеными за последние два десятка лет, были сделаны именно в стенах МГУЛГУ ?

Ой, как вы невнимательны... Ж;-)

[Zauber]

Если у тебя паспорт с украинским гражданством - будь добр, хоть мало-мальски уважай украинский язык, хоть немного его знай. Не нравится - чемодан, вокзал... В чём проблема-то?!

Вот так рассуждает каждый националист. Вот я об этом и писал. Почему так? Потому что, что  слово Украина, украинский паспорт, украинский язык начинается на "украин.."? И все? Почему в Мексике не мексиканский язык? Почему в южных штатах США свободно, даже делопроизводство ведется на испанском, а не на американском))? Почему в Бельгии два или три официальных языка, при том ни один не бельгийский и на кой им немецкий? Они чё немцы?! Таких примеров огромная куча. Вы когда нибудь слышали о жестких проблемах на этой почве оттуда? В западных, демократических странах вообще не знают понятия гос.язык. Там есть официальные языки и все. И никто никого не заставляет уважать. Надо-учат, не надо - не учат. На кой лишний геморрой? Только наши совки все стараются ЗАСТАВИТЬ уважать ближнего, вместо того, что бы "понять и простить")).

Не, ну я понимаю, что патриотизм - это гут, но когда патриотизм начинает перерастать в национализм, дас ист не есть гут. Вот и получается, что весь мир живет сотни лет, просто живет так, как ему удобнее, а мы все пыжимся и стараемся чего то друг другу доказать и заставить уважать.

ИМХО, не надо заставлять ближнего уважать, надо уважать самого ближнего.

ЗЫ. Скоро перейду на цитаты из св.писания

Изменено 10 июля, 2014 пользователем Zauber

[MonoRAil.kz]

Почему в Бельгии два или три официальных языка

ну, в Бельгии не все так радужно, смею тебя заверить по швам трещит мама не горюй, были б они не такие сонные уже давно бы треснуло

[CyrilS]

ну, в Бельгии не все так радужно, смею тебя заверить по швам трещит мама не горюй, были б они не такие сонные уже давно бы треснуло

Я почему-то думаю, что треснуло бы (и, возможно, таки треснет) так же, как в Чехословакии. Без эксцессов.

[Евгений Ш]

было бы странно, например, в Германии или Франции в кинотеатре смотреть фильм с русским дубляжом.

А в Финляндии со шведским - нормально? А шведов у них процентов 5 всего. Но языка - два. Не верите - посмотрите на любую банку финского пива (а на большинстве банок - ещё и на русском). А ведь Финляндия была под шведской оккупацией достаточно долго.

[MonoRAil.kz]

тут еще хочется две ремарки вставить: почему-то Чехословакия пока все же исключение... это печально

и несмотря на все терки в Бельгии лампочки в подъездах там меняют исправно

[RazR]

CyrilS,Zauber, бесспорно, вы первоклассные демагоги, теоретики, аналитики etc. Иногда и противопоставить-то нечего, всё складно.

Вопрос: а в Украине-то вы вообще бывали? Как давно и в каком регионе?  

[Оцелоп]

Ряд российских политиков, артистов и бизнесменов весьма жёстко выступили против политики РФ в отношении Украины.

Мне вот интересно, если кто то осмелиться в Киеве выступить с заявлением против политики майдана... Рады... госдепа, долго он будет на воле, живой и здоровый?