Про политику

[Евгений Ш]

Не, опять начинаем... Письки мерить. А я в 1957 родился, и что? То, от того, что сейчас в стране происходит - меня блюёт.

[katran1961]

Тогда вы точно вундеркинд! Я в свои 5-7 лет смутно помню 60-е годы, а что и помню то в розовых тонах. А вы в 10 -12 лет уже могли оценивать ситуацию и прекрасно всё помните.

А про историков вы зря заикнулись. Вы же себя не относите к таковым? Или я ошибаюсь? И вы имеете доступ к архивам к документам прошлых лет. именно к документам, а не к социальной помойке -интернет.

Да, бросьте вы! Все здешние дискуссии сводяться к одному: ....Я умный и прозорливый  - кругом слепцы и зомби...

Мне вообще непонятно, за каким завели на этом сайте данную тему? Потрепаться больше негде? Или же это что то иное?

2 минуты назад, Евгений Ш сказал:

Не, опять начинаем... Письки мерить. А я в 1957 родился, и что? То, от того, что сейчас в стране происходит - меня блюёт.

Да чего меряться то? Усыхает ужо!

[WhAle_15]

7 минут назад, katran1961 сказал:

А про историков вы зря заикнулись. Вы же себя не относите к таковым?

Я просто привёл яркий пример. К историкам себя, конечно же, не отношу.

8 минут назад, katran1961 сказал:

И вы имеете доступ к архивам к документам прошлых лет. именно к документам, а не к социальной помойке -интернет.

Я бы не стал так категорично отзываться о всемирной паутине.  Разумеется, это огромный источник информации, не сравнимый с источниками во времена союза (да и какие там источники были вообще?). При желании можно отыскать немало подлинной информации (в том числе исторической). Хотя история - она ведь тоже кем-то пишется и позже имеет все шансы быть переписанной (например, в учебниках разных стран некоторые события могут толковаться в разных ключах) Мне в этом смысле всегда больше интересны факты.

[katran1961]

1 минуту назад, WhAle_15 сказал:

Мне в этом смысле всегда больше интересны факты.

Вот здесь я с вами соглашусь! Правда факты(настоящие факты) такая вещь, которая покрыта семью печатями. А до нас доходят уже в отшлифованном виде. 

"..в хижинах думают иначе, чем во дворцах..."  - не помню кто сказал.

[CyrilS]

9 часов назад, WhAle_15 сказал:

А кто, по-Вашему, назначает это самое правительство?

 

приведите пример лжи в моих словах на примере двух из трёх моих последних "заходов"

Первый заход - привязка судьбы советских военнопленных в ВОВ к неподписанию Женевской конвенции со стороны СССР.

Второй заход - выступление по поводу якобы тихой передачи территории Китаю и обвинение представителей пограничной и таможенной служб во лжи.

Мы же это уже обсудили - вы успели забыть?

5 часов назад, WhAle_15 сказал:

По правилам научной дискуссии бремя доказательства лежит на стороне, выдвинувшей тезис. Потому что иначе (как уже говорилось в данной теме) один дурак сто мудрецов достанет своими гениальными теориями.
 

Очень плохо, что вы об этом вспоминаете только тогда, когда это вам удобно - и совсем не помните, когда требуется обоснование для ваших тезисов.

4 часа назад, WhAle_15 сказал:

Мне в этом смысле всегда больше интересны факты.

(задумчиво глядя в потолок) Женевская конвенция... Фильтрационные лагеря... Граница с Китаем... В поиск заглянуть, что ли? Вроде ещё что-то было...

[WhAle_15]

10 час назад, CyrilS сказал:

Первый заход - привязка судьбы советских военнопленных в ВОВ к неподписанию Женевской конвенции со стороны СССР.

Второй заход - выступление по поводу якобы тихой передачи территории Китаю и обвинение представителей пограничной и таможенной служб во лжи.

Мы же это уже обсудили - вы успели забыть?

Очень плохо, что вы об этом вспоминаете только тогда, когда это вам удобно - и совсем не помните, когда требуется обоснование для ваших тезисов.

(задумчиво глядя в потолок) Женевская конвенция... Фильтрационные лагеря... Граница с Китаем... В поиск заглянуть, что ли? Вроде ещё что-то было...

CyrilS, вот уникальный ты человек, цены бы тебе не было в палате мер и весов, как яркому эталону настоящего демагога. Действуешь, как под копирку:

Подмена тезиса

Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения.

См. также Уловка Чучело.

Концентрация на частностях

Часто в дискуссии рассматриваются незначительные факты и обстоятельства; иногда развивается первая пришедшая в голову по данному поводу ассоциация.

Опытный демагог старается сконцентрироваться на ошибке или неточности, даже совершенно незначительных, или промедлении оппонента.

Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.

 — Государство должно бороться с курением!

 — Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?

[-=Белый=-]

Смотрю - часто мелькает цифра 37 - это год, или годовщина? Хотя нет - скорее всего это чья то нездоровая фантазия - такого не может быть...

 

Скрытый текст

 

БОЙНЯ В ДЖОНСТАУНЕ: 37-Я ГОДОВЩИНА ГИБЕЛИ АМЕРИКАНСКИХ ГРАЖДАН.

В этот день, 37 лет назад, состоялась Бойня в Джонстауне.

ЦРУ убило там 918 американских граждан, включая около 260 детей (из них 83 младенца), желавших уехать из США в СССР.

И это не фильм "Убить Билла",это жестокая реальность.

Американская пресса быстренько объявила это событие самым массовым самоубийством в истории США XX века, а власти США признали организацию «Храм народов» деструктивным культом и официально запретили ее.

При этом не нашлось никого «лейтенанта Коломбо», которого заинтересовали бы такие факты, как:

- Коммуна специально переехала в 1975 году в Гайану (Ю.Америка) из США, потому, что в США ее стали преследовать спецслужбы США - убивать, поджигать, взрывать, о чем Коммуна неоднократно писала в своей газете «Peoples Temple».

- Уже находясь в Гайане, Коммуна неоднократно официально информировала, что ей угрожает опасность со стороны спецслужб США: «Испытав на себе злобность реакционных сил в США, мы и здесь, в отдаленном районе, не закрываем глаза на возможность того, что нас могут буквально физически уничтожить».

- В сентябре 1977 года, за 14 месяцев до «самоубийства» ЦРУ посылало в Джонстаун специальный отряд вооруженных наемников с целью похитить всех детей Коммуны и вернуть их в США. В течение двух дней наемники следили за поселком и пытались понять, что там происходит. Они не увидели ни колючей проволоки, ни вооруженных охранников, ничего такого, к чему их готовили. Наоборот, они услышали полные оптимизма народные американские песни, негритянские гимны-спиричуэлы, которые хором пели переселенцы. Они видели, как родители отводили детей в школу, а сами шли работать на поля, фермы, в мастерские. Лидер наемников Мэйзор признался членам Коммуны, что эти картины настолько поразили его самого и его «компаньонов», что они не смогли выполнить возложенную на них миссию, явились в поселок и чистосердечно признались в том, что замышляли сделать.

- За все время существования Коммуны ее многократно посещали официальные и неофициальные делегации из США, Гайаны, других стран. Ни одна делегация не обнаружила какого-либо насилия, зомбирования, запугивания членов Коммуны.

Из телеграммы в госдепартамент о визите консула США Ричарда Мак-Коя в Джонстаун 11 февраля 1978 года: «На основании своих личных наблюдений и бесед с членами «Храма народов» и гайанскими правительственными чиновниками консул убежден в невероятности сообщений, что кого-либо удерживают в Джонстауне против воли. Во время бесед с членами «Храма народов» он ни разу не ощущал, что люди испытывают страх, принуждение или давление. Они выглядели достаточно сытыми и выражали удовлетворение своей жизнью. Некоторые занимались тяжелой физической работой, ремонтировали технику и расчищали поля, но это обычная работа на фермах... Люди, с которыми он говорил с глазу на глаз (некоторые из них были теми, кого якобы удерживали против их воли), свободно и непринужденно вели беседу и отвечали на его вопросы. Местные правительственные чиновники, часто без предварительного уведомления посещающие поселок, говорили консулу, что они никогда не замечали каких-либо странных явлений в поселке.»

Американский адвокат Чарлз Гэрри, посетивший Джонстаун 6 ноября 1977 года: «Я побывал в раю. Я видел общину, где нет такого явления, как расизм...»

- Коммуна не была религиозной организацией. «Мы не религиозная, а вполне светская организация. Слово «секта» к нам неприменимо. Мы употребляли его для маскировки нашей деятельности, когда были в Штатах. Без этого мы просто не могли бы существовать, не говоря уж о том, чтобы все вместе выехать из Соединенных Штатов», - говорил Джим Джонс советскому консулу Федору Михайловичу Тимофееву 27 сентября 1978 года, когда тот вместе с доктором Н.М.Федоровским приехали в Джорджтаун для ознакомления с Коммуной.

- Джим Джонс не был каким-то одиозным фанатиком, каким его попытались представить после убийства. Его поддержки в свое время добивались в Калифорнии многие политики. В 1976 году он помог Джорджу Москуну избраться в мэры Сан-Франциско, который в ответ предложил Джонсу войти в городскую комиссию по правам человека, а затем назначил его председателем комиссии по жилищному строительству. В том же 1976 году будущий вице-президент США Уолтер Мондейл в время предвыборной поездки по Калифорнии пригласил Джима Джонса на борт своего самолета и имел с ним продолжительную беседу. В 1977 году Джим Джонс организовал для «первой леди США» Розалин Картер грандиозный митинг-встречу с цветным населением Калифорнии. «Мне доставило большое удовольствие быть вместе с Вами в период избирательной кампании», - писала Розалин Картер Джиму Джонсу в письме от 12 апреля 1977 года.

- Все члены Коммуны два раза в год проходили обязательное медицинское обследование.

- Главная улица в поселке называлась улица Ленина.

- Члены Коммуны учили русский язык, читали в оригинале Пушкина, Льва Толстого, изучали Конституцию СССР, советские законы.

- В марте 1978 года, за 7 месяцев до «самоубийства» члены Коммуны единогласно проголосовали на общем собрании за переселение на постоянное жительство в СССР, о чем подали официальное прошение в советское консульство в Гайане.

- Непосредственно перед своей гибелью, опасаясь за свою судьбу, Коммуна передала советскому консулу в Гайане Ф.Тимофееву все свои финансовые средства - наличные, чеки, финансовые поручительства. Члены Коммуны, имеющие право подписи в банках составили завещание, по которому все вклады «Храма народов» в банках следовало передать Советскому Союзу через советского консула (все это было потом передано Тимофеевым властям Гайаны).

- На конец ноября 1978 года была запланирована первая поездка делегатов Коммуны в СССР для выбора места возможного проживания...

18 ноября 1978 года жизнь этих, возможно в чем-то наивных, людей неожиданно оборвалась...

- 17 ноября, за день до убийства в аэропорт столица Гайаны - Джорджтауна (не путать с Джонстауном!) прибыла группа «туристов» из США - 50-60 человек, все мужчины 20-30 лет, хорошего физического сложения. Они арендовали несколько местных самолетов, вылетели из аэропорта и дальнейшая судьба их неизвестна.

- С 18 ноября в аэропорту столицы Гайаны стали приземляться военно-транспортные самолеты США. Такого не наблюдалось с тех пор, как был аннулирован договор «Аткинсонфилд», по которому ВВС США имели право использовать аэродром в Джорджтауне (Гайанское правительство денонсировало этот договор после того, как в 1977 году агенты ЦРУ взорвали над Барбадосом кубинский авиалайнер, вылетевший из Гайаны).

- Военнослужащие США блокировали место трагедии и двое суток(!) не допускали туда правоохранительные органы Гайаны.

- Все трупы лежали лицов вниз, примерно в одинаковых позах. Это невозможно при самоотравлении каким бы то ни было веществом, тем более цианидами, после принятия которых смерть наступает практически мгновенно. Позы трупов и их расположение были изменены кем-то после смерти людей, что возможно только в первые 2-4 часа после смерти.

- Обязательное по правилам США вскрытие криминальных трупов не проводилось.

- США предложили властям Гайаны похоронить все трупы в специально вырытом большом рве без опознания трупов и без взятия образцов тканей. Гайанское правительство с этим не согласилось.

- Только на третьи сутки, когда трупы уже начали разлагаться от тропической жары, на место трагедии были допущены представители властей Гайаны и главный патологоанатом Гайаны доктор Лесли Муту произвел вскрытие части трупов и обнаружил у умерших следы инъекций цианистого калия.

- На трупах были обнаружены уколы в местах, недоступных для инъекций собственной рукой.

- Для того, чтобы покончить жизнь самоубийством с помощью цианистого калия достаточно просто выпить этот яд. Никакой необходимости делать себе инъекции этого яда нет.

- После долгих проволочек трупы были вывезены на Доверскую военно-воздушную базу (США, Пенсильвания). Было произведено только семь вскрытий (15 декабря 1978 года, т.е. почти месяц после гибели), после чего все трупы были сожжены в обстановке строжайшей секретности.

- По поводу гибели этих людей не было проведено никакого судебного расследования.

- 18 ноября, одновременно с «самоубийством» в Джонстауне, в столице Гайане (более 200 км от места трагедии) были убиты работающие там сотрудники «Храма народов».

- Через 3 дня, 21 ноября, в США, в своем рабочем кабинете был убит друг Джима Джонса мэр Сан-Франциско Джордж Р. Москун. Предположительно он собирался выступить с заявлением, относительно «самоубийства» Джима Джонса.

- 13 марта 1979 года 32-летний Майкл Прокс (бывший агент ЦРУ, внедренный в «Храм народов», позднее раскаявшийся в этом и перешедший на сторону Джима Джонса) организовал пресс-конференцию в номере 106 мотеля 6 на Каназ-Авеню г. Модесто (Калифорния), раздал собравшимся репортерам свое заявление на 42 страницах, вышел в ванную и застрелилcя. В заявлении Прокса говорилось: «Правда о Джонстауне скрывается потому, что правительственные органы США принимали самое активное участие в его уничтожении. Я уверен в этом потому, что когда вступал в «Храм народов», то сам был тайным осведомителем...»

...

Что тут добавить? Обыкновенный капитализм, ничего удивительного...

Защитники капитализма иногда говорят сторонникам социализма: «Зачем вы насильно хотите свергать капитализм? Если ваш коммунистический метод хозяйствования более эффективен, организуйтесь в коммуны, работайте, показывайте большую эффективность своего труда, побеждайте нас экономически...»

Но вот, что происходит в реальной жизни с теми, кто пытается мирно, ненасильственно выйти из под власти Капитала...

 

 

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем -=Белый=-

[CyrilS]

1 час назад, WhAle_15 сказал:

 

CyrilS, вот уникальный ты человек, цены бы тебе не было в палате мер и весов, как яркому эталону настоящего демагога. Действуешь, как под копирку:

Давайте по шагам.

1. Содержатся ли в опубликованном вами сообщении (цитирую не полностью)

В 15.07.2015, 9:01:06, WhAle_15 сказал:

Вместо человеческих жертв? Толик, а как же конвенция об обращении с военнопленными, которую Сталин не подписал, ни о чем не говорит? А то, что предписывалось застрелиться, но не сдаваться в плен? То, что жизнь советского человеека для руководства была пустым местом - это нормально? Есть достаточно воспоминаний, как попадали в окружение и политрук всем приказывал застрелиться. А потом те, кто выжил в нечеловеческих условиях плена по возвращении на родину тут же отправлялись в уже свои родные концентрационные лагеря.

ложные утверждения - в том числе, и неявные? (да/нет)

2. Содержатся ли в опубликованных вами сообщениях

В 06.11.2015, 22:02:24, WhAle_15 сказал:

Захватывать чужие земли надо громко, отдавать свои — тихо.

 

 

Россия передала Китаю участок земли в 4,7 км² в приграничном районе около Уссурийска. На новом участке границы РФ и КНР установлены пять пограничных столбов.
Российские официальные источники о передаче Китаю участка земли около Уссурийска ничего не сообщают.

Бесплатно. Без вежливых китайцев. Без референдума. Без освещения в СМИ.

Почему никто не говорит, что мы на самом деле регулярно этим балуемся?
Китай и Россия с середины 1920–х годов несколько раз проводили демаркацию совместной границы. Самой масштабной за последнее время передачей земли Китаю стала демаркация границы в 2005 году, когда КНР получила от России территории общей площадью в 337 квадратных километров: участок земли в районе острова Большой и два участка в районе островов Тарабаров и Большой Уссурийский в районе слияния рек Амур и Уссури.

Влад, как же так? А как же консолидация, объединение земель русских? Почему патриоты молчат? Где вот это вот всё? Или наши китайские друзья не хотят с нами дружить бесплатно?
Настолько отвратительное лицемерие, что сомнений в ублюдочности правящего слоя не остаётся.
Хотя официальные комментарии всё же послушать хочется, вдруг на самом деле всё не так.

Это конечно не повод для шума, но неплохая информация для размышления

В 07.11.2015, 8:18:42, WhAle_15 сказал:

Днище - это вот http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/11/06/n_7857479.shtml

ложные утверждения и обвинения - в том числе, и неявные? (да/нет)

[Joss]

3.2. Дискредитация оппонента

Эта группа приемов еще более некорректна, чем дискредитация аргументации, ибо, каким бы плохим ни был оппонент (даже если это правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором. Тем не менее, дискредитация оппонента используется демагогами весьма широко; ей целиком посвящена такая область политтехнологий, как "черный пиар", хотя демагогия такого рода применяется не только в политике.

http://www.xpomo.com/ruskolan/tolpa/demagog.htm

[ub5fdp]

Есть ещё глубже.
Но мало кто об этом знает из молодых либералов, а кто-то и забыл.
Распродажа России началась при либералах.
 

Букв много, но без них никак.
 

Скрытый текст

 

Линия предательства - так её и зовут рыбаки, пограничники и простые дальневосточники. От Петропавловска-Камчатского до этой воображаемой линии в Беринговом и Чукотском морях — трое суток ходу. Когда летом 1990 года в советской печати появилась официальная информация о договоре по разграничению водного пространства между США и СССР, мало кто обратил внимание на его перекос в сторону интересов США. Тогдашний министр иностранных дел СССР, Эдуард Шеварднадзе подписал с госсекретарем США Джеймсом Бейкером столь по-грузински щедрый договор, что от экономической зоны СССР в пользу США отошло около 50 тыс. кв. километров акватории Тихого океана.

Основные положения Соглашения
Соглашение между СССР и США о линии разграничения морских пространств
За основу разграничения взята линия, определенная русско-американской конвенцией 1867 года в связи с уступкой Россией Аляски и Алеутских островов Соединенным Штатам.

По условиям соглашения в Беринговом море к США отошли:
— часть исключительной экономической зоны СССР площадью 23,7 тыс. квадратных километров, фактически переданная Советским Союзом Соединенным Штатам в 1977 году;

- часть исключительной экономической зоны СССР площадью 7,7 тыс. квадратных километров;

- участок континентального шельфа площадью 46,3 тыс. квадратных километров в открытой центральной части Берингова моря, находящийся за пределами 200 морских миль от исходных линий.

После подписания договора его должны были ратифицировать парламенты двух стран. Сенат США одобрил экономическую границу с Россией по линии Шеварднадзе без колебаний: 86 голосами против шести. И уже на следующий день "Вашингтон Пост" писала: "В защиту договора Государственный департамент сказал, что 70% территории Берингова моря будут находится под юрисдикцией США, что даст стране на 13 200 квадратных морских миль больше пространства, чем если бы линия прошла на равном расстоянии между побережьями". Необходимость разграничения с США по морю возникла, когда в 1976-1977 году во всем мире начали вводиться исключительные экономические зоны. Но в районах Берингова и Чукотского морей у нас с американцами эти зоны накладывались друг на друга на протяжении более чем полутора тысяч миль. В этих случаях в международной практике принято использовать серединную линию равноудаленную от берегов двух стран. Но американцы вспомнили про Конвенцию 1867 года.

Именно по ней Александр II-Освободитель тоже без лишнего шума сначала сдал в аренду, а потом продал Северо-Американским Соединенным Штатам Аляску за 7,2 миллиона долларов США. Боялся захвата Аляски англо-французскими войсками. По вопросу границы в Конвенции закреплялась лишь точка в Беринговом проливе с координатами 65 градусов 30 минут. От ее пересечения с меридианом линия границы направляется прямо на север к полюсу, а в другую сторону идет из этой точки, как записано в конвенции, на юго-запад.

Шеварднадзе согласился на использовании именно этого направления границы по Конвенции 1867 года. Но, сто лет спустя, даже эта линия на юго-запад на наших картах, использующих локсодромическую проекцию, не совпадала с линией на американских ортодромических картах. Американцы настояли и здесь, так как по их картам линия ближе подходила к нашему берегу. Серединная линия, петляя между нашими берегами и островами, в каких-то местах уходила вправо от линии 1867 года, в каких-то — влево. Американцы предложили остановиться именно на простой прямой. Они вроде бы жертвуют нам свои участки к западу от линии 1867 года, а мы им свои к востоку. И Шеварднадзе пошел на это прямо наподобие индейцев, обменявших на бусы и ружья остров Манхеттен. Если Александр II Аляску хотя бы продал, то Шеварднадзе отдал десятки тысяч квадратных километров просто так, за здорово живешь.

Границу в спорных участках провели в соответствии с тогдашним "новым мышлением" просто по американской (ортодромической) прямой. Разница между зонами, уступленными Шеварднадзе, и уступленными американской стороной, как раз и составляла 50 тысяч квадратных километров — в пользу американцев. Причем Россия (тогда ещё СССР) уступала богатые рыбными ресурсами квадраты, а получала пустые.

Но и это не всё. Ещё больший урон российским экономическим и политическим интересам нанесла передача американцам огромного анклава нейтральных вод, окруженного российскими экономическими зонами. Ничейный участок площадью около 46 тысяч квадратных километров, расположенный между островами Прибылова, Святого Матвея, Медным и Атту, американцы называли дыркой от пончика. Пока не получили её в подарок от Шеварднадзе. Все это тогда преподносилось союзным МИДом, как очередной мост дружбы между народами.

Поначалу американцы даже не верили, что им обвалилась территория в четверть Аляски, сказочно богатая рыбными ресурсами. К тому же и Верховный Совет СССР и российский парламент (дважды в 1996 и 1997 годах) от ратификации соглашения уклонились. Но со временем, когда мост дружбы Москва — Вашингтон обветшал, американцы решили де-юре несуществующий договор закрепить де-факто. С помощью силы.

Примечательно, что содержание соглашения 1990 года, подписанного в эпоху гласности, было скрыто от населения. В газете "Правда" лишь мимоходом сообщалось о подписании в Вашингтоне "соглашения о разграничении морских пространств".Что оно собой представляет? Об этом ни слова. Лишь в выступлении Дж.Буша-старшего на церемонии подписания советско-американских документов прозвучали, как представляется, вполне издевательские по меркам сегодняшнего дня слова: мол, в соответствии с соглашением по Берингову проливу "мост дружбы" перекинется над водой, объединяя два наших народа".

Из любви Шеварднадзе к Америке, начавшейся с политики нового мышления и разбазаривания готового распасться СССР, можно извлечь три урока.

Во-первых, за политическую поддержку Россия постоянно расплачивается геополитическими уступками. Но поддержка заканчивается, а уступки остаются навечно.

Во-вторых, был бы смысл перейти на понятный американцам язык: хочешь сохранить остров — требуй два новых. Утопия? Но требуют же через суд американские негры компенсацию за эксплуатацию своих предков.

И, в третьих: пример для расхитителей бюджета и "олигархов", сделавших состояние в смутные времена, был подан на самом высоком уровне ещё "гениальным" Шеварднадзе. Понимая, что отвечать за российскую исключительную экономическую зону на Дальнем Востоке предстоит не ему, он поступил вполне по пословице: после меня — хоть трава не расти.
__________________________________________________

 

 

22 часа назад, WhAle_15 сказал:

А кто, по-Вашему, назначает это самое правительство?

Я почему- то считал, что кабинет (Правительство) утверждает дума по представлению Главы Государства.

Или не так?

[WhAle_15]

13 минуты назад, ub5fdp сказал:

Я почему- то считал, что кабинет (Правительство) утверждает дума по представлению Главы Государства.

Или не так?

Правительство России состоит из председателя Правительства России, заместителей председателя Правительства России и федеральных министров.

Председатель Правительства Российской Федерации назначается президентом России с согласия Государственной думы. В случае трёхкратного отклонения Государственной думой представленных кандидатур президент назначает председателя правительства, распускает Государственную думу и назначает новые выборы. Президент России не имеет права распускать Государственную думу на этом основании в течение последних шести месяцев действия его полномочий, в период действия военного или чрезвычайного положения на всей территории государства, а также в случае инициирования Государственной думой процедуры отрешения президента от должности в порядке импичмента.

Заместители председателя Правительства и федеральные министры назначаются на должность и освобождаются от должности президентом Российской Федерации по предложению председателя Правительства.

[ub5fdp]

23 часа назад, WhAle_15 сказал:

с согласия Государственной думы.

Вы пропустили важную фразу -  с согласия Государственной думы.
Как не крути, но Решение/Приказ/Указ о назначении это не единоличное желание/прихоть.

[WhAle_15]

Только что, ub5fdp сказал:

Вы пропустили важную фразу -  с согласия Государственной думы.
Как не крути, но Решение/Приказ/Указ о назначении это не единоличное желание/прихоть.

попробую сократить текст для ясности:

Председатель Правительства Российской Федерации назначается президентом России с согласия Государственной думы.

Заместители председателя Правительства и федеральные министры назначаются на должность и освобождаются от должности президентом Российской Федерации по предложению председателя Правительства.

 

Если Дума не утвердит предлагаемую президентом кандидатуру 3 раза подряд, она (Дума) распускается

[ub5fdp]

Вы когда копируете, вчитывайтесь - СОГЛАСИЕ ГОСДУМЫ.

т.е. пока дума не одобрит, назначить Президент его не может.

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем ub5fdp

[WhAle_15]

Только что, ub5fdp сказал:

Вы когда копируете, вчитывайтесь - СОГЛАСИЕ ГОСДУМЫ.

Что будет с Думой, если она будет несогласна с кандидатурами Председателя Правительства, предлагаемой Президентом, более трёх раз подряд?

Были ли у нас зафиксированы такие отказы за последние 15 лет? (неужели, Госдума отвергала кандидатуру Медведева?)

[ub5fdp]

2 минуты назад, WhAle_15 сказал:

Что будет с Думой, если она будет несогласна с кандидатурами Председателя Правительства,

Мы не говорим что будет, мы говорим о процедуре закреплённой в Конституции.
 

 

3 минуты назад, WhAle_15 сказал:

неужели, Госдума отвергала кандидатуру Медведева?)

Вот и хреново, что не отвергала. Но это уже совсем другая история ...

[WhAle_15]

Только что, ub5fdp сказал:

Мы не говорим что будет, мы говорим о процедуре закреплённой в Конституции.
Вот и хреново, что не отвергала. Но это уже совсем другая история ...

Резюмирую. Мой тезис состоит в том, что весь состав правительства РФ у нас зависит только от Президента. Госдума может попытаться отклонить кандидатуру Председателя правительства не более двух раз (в противном случае Дума будет распущена и пост Председателя всё равно займет кандидат от Президента, как ни крути)

Нельзя сказать, что "царь хороший, бояре плохие" поскольку нынешняя вертикаль власти целиком и полностью находится под контролем одного человека

 

[ub5fdp]

Шось я не понял, где мой пост про Сахалин-2?

http://politikus.ru/v-rossii/59589-kak-putin-vernul-mestorozhdenie-sahalin-2.html

3 минуты назад, WhAle_15 сказал:

Резюмирую. Мой тезис состоит в том весь состав правительства РФ у нас зависит только от Президента...

Во-первых, на то он и Президент.

Удивительно было, если б это зависело от спикера "верхней" палаты.

Вы скопировали только первую часть абзаца.

Там есть продолжение о том, что назначаются новые выборы ....., а у них есть сроки и есть цена.

Конечно, упереться рогом можно, но это будет уже настолько явно/откровенно, что на это мог пойти только алкоголик Ельцин.

Так что, щелчёком пальцев, Премьер-министр (как он себя называет) в кресле не окажется.

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем ub5fdp

[CyrilS]

27 минуты назад, Joss сказал:

3.2. Дискредитация оппонента

Эта группа приемов еще более некорректна, чем дискредитация аргументации, ибо, каким бы плохим ни был оппонент (даже если это правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором. Тем не менее, дискредитация оппонента используется демагогами весьма широко; ей целиком посвящена такая область политтехнологий, как "черный пиар", хотя демагогия такого рода применяется не только в политике.

http://www.xpomo.com/ruskolan/tolpa/demagog.htm

Вы только забыли процитировать пункты 1.1.1 "Прямые бездоказательные утверждения", 1.1.2 "Ссылки на стереотипы", 1.1.2а "Использование неявных умолчаний", 1.1.3 "Ссылки на недостоверные источники", 1.2 "Выдача желаемого за действительное", 1.3.1 "Некорректные аналогии", 1.3.2 "Корректные аналогии", 1.4 "Количественно-качественные подмены", 1.5.1 "Некорректное следствие", 1.5.2 "Некорректная причинно-следственная связь".... ладно, хватит уже.

А в них описываются приёмы, широко применяемые именно вами и вашими единомышленниками. И на каждый пункт я могу привести пример с цитатой. Например, наш диалог по поводу культурной политики. Вы сделали утверждение, подпадающие под пункт 1.1.2а "Использование неявных умолчаний", на которое последовала моя ссылка на интервью с Мединским, парированная вами отказом рассматривать источник в форме, подпадающей под пункт 3.1.3.а. "Дискредитация сторонников/восхваление противников тезиса". После чего вы гордо удалились.

Что же касается пункта 3.2... "Телевизор" и "зомби".

Вообще, забавно, когда постоянные обвинения в демагогии сыплются со стороны оппонентов в моменты, когда им нечего сказать по сути.

[WhAle_15]

11 минуту назад, ub5fdp сказал:

Там есть продолжение о том, что назначаются новые выборы ....., а у них есть сроки и есть цена.

Какое отношение имеют сроки выбора новой Госдумы? В этом случае Председатель сразу же назначается. К тому же, в правительстве гораздо больше людей, чем один Председатель.

[ub5fdp]

Миль пардон, прочитайте ещё раз, не торопясь.
Разрешите откланяться, нужно работать, а не демагогией заниматься.

[WhAle_15]

В Петербурге дальнобойщики двинулись на Смольный колонной из 600 машин

[krkrkr]

22 минуты назад, WhAle_15 сказал:

В Петербурге дальнобойщики двинулись на Смольный колонной из 600 машин

Поправочка:

Дальнобойщики решили ехать к Смольному. На легковушках

http://www.fontanka.ru/2015/11/24/131/

[krkrkr]

2 часа назад, WhAle_15 сказал:

В Петербурге дальнобойщики двинулись на Смольный колонной из 600 машин

Чем закончилось:

"Девять легковых автомобилей участников акции против системы «Платон» прибыли к Смольному."

http://www.fontanka.ru/2015/11/24/165/

[-=Белый=-]

А как Вы относитесь к тому, что сегодня Турция - инициировала создание нового свободного государства Курдистан?