Про политику

[Navik]

Так что ожидать что за 14 лет можно выправить то, что за 9 накосячено - утопично.

 

Эту песню запели по ТВ в тот момент, когда рейтинг власти стал быстро падать. Года два-три назад.

Во всём виноваты девяностые, и бла-бла...

 

До того - об этом не говорили.

А когда ситуация стала ухудшаться - вытащили из чулана пыльное оправдание.

 

Вспомним, что в девяностые нефть стоила 20 баксов, а с 2000-го - быстро подорожала в разы.

И где результат использования денег?

Что на них построено? Где промышленность и экономика?

 

И совсем не утопично ожидать, что за 14 лет будут какие-то улучшения.

А их не видно.

За 14 лет!!! И даже за ближайшие пять.

 

Доедают и доламывают сделанное при совке, допродают данную природой нефть.

 

Я не жду идеала, но хочу видеть улучшения год за годом. Но важных, системных улучшений не вижу.

На нефтяной трубе уже столько пьющих нефть клопов, что остаются крохи, которыми страну не отстроить.

 

Корень проблем - крайне слабая власть. В телевизоре они - сильны, то да...

Ну а в жизни.....  Стыдно смотреть на результаты их "работы".

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем Navik

[Navik]

Не потерявшие актуальность тезисы бывшего пропагандиста Кремля..

Мы прям видим, как прогноз реализуется всё активнее.

 

вы должны либо работать в формате газеты «Штюрмер», то есть все время агрессивно атаковать то или иное меньшинство (надеюсь, не евреев), чтобы создавать какую-то мнимую, временную консолидацию большинства на агрессивной основе.

Либо все, что остается (я с печалью наблюдаю, как это происходит со многими людьми, которые работали и со мной в прошлые годы), — непрерывно придумывать аргументы, почему это (здесь в России) хорошо.

Надо все время говорить: знаете, а ведь в Америке тоже не так уж хорошо; вы знаете, а в Европе ведь много проблем.

 

Не так уж много букоф. Прочитайте полностью.

http://lenta.ru/articles/2013/06/18/newsmi/

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем Navik

[goodvibrations]

ожидать что за 14 лет можно выправить то, что за 9 накосячено - утопично.

Сколько нужно времени ? Судя по комментарию, все выправляется, просто еще неуспели.

[CyrilS]

Сколько нужно времени ? Судя по комментарию, все выправляется, просто еще неуспели.

Вам с точностью до дня или до минуты?

Ваш вопрос смысла, кроме демагогического, не имеет. Например, потому, что у нас не плановая экономика.

[Пирс]

Вам с точностью до дня или до минуты?

Ваш вопрос смысла, кроме демагогического, не имеет. Например, потому, что у нас не плановая экономика.

Вы главное ждите, светлого будущего-то. Когда-нибудь оно обязательно наступит. А планы вредны.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем Пирс

[CyrilS]

Вы главное ждите, светлого будущего-то. Когда-нибудь оно обязательно наступит.

А по существу вам есть что сказать или возразить? Ж;-) Желательно ещё - не додумывая за оппонента, это у вас плохо получается.

[Joss]

В пятницу закупал продукты в Окей на семью, с ужасом заметил, что сумма чека за пару лет выросла почти в два раза. При этом из «излишеств» приобретались только два куска сыра. Видимо нужно еще годик подождать, чтобы наступило совсем светлое будущее, когда о еде можно будет просто забыть.

Отправлено с моего Nexus 5 через Tapatalk

[Пирс]

А по существу вам есть что сказать или возразить? Ж;-) Желательно ещё - не додумывая за оппонента, это у вас плохо получается.

По какой сути-то? У вас же чистая демагогия.

Вас спрашивают: когда наконец Путин наконец покончит с коррупцией? Может он собирается там сидеть там еще тридцать лет, пока его вперед ногами не вынесут, и все будет бороться с коррупцией. А потом этим же займется его преемник. Хотя бы с точностью до года? А вы отвечаете: неизвестно, таких планов нет.

[CyrilS]

По какой сути-то? У вас же чистая демагогия.

Вас спрашивают: когда наконец Путин наконец покончит с коррупцией? Может он собирается там сидеть там еще тридцать лет, пока его вперед ногами не вынесут, и все будет бороться с коррупцией. А потом этим же займется его преемник. Хотя бы с точностью до года? А вы отвечаете: неизвестно, таких планов нет.

Будьте так любезны - процитируйте то место сообщения, на которое я отвечал, которое совпадает с написанным вами. Если не сможете - я надеюсь, у вас хватит смелости извиниться и признать, что обвинить в демагогии меня, не посмотревшись предварительно в зеркало, было плохой идеей.

А вот я имею полное и обоснованное право обвинить в демагогии вас. Вы тыкаете меня носом в то, что меня спрашивают по поводу сроков победы над коррупцией - но при этом такого вопроса не звучало. Вы его додумали - и у вас не зародилось даже тени сомнения в том, что ваша трактовка верна; хотя коррупция - это только одна из спектра проблем в контексте "выправления". Это раз. Два - будьте так любезны, приведите критерии "покончания с коррупцией". Желательно - такие, чтобы я ахнул и сказал "Как я раньше не понял! Это же очевидно! Действительно, это не нужно уточнять, когда говоришь о победе над коррупцией!", а не начал задавать вопросы "А почему именно так? А кто и как будет измерять?".

Ну а потом, когда вы закончите заниматься демагогией и перейдёте к предметной дискуссии, мы с вами можем обсудить и победу над коррупцией.

P.S. Был неправ, потерял нить. Первый вопрос снимается. Второй - остаётся, ибо в нём суть моей исходной претензии по поводу демагогии.

P.P.S. Естественно, по первому вопросу - прошу принять мои извинения.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем CyrilS

[CyrilS]

В пятницу закупал продукты в Окей на семью, с ужасом заметил, что сумма чека за пару лет выросла почти в два раза. При этом из «излишеств» приобретались только два куска сыра. Видимо нужно еще годик подождать, чтобы наступило совсем светлое будущее, когда о еде можно будет просто забыть.

Вы забыли привести ещё некоторое количество данных, без которых это ваше сообщение ни о чём не говорит. Мне бы хотелось получить динамику роста вашего чека, начиная с промежутка где-нибудь 2000-2005 годов и динамику роста ваших доходов эа это время. Тогда будет тема для обсуждения.

Для затравки - мои доходы с 2006 года выросли примерно эквивалентно росту чека. Даже, может быть, с некоторым опережением. И это я не напрягался совсем.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем CyrilS

[Joss]

Мне бы хотелось получить динамику роста вашего чека, начиная с промежутка где-нибудь 2000-2005 годов

 

Мне казалось, что два года назад был 2012 год, но ни как не 2000-2005.

[CyrilS]

Мне казалось, что два года назад был 2012 год, но ни как не 2000-2005.

Да, именно так. Но вот мой чек до относительно недавнего (те самые 2 - ну или 3 - года назад) времени рос очень мало - чего не скажешь о доходах. Немного упрощая - основной рост чека после 2011 года, а основной рост доходов - до. Думаю, не надо объяснять, как это смотрится с моей перспективы.

Дополнение: у моей жены, кстати, доходы за указанный период росли примерно в полтора раза быстрее моих. На одном и том же месте. Правда, с обратной периодикой - за последние годы наибольший рост.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем CyrilS

[Пирс]

Что значит не звучало? Да вот я, Чарльз Сандерс Пирс, стоя на этом самом месте, вас, CyrilS, как раз и спрашиваю: когда Владимир Владимирович покончит с коррупцией? О необходимости борьбы с ней он говорил не раз. Это же не выдумка. Если для ответа нужно сформулировать критерии коррупции, борьбы с коррупцией, победы над коррупцией, поражения в борьбе с коррупцией, вот и сформулируйте.

Вот еще на тему:

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем Пирс

[CyrilS]

Что значит не звучало? Да вот я, Чарльз Сандерс Пирс, стоя на этом самом месте, вас, CyrilS, как раз и спрашиваю: когда Владимир Владимирович покончит с коррупцией? О необходимости борьбы с ней он говорил не раз. Это же не выдумка. Если для ответа нужно сформулировать критерии коррупции, борьбы с коррупцией, победы над коррупцией, поражения в борьбе с коррупцией, вот и сформулируйте.

Вот еще на тему:

'>

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем CyrilS

[Пирс]

Я там внизу постскриптумы с извинениями приписал по первому пункту.

Да без проблем.

 

задали вы - соответственно, критерии формулировать тоже вам. Чтобы в демагогию не скатываться.

Если у людей нет общих слов, это значит что предметная дискуссия в (форумном формате) невозможна, и ничего кроме демагогии не остается. Так что этот упрек я принимаю. Что касается критериев, то не факт, что их все будут понимать одинаково. Писать же монографию "Теория борьбы с коррупцией" мне сейчас не досуг.

Проблема в другом. О борьбе с коррупцией с экранов телевизоров говорю не я. Когда царь-жрец из года в год вещает о борьбе и победе над сим злом, что-то он имеет ввиду? Если он просто хочет напомнить россиянам, что воровать не хорошо, а находясь на госслужбе особенно нехорошо, то я с ним согласен.

Если конкретно, можно спросить например так: когда в гаишных конторах появится электронная очередь, как уже давно в сбербанке? Пришел, взял талончик, увидел свой номер, подошел к окошку, получил госномера/нужную бумажку?

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем Пирс

[CyrilS]

вполне себе распространён в среде сторонников наших "непримиримых борцов с коррупцией".

 

Читать, как "вполне себе распространён в среде сторонников наших "непримиримых борцов с коррупцией", работающих в коммерческих компаниях и в процессах, с государством не связанных".

[CyrilS]

Да без проблем.

Если у людей нет общих слов, это значит что предметная дискуссия в (форумном формате) невозможна, и ничего кроме демагогии не остается. Так что этот упрек я принимаю. Что касается критериев, то не факт, что их все будут понимать одинаково. Писать же монографию "Теория борьбы с коррупцией" мне сейчас не досуг.

Проблема в другом. О борьбе с коррупцией с экранов телевизоров говорю не я. Когда царь-жрец из года в год вещает о борьбе и победе над сим злом, что-то он имеет ввиду? Если он просто хочет напомнить россиянам, что воровать не хорошо, а находясь на госслужбе особенно нехорошо, то я с ним согласен.

Если конкретно, можно спросить например так: когда в гаишных конторах появится электронная очередь, как уже давно в сбербанке? Пришел, взял талончик, увидел свой номер, подошел к окошку, получил номера?

 

Ну о победе царь-жрец не вещает - не надо передёргивать. Насколько помнится, никто не обещал вот прямо таки победы - ибо все достаточно умные люди, чтобы не подставляться так глупо. Процесс же вполне себе идёт - смотрите статистику по приведённой мной ссылке; не первый год количество и уровень коррупционных дел растёт. 

 

Про связь номерков в ГАИшных конторах с коррупцией не очень понял. И вообще аргумент не очень понял - в СПб. в Едином Центре Документов так и есть: пришёл, взял талончик, увидел свой номер, подошёл к окошку, получил номера. И цены те же, что и в МРЭО, насколько помню (ну или чуть выше).

[KonTur]

сумма чека за пару лет выросла почти в два раза

Миша, просто вместе с ростом цен нужно штобы и зарплата так же росла.

[stroncium90]

Зря Вы тут спор про коррупцию затеяли. Эта проблема есть вроде как не только у нас. В Китае вон стреляют за это и все равно масштабы поражают. В Европе тоже весело http://www.bbc.co.uk/russian/business/2014/02/140203_europe_breathtaking_corruption_report.shtml .  Пендосы тоже не ангелы. http://bankir.ru/novosti/s/korruptsiya-v-ssha-deistvuet-s-razmakhom-kotoryi-nashim-chinovnikam-i-ne-snilsya-10066886/   

 

Очевидно ведь, что Путин во всем виноват....

[CyrilS]

Зря Вы тут спор про коррупцию затеяли. Эта проблема есть вроде как не только у нас. В Китае вон стреляют за это и все равно масштабы поражают. В Европе тоже весело http://www.bbc.co.uk/russian/business/2014/02/140203_europe_breathtaking_corruption_report.shtml .  Пендосы тоже не ангелы. http://bankir.ru/novosti/s/korruptsiya-v-ssha-deistvuet-s-razmakhom-kotoryi-nashim-chinovnikam-i-ne-snilsya-10066886/   

 

Очевидно ведь, что Путин во всем виноват....

 

Ну зря или не зря - вопрос спорный. На то и форум. Но вот то, что вообще разговоры о коррупции редко строятся на объективных данных - это факт. Даже рейтинг уровня коррупции от Transparency International на самом деле называется "Рейтинг ВОСПРИЯТИЯ коррупции". Ж;-)

[Пирс]

Очевидно ведь, что Путин во всем виноват....

Речь чуть-чуть о другом. Отвечает ли носитель верховной власти хотя бы за что-нибудь? Если да, то за что именно? Если он ничего не делает и ни за что не отвечает, зачем он тогда нужен?

Если никакой власти заставить кого-то во властной пирамиде что-то делать, тогда он действительно царь-жрец. А царь-жрец может только помолиться, прочитать подданным проповедь, провести сеанс психотерапии.

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Пирс

[stroncium90]

Отвечает ли носитель верховной власти хотя бы за что-нибудь?

Что значит отвечает? По понятиям? Или как? Это только к Путину относится? Или к любому президенту или главе государства? Чем не отвечает Путин, чем отвечает, например, Обама? Президента выбирает народ. Если он их не устраивает, в следующий раз народ выбирает другого. 

[arctec]

Отвечает ли носитель верховной власти хотя бы за что-нибудь?

Моя самая большая претензия к нашему президенту - это как раз коррупция. Такое складывается ощущение, что он ей потворствует (хотя с виду кажется, что борется), - по мере ужесточения борьбы с коррупцией размер взятки растет чуть ли не в геометрической прогрессии. Но это с одной стороны. С другой - нельзя не признать, что коррупцией, как болезнью, поражено все население (кто-то в большей, кто-то в меньшей степени) и все это произрастает из повальной мизантропии, которая проявляется в виде банальной дедовщины: меня грабили, вот я дорвался до хоть какой власти - наступило мое время! Выходит, надо закручивать гайки, вплоть до репрессий, чтоб коррупцию сколько-нибудь существенно уменьшить. Ну, а закрученные гайки сами знаете, кому не понравятся. Получается, надо как-то балансировать и медленной кропотливой работой менять отношение людей к взяткам. По мне, так уже можно немного гайки и подзакрутить, но без крайностей. По крайней мере, сейчас явно перегиб в сторону потворства коррупции. Почти все ИМХО.

[CyrilS]

Такое складывается ощущение, что он ей потворствует (хотя с виду кажется, что борется), - по мере ужесточения борьбы с коррупцией размер взятки растет чуть ли не в геометрической прогрессии.

 

Прошу прощения - а здесь-то в чём претензия?! Ровно так и должно быть. Повышается риск - повышается плата за риск. Я бы сказал, что это как раз положительный признак.

[arctec]

Прошу прощения - а здесь-то в чём претензия?! Ровно так и должно быть. Повышается риск - повышается плата за риск. Я бы сказал, что это как раз положительный признак.

В том, что, по идее, должно быть два процесса: увеличение размера, уменьшение количества фактов. Второго процесса как-то не видно. Просто усложняется процедура, дорожает, а как было без взятки никуда, так и осталось. Ну, может, кто-то сдался и не стал давать, потеряв дело или какую-то возможность - так это тоже не гуд, развитие тормозится.