CityGUIDE 7.2 для WM

[CyrilS]

  В 13.11.2012 в 14:53, timvetrov сказал:

Иначе говоря - пока в карте не будет отображаться рядность с допустимыми маневрами из каждого ряда, эта проблема (проблема нереальных перестроений) корректно не решаема.

Я не вполне уверен, что дело в рядности - думаю, она как раз не очень важна для этих целей. Начать, хотя бы, с того, что точность определения местоположения в городе оставляет желать сильно лучшего и не позволяет уверенно определять ряд (например, точка определённых координат при езде по набережной Фонтанки к Неве к меня достаточно стабильно перемещается метрах в 10 от берега - и это на внешнем GPS-приёмнике; про относительно узкие улицы с плотной застройкой и говорить нечего).

  В 13.11.2012 в 14:53, timvetrov сказал:

Можно, конечно, решить ее косметически. Можно вообще запретить менять ближайший маневр при перестроении маршрута.

Косметически или не косметически - но СГ реально единственная навигационная программа, которая обращает на себя внимание таким поведением. По моему опыту, естественно. И, как мне кажется, весьма действенным и не косметическим решением будет простой запрет пересчёта в 20 метрах, условно, от - опять же, условно - границ перекрёстка. Возможно, с некоторыми дополнительными условиями (это про карманы как раз, например).

  В 13.11.2012 в 14:53, timvetrov сказал:

1. Вполне реальна ситуация, когда можно было объехать пробку, и было вполне реально повернуть налево, а не направо, а все равно потащило в пробку только из-за запрета изменения первого маневра.

А я, например, очень не люблю людей, которые вдруг решают объехать пробку направо, стоя в левом ряду - и vice versa - тем самым усугубляя проблему. Кстати, обычно этот манёвр совершается с достаточно грубыми нарушениями ПДД. И?

  В 13.11.2012 в 14:53, timvetrov сказал:

2. Это все равно не решит проблему поворота налево после выезда из кармана (иногда это реально, иногда нет).

Не вижу тут никакой проблемы. Маршрут построен. Если с поворотом налево - поворачивайтке налево. Если не удалось - после перекрёстка он сам перестроится. Поясните, пожалуйста, что имелось в виду.

  В 13.11.2012 в 14:53, timvetrov сказал:

Совет такой - перед каким-то судьбоносным перекрестком, перед тем, как встать в тот или иной ряд, - обновите пробки вручную.

Это, конечно, выход - но не очень эффективный и надёжный.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем CyrilS

[CyrilS]

  В 13.11.2012 в 19:09, CyrilS сказал:

Я не вполне уверен, что дело в рядности - думаю, она как раз не очень важна для этих целей. Начать, хотя бы, с того, что точность определения местоположения в городе оставляет желать сильно лучшего и не позволяет уверенно определять ряд (например, точка определённых координат при езде по набережной Фонтанки к Неве к меня достаточно стабильно перемещается метрах в 10 от берега - и это на внешнем GPS-приёмнике; про относительно узкие улицы с плотной застройкой и говорить нечего).

Хотя одно применение для рядности в обсуждаемом контексте я придумал - на дорогах с одним рядом в каждую сторону можно, теоретически, и смягчить ограничение на перестроение маршрута. Правда, это сомнительное решение.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем CyrilS

[IШIN]

  Цитата

А я, например, очень не люблю людей, которые вдруг решают объехать пробку направо, стоя в левом ряду - и vice versa - тем самым усугубляя проблему. Кстати, обычно этот манёвр совершается с достаточно грубыми нарушениями ПДД. И?

Про "особо умных", которые вдруг кидаются поперек потока, никто и не говорит - это диагноз, и никакие программисты МИТа их не вылечат. Но вот например, на Аптекарской наб. у Ботан.сада левый ряд может ехать только на мост, а правый - куда угодно. Там на знаке 5 стрелок по-моему. Поэтому я люблю там ехать в правом ряду. Если за время отдыха у светофора СГ пересчитывает маршрут и говорит "Отставить налево, напраааа-во!" - я просто переключаю поворотник. И таких мест много (где на 4-хполосной дороге из крайних рядов можно прямо или вбок). Учитывая совершенно справедливое замечание

  Цитата

точность определения местоположения в городе оставляет желать сильно лучшего и не позволяет уверенно определять ряд

пусть предлагает варианты. Адекватный человек по-любому смотрит на них через призму ПДД и линзу здравого смысла.

[krkrkr]

  В 14.11.2012 в 20:56, IШIN сказал:

Про "особо умных", которые вдруг кидаются поперек потока, никто и не говорит - это диагноз, и никакие программисты МИТа их не вылечат.

...

Если за время отдыха у светофора СГ пересчитывает маршрут и говорит "Отставить налево, напраааа-во!" - я просто переключаю поворотник.

Только иногда непонятно с какой радости СГ именно на светофоре пересчитывает маршрут, порой даже на более худший.

Не было бы этих непонятных пересчётов маршрута на светофоре - глядишь и меньше было бы ""особо умных", которые вдруг кидаются поперек потока".

[timvetrov]

  Цитата

Я не вполне уверен, что дело в рядности - думаю, она как раз не очень важна для этих целей. Начать, хотя бы, с того, что точность определения местоположения в городе оставляет желать сильно лучшего и не позволяет уверенно определять ряд (например, точка определённых координат при езде по набережной Фонтанки к Неве к меня достаточно стабильно перемещается метрах в 10 от берега - и это на внешнем GPS-приёмнике; про относительно узкие улицы с плотной застройкой и говорить нечего).

Точность позиционирования тут ни при чем. СГ не должен знать, в каком датчик ряду (это и невозможно определить). СГ должен знать, что, допустим, есть четыре ряда, из левого только налево, из правого только направо, из остальных только прямо. И запрещать перестроение маршрута, если его невозможно уже сделать, скажем, датчик уже стоит около светофора, а маневр вдруг меняется с "направо" на "прямо". А если, допустим, есть два ряда, правый прямо и направо, левый только прямо - то такое изменение маршрута не запрещать.

То же касается выезда из кармана. Если это вышеупомянутая дорога с четырьмя рядами, то СГ должен запретить ведение из правого ряда (куда попадаешь из кармана) сразу налево.

[CyrilS]

  В 15.11.2012 в 09:32, timvetrov сказал:

Точность позиционирования тут ни при чем. СГ не должен знать, в каком датчик ряду (это и невозможно определить)...

В таком варианте - допускаю, что станет лучше.

[IШIN]

  В 15.11.2012 в 09:32, timvetrov сказал:

А если, допустим, есть два ряда, правый прямо и направо, левый только прямо - то такое изменение маршрута не запрещать.

Почему же? Если маршрут проложен прямо, то есть немаленькая вероятность, что я стою в левом ряду (особенно, если на светофоре есть правая стрелка). И зачем же тогда перекладывать "Направо", если по правилам мне уже не перестроиться (в 3 часа ночи на пустой дороге конечно проще, но откуда ж СГ знает, где там как)

А перекресток с полосами [прямо и налево]+[прямо]+[прямо и направо]?

Исходный маршрут - прямо. Разрешать перекладывать? Ну переложит он маршрут "налево", а я по правому ряду полз.

Понятное дело, так и поеду. А перекрестков таких (где подобный алгоритм бесполезен) тысячи. В результате усложняем алгоритм программы, а пользы - практически не будет. Вот лично мне так каццца ©.

---

Да, а знаки "Движение по полосам", думаю, были бы полезны. Только наверное не на карте, как остальные, а в "области уведомлений" - как обгоны, радары и превышения.

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем IШIN

[CyrilS]

  В 15.11.2012 в 13:07, IШIN сказал:

Да, а знаки "Движение по полосам", думаю, были бы полезны. Только наверное не на карте, как остальные, а в "области уведомлений" - как обгоны, радары и превышения.

Тут вопрос... Единственное место, где они хорошо читаемы для меня - нижняя часть экрана, как в НН (но что тогда делать с круглой блямбой в стандартной теме и "дельтапланом"?.. как в НН, не помню уже - давно не использовал). В верхней части экрана, как в "ПроГород" - я их не вижу (тем более, они там мелкие). В области уведомлений, как в iGO - вижу, но не очень хорошо, хотя они там и крупные. Так что есть, с чем поиграться бета-тестерам - если решат таки ввести такое полезное новшество.

[timvetrov]

  Цитата

Почему же? Если маршрут проложен прямо, то есть немаленькая вероятность, что я стою в левом ряду (особенно, если на светофоре есть правая стрелка). И зачем же тогда перекладывать "Направо", если по правилам мне уже не перестроиться (в 3 часа ночи на пустой дороге конечно проще, но откуда ж СГ знает, где там как)

Я, вообще-то, описал другую ситуацию. Когда сначала предлагается направо, а потом прямо.

Все учтено могучим ураганом.

  Цитата

Только наверное не на карте, как остальные, а в "области уведомлений"

Ну конечно. Я даже затрудняюсь представить их на карте. А вот "в области уведомлений" много лет назад видел в IGo и пользовался с большим удовольствием.

Равно как и подсветкой дорожных указателей (но это уже другая тема).

Изменено 17 ноября, 2012 пользователем timvetrov

[IШIN]

  В 17.11.2012 в 19:04, timvetrov сказал:

Я, вообще-то, описал другую ситуацию. Когда сначала предлагается направо, а потом прямо.

Вот настырный какой попался....

Хорошо. Съезд с моста Л.Ш. на пл. Труда.

Правый ряд - направо, второй - прямо+направо, остальные - прямо.

Исходный маршрут - направо. Перепрокладывать на "Прямо" или нет?

Он же не знает - в первом ряду я, или во втором.

Как ни крути - все равно получается, как с вероятностью встретить крокодила на Невском - 50%. Либо встретишь, либо нет. Так и тут - на половине перекрестков алгоритм не сработает. А смысл тогда?

[timvetrov]

  Цитата

Он же не знает - в первом ряду я, или во втором.

Вот для этого и нужна подсветка рядов (как рекомендация).

Если СГ подсветит ряд "прямо и направо" - то предложит замену маршрута.

Если подсветит "только направо" - то не предложит.

Тут тема немного в другом. Это все теории. А древо жизни такого:

Сейчас для СГ все ребра одинаковы - одна полоса.

И если на данном этапе запретить перемену следующего маневра при смене маршрута - это ухудшит ситуацию минимум в 50% случаев. Потому что есть много дорог, где перестроиться / сменить маневр - не проблема. Но есть проблема многорядных дорог и сложных перекрестков (а СГ не знает, где эта многорядная дорога и где этот сложный перекресток).

И вот эта проблема решается адекватно только с введением рядности ребер.

А введение рядности ребер в СГ - дело далекого будущего.

Так что опять мы играем в бисер, как в романе Гессе.

Изменено 17 ноября, 2012 пользователем timvetrov

[xGen]

коллеги

как-то подметил, что в последнеев время очень долго (до 30 минут) при первом запуске не получает пробки

может подкрутить что-то надо?

[CyrilS]

  В 17.11.2012 в 21:13, timvetrov сказал:

Вот для этого и нужна подсветка рядов (как рекомендация).

Если СГ подсветит ряд "прямо и направо" - то предложит замену маршрута.

Если подсветит "только направо" - то не предложит.

Для этого надо сначала точность позиционирования в городе опустить ниже одного метра - что пока нереально.

[timvetrov]

  Цитата

Для этого надо сначала точность позиционирования в городе опустить ниже одного метра - что пока нереально.

Зачем?

Повторяю.

Не имеет значения, в каком ряду реально находится автомобиль.

Важно, чтобы не было дурацкой ситуации, когда сначала СГ подсказывает занять ряд, из которого можно только налево, а потом вдруг пересчитывает маршрут на светофоре и говорит - езжайте прямо (или там направо).

[CyrilS]

  В 17.01.2013 в 09:59, timvetrov сказал:

Повторяю.

Не имеет значения, в каком ряду реально находится автомобиль.

Важно, чтобы не было дурацкой ситуации, когда сначала СГ подсказывает занять ряд, из которого можно только налево, а потом вдруг пересчитывает маршрут на светофоре и говорит - езжайте прямо (или там направо).

А, в этом смысле... Прозевал. Согласен.

[БукаШка]

А вот загадочный вопрос: лицензия слетает - хрен с ним. Можно восстановить.

Но с какого перепугу при этом кончается сохранённая конфигурация и история последних 10 точек...

P.S. А в версии 7.7 такая же ботва будет происходить? Или как ? Вот может кто на других платвормах IOS/Android сталкивался со слетанием лицензии расскажет что сопутствовало данной беде....

[CyrilS]

  В 27.01.2013 в 06:52, БукаШка сказал:

P.S. А в версии 7.7 такая же ботва будет происходить? Или как ? Вот может кто на других платвормах IOS/Android сталкивался со слетанием лицензии расскажет что сопутствовало данной беде....

Вот, может, вы поясните, что значит этот вопрос в этой формулировке? Пока что могу ответить только так: да, будет происходить та же ботва - то есть, не будет никаких проблем со слетанием лицензии, сохранением конфигурации и истории последних 10 точек (и даже больше). То есть, всё будет работать, как часы - как и в текущей, и в предыдущих версиях.