ПДД-флуд

[fotolom]

@kozlov_vital , это только моё мнение, насколько оно правильное, кто знает...

[kozlov_vital]

@fotolom, так на форуме всё мнения, а не аксиомы

[fotolom]

ПДД, увы, зачастую не описывает реально возникающих ситуаций, либо нужно выискивать по разным разделам и складывать, как пазл, да и после этого может выясниться, что пазл можно сложить совсем другой...

[kozlov_vital]

@fotolom , согласен. К этому еще добавлю, что у сотрудников ГИБДД и у судей зачастую пазлы складываются совсем по другому и звучат тоже вполне убедительно

[e321]

Полагаю, что такие :

Добавил бы явные знаки "главная дорога" и "уступи дорогу".

[kozlov_vital]

2 минуты назад, e321 сказал:

Добавил бы явные знаки "главная дорога" и "уступи дорогу".

Поспорил бы, потому что знак "Уступи дорогу" ставится даже при выезде с прилегающей территории, а следовательно не всегда обозначает даже перекресток. Знак "главная дорога" вообще может устанавливаться после перекрестка.

[svlad2012]

1 час назад, kozlov_vital сказал:

Вопрос: отменяет ли действией знака "Остановка запрещена" примыкание улицы Репина?!

С улицей Репина полноценный перекресток, т.к. будь она хоть трижды второстепенной, но не является лесной, полевой и другой

А выленную фразу

1 час назад, fotolom сказал:

другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены...

не следует отрывать от 

1 час назад, fotolom сказал:

с полевыми, лесными

Т.е. имеется ввиду, типа лесные, полевые и другие аналогичные. Какие могут быть другие? Да хоть выезд из садоводства, когда это просто протоптанная колея

[fotolom]

2 минуты назад, svlad2012 сказал:

С улицей Репина полноценный перекресток

Вы уверены, что не житель Васильевского острова пересечение Среднего проспекта и ул. Репина легко с первого взгляда распознает его, как полноценный перекрёсток, а не выезд из двора? Туда и въезжать-то никому, кроме жителей и работающих нельзя.

9 минут назад, svlad2012 сказал:

имеется ввиду, типа лесные, полевые и другие аналогичные

Вот нет там слова "аналогичные", и с "имеется в виду" в наших ПДД напряжёнка.

30 минут назад, kozlov_vital сказал:

Поспорил бы, потому что знак "Уступи дорогу" ставится даже при выезде с прилегающей территории

Устанавливается - не устанавливается. Попробуйте выехать с проспекта (!) Пархоменко на 2-й Муринский в убеждении, что приближающиеся слева должны уступить дорогу (поскольку вы для них приближаетесь справа), знаков-то приоритета нет!

Вопрос как, где и насколько правильно установлены знаки, это отдельная тема. Речь про то, что они означают согласно ПДД.

[IШIN]

2 часа назад, kozlov_vital сказал:

То есть получается, что если перед пересечением (примыканием) нет никаких знаков, то оно не отменяет эти знаки?

Как раз отменяет.

Я согласен с @svlad2012

По поводу "других второстепенных, перед которыми не установлены знаки" - это вообще песня.

Второстепенными без знака могут быть признаны грунтовки по отношению к асфальту.

А в городе - две асфальтовые дороги. Если знаков нет - перекресток равнозначный, пусть одна дорога хоть в 6 раз шире другой.

Так что пункт о "других второстепенных" уже отпадает, 

а на равнозначном знак прекращает действие. Я бы спокойно парковался. Только не ближе 5 м от воображаемого продолжения границы пересекаемой ул.Репина.

(вот так не обратив внимание на примыкающую с противоположной стороны в Тампере попал на 25 евро)

[svlad2012]

10 минут назад, fotolom сказал:

Вы уверены, что не житель Васильевского острова пересечение Среднего проспекта и ул. Репина легко с первого взгляда распознает его, как полноценный перекрёсток, а не выезд из двора? Туда и въезжать-то никому, кроме жителей и работающих нельзя.

Да и пёс бог с ними. Не уверен - не паркуйся. 

P/S/ Ничего не имею против неместных. Сам так делаю (хватило одного раза съездить на штрафстоянку)

 

12 минут назад, fotolom сказал:

Вот нет там слова "аналогичные", и с "имеется в виду" в наших ПДД напряжёнка.

Это да. Попытки развода могут быть. Сдается ощущениями, что ПДД писались нормальным человеческим языком, а потом, когда штрафы стали вырастать, в них стали вносить соответствующие изменения уже более юридическим языком. Например, конкретизировали понятие "обгон" только тогда, когда за него стали лишать прав и появился развод за обгон по соседней полосе без выезда навстречку

[kozlov_vital]

@fotolom , но вот я тут тоже подумал, что по Вашей логике получается, что если перед перекрестком (пересечение со второстепенной дорогой) нет указанных выше знаков, то знак будет действовать и дальше, а если есть, то перестает действовать. Мо-моему это не совсем верно, учитывая, сколько у нас таких знаков по городу

@IШIN @svlad2012 ну чтож, спасибо и вам за диаметральную точку зрения, но вот все же "другие второстепенные" не дают мне покоя ... получается парковаться можно, но с осторожностью, вдруг попадется ушлый гаец  Вчера, кстати, попытался задать этот вопрос сотруднику, который был припаркован как раз на этом маленьком участочке, но в результате разговора, выяснилось, что он в принципе знака не видел и не дослушав вопроса, он ретировался с пометкой "срочно вызывают"

[IШIN]

Кстати, косвенное подтверждение тезиса "парковаться от Репина до 2-3 можно" (на основе Я-панорам, возможно сейчас картина поменялась)

На панорамах от 2 -3 линий к Репина знака "остановка запрещена" на Среднем нет. Как и запретов разворота. Знаки "только прямо" - уже перед Репина.

Так что припаркованный между Репина и 2-3 линией вполне мог ехать по Среднему от 2-3, развернуться, не доезжая до Репина, и припарковаться.

Все законно

9 минут назад, kozlov_vital сказал:

но вот все же "другие второстепенные" не дают мне покоя

 

10 минут назад, kozlov_vital сказал:

вдруг попадется ушлый гаец 

Даже ушлые у них не настолько тупые, чтоб так подставляться.

"второстепенная" - согласно ПДД.

Тут - дорога, улица, с названием. Никакая не прилегающая.

Налицо равнозначный перекресток, как бы парадоксально ни выглядело.

[kozlov_vital]

8 минут назад, IШIN сказал:

"второстепенная" - согласно ПДД.

Тут - дорога, улица, с названием. Никакая не прилегающая.

Про прилегающую никто и не говорит - она как раз второстепенная.

[IШIN]

2 минуты назад, kozlov_vital сказал:

она как раз второстепенная.

Обоснуйте.

Тут как раз обсуждали как-то Сивков пер. и Старо-Петергофский пр., 

Троицкий пр. и Якобштадский пер.

Там тоже формально надо уступать помехе справа, едущей из переулка.

Так как знаков приоритета нет. 

[kozlov_vital]

2 минуты назад, IШIN сказал:

Обоснуйте.

На Репина висит знак "Уступите дорогу" https://www.google.com/maps/@59.944915,30.284966,3a,75y,134.91h,81.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7HM0m8MHRaLbbo7Kd3LPIQ!2e0!7i13312!8i6656

На Среднем висит знак "Главная дорога" после перекрестка с Кадетской https://www.google.com/maps/@59.9453904,30.2860725,3a,75y,247.95h,86.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYFbftEU3bQ0XPEtBBffuhQ!2e0!7i13312!8i6656

Изменено 28 августа, 2018 пользователем kozlov_vital

[fotolom]

@svlad2012 , @kozlov_vital , @IШIN , не настаиваю на своей правоте. В данном конкретном месте, скорее всего, так дело и обстоит. Это подтверждает, что на стороне ул. Репина знак "Остановка запрещена" повешен после ул. Репина и запрещает парковаться от Репина до 1-Кадетской. По-хорошему, в этом же месте на противоположной стороне следовало бы повесить знак 3.27 с табличкой 8.2.3 (стрелка вниз), тогда едущий по Среднему в поисках парковки не ломал бы голову, где можно, а где нельзя. 

А вообще складывается впечатление, что знаки развешивают либо малокомпетентные люди, либо наличествует умысел. 

Интересно было бы (чисто теоретически) поучаствовать в разборе ДТП на формально равнозначных перекрёстках (пр. Пархоменко и 2-й Муринский и прочих подобных).

[IШIN]

4 минуты назад, kozlov_vital сказал:

На Репина висит знак "Уступите дорогу"

Ну вот на Репина водители и знают, что они на второстепенной.

А я, едучи по Среднему, не только не обязан, но и не имею права ориентироваться по знакам, висящим на другой дороге, спиной ко мне.

Может там "дорожные работы" перевернулись.

Все знаки, касающиеся меня, смотрят на меня.

В определении "Главная дорога" дан перечень знаков, показывающих, что я на главной. Это ГД, Магистраль, и всякие "примыкания/пересечения", приведенные Фотоломом.

На среднем никого из них нет. Значит, у меня нет никаких оснований считать, что я на главной. Т.о. перекресток равнозначный.

Дело закрыто

[kozlov_vital]

@IШIN 

8 минут назад, kozlov_vital сказал:

На Среднем висит знак "Главная дорога" после перекрестка с Кадетской https://www.google.com/maps/@59.9453904,30.2860725,3a,75y,247.95h,86.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYFbftEU3bQ0XPEtBBffuhQ!2e0!7i13312!8i6656

Изменено 28 августа, 2018 пользователем kozlov_vital

[svlad2012]

8 минут назад, kozlov_vital сказал:

@IШIN @svlad2012 ну чтож, спасибо и вам за диаметральную точку зрения

Блин, сегодня и так на работе мозг вынесли, теперь череп пустой... 

По поводу логики ограничений

При выезде с поворотом с любой хоть третьестепенной улицы или дороги человек не видит, что там нельзя останавливаться, ограничение скорости, запрет обгона и т.п. Поэтому сразу за поворотом (перекрестком) при необходимости снова должен стоять знак ограничения. Иначе тем, кто с поворотом можно, а тем кто прямо - нельзя. Т.е. ограничение в правах по национальному прямолинейному признаку, что противоречит Конституции.

Всякие лесные, полевые и подобные им тропинки, где вообще раз в год медведь на велосипеде проехжает, могут вообще не фигурировать ни на карте, ни вообще в каком реестре, т.е. их нет. Какого черта там ставить знаки в противоречии с ГОСТами? Если более менее приличная с каким-либо трафиком, то ставится знак примыкание или еще какой, получается перекресток и за ним при необходимости дубляж ограничений

[kozlov_vital]

Ну и чтоб совсем запутаться, со стороны 2-3 линий действительно нет никаких знаков приоритета  Получается, если ехать со тсороны Кадетской, то ты едешь по главной, а если состороны 2-3, то нет

[IШIN]

4 минуты назад, kozlov_vital сказал:

На Среднем висит знак "Главная дорога" после перекрестка с Кадетской

Точно. Виноват, прошляпил. Дело снова открыто.

[fotolom]

2 минуты назад, IШIN сказал:

не имею права ориентироваться по знакам, висящим на другой дороге, спиной ко мне

Так-то оно так. Только неспроста есть два знака, отличающихся от всех прочих формой: 2.4 "Уступите дорогу" и 2.5 "Проезд без остановки запрещён". Именно потому, что они однозначно идентифицируются "со спины".

1 минуту назад, IШIN сказал:

Виноват, прошляпил

Однако, нет. Со стороны 2-3 й знака нет, поэтому, приближаясь к ул. Репина, нужно притормозить и уступить дорогу выезжающим  

[svlad2012]

8 минут назад, IШIN сказал:

не только не обязан, но и не имею права ориентироваться по знакам, висящим на другой дороге, спиной ко мне.

Угу, это у нас. А вот финны думают, как:

1 минуту назад, fotolom сказал:

Только неспроста есть два знака, отличающихся от всех прочих формой: 2.4 "Уступите дорогу" и 2.5 "Проезд без остановки запрещён".

Только вот финнам не придет в голову :

10 минут назад, IШIN сказал:

Может там "дорожные работы" перевернулись.

 

[IШIN]

23 минуты назад, fotolom сказал:

ак-то оно так. Только неспроста есть два знака, отличающихся от всех прочих формой: 2.4 "Уступите дорогу" и 2.5 "Проезд без остановки запрещён". Именно потому, что они однозначно идентифицируются "со спины".

Это все косвенные улики. Можно (для себя) ориентироваться по ним. Но 

1. Никто не может заставить меня смотреть на "чужие знаки".

2. Если мне влетят в бок, то все мои "у тебя же там знак" могут разбиться об уже приведенный пример с перевертышем. 

23 минуты назад, fotolom сказал:

Со стороны 2-3 й знака нет, поэтому, приближаясь к ул. Репина, нужно притормозить и уступить дорогу выезжающим  

Все еще хуже, оказывается. 

На Среднем висит ГД перед 2-3 линиями, а он дает право приоритетного проезда перекрестков. То есть не одного, а нескольких. Видимо, до знака "конец ГД", "уступи", "Стоп".

Так что, едучи от 5 линии к Кадетской, я встретил по пути ГД, и еду мимо Репина по главной.

Однако, если я повернул с 2-3 линии на средний (в сторону Кадетской), то мой знак "Уступи" на 2-3 линии действует только на один перекресток, и не означает, что я выехал на дорогу, которая дальше везде главная. Так что по маршруту "2-3линия - Средний - Кадетская" я проеду перекресток с Репина уже как равнозначный.

18 минут назад, svlad2012 сказал:

А вот финны думают, как:

Ну, Финны и "кирпич" на столбике посередине дороги скручивают почти в рулон, так что его и спереди видно, и сбоку понятно, что это кирпич.

 

Лично я считаю, что эти 2 знака имеют такую форму не для опознания со спины (убежден, что НЕЛЬЗЯ давать кму-то необоснованные намеки, что он главнее), а для исключения ошибки опознания спереди (то есть теми, для кого он повешен) в плохую погоду и т.д.

Сделаешь обычный треугольник (как примыкание, только снизу тонкая), кто-то не разглядит, какая там линия жирнее.

А тут - однозначно, ТЫ УСТУПАЕШЬ.

 

 

Изменено 28 августа, 2018 пользователем IШIN

[fotolom]

1 час назад, IШIN сказал:

Никто не может заставить меня смотреть на "чужие знаки"

То есть, в ситуациях, когда нет явных знаков приоритета, или они были раньше и уже забылись, всех выезжающих справа пропускаем? Даже, если едем по двух- (трёх-четырёх- и т. д.) в данном направлении дороге, а справа примыкает узенькая асфальтовая, и висит на ней треугольный знак носом вниз (со спины)? Хвост машины можно не ремонтировать, всё равно через день-другой сомнут...

P. S. К двум "особым" знакам, читающимся "со спины" забыли добавить ещё "Главная дорога".

1 час назад, IШIN сказал:

для исключения ошибки опознания спереди (то есть теми, для кого он повешен) в плохую погоду и т.д.

Ну, да, видим залепленный снегом знак "Главная дорога", а под ней табличку с направлением её на перекрёстке, и как это поможет? Пропускать тех, кто справа (вдруг главная сворачивает направо) или нет? А вот тут и смотрим (со спины), что там висит у того, кто справа.

Рассуждение, что где-то там у кого-то, едущего поперёк что-то могло перевернуться, приведёт к тому, что пропускать лучше всех встречных-поперечных, мало ли...